ナショナルすべて クチコミ掲示板

刺激臭がします。

[プロペラ隊長]

今日、初めて使いました。
乾燥工程で、目やのどの痛くなる刺激臭が洗面所に立ち込めます。
従来の乾燥機ではまったくなかった臭いです。

何回か使用するとなくなるものなのでしょうか。
心配で、夜中や不在時に使用できそうもありません。
みなさまのところはどうですか？

書込番号：7351852

[リンリン・ルンルン]

こんにちは。私も異臭を感じました。２月２日に納品され早速使用しました。洗濯及び脱水については今まで使用していた某社の物とは比べ物にならないほど音・振動も満足する内容でした。ところが、乾燥モードに入り１時間半を越えたあたりからオイルが焼けたような臭いが家の中に充満し洗濯物にも・・・１回目だからかな？と思い翌日再チャレンジ。。。結果は一緒でした。購入店に申し出た所、交換は気持ちよく了解してくれました。(一度メーカーのサービススタッフが確認をしてくれましたが、３０分程のテストで異常出ず) そして９日に交換して頂き早速テストしました。ん〜？若干臭いは少なくなったもののまだ異臭ありです。この機種の特性かな、と思いつつもう少し様子を見てみます。

書込番号：7366524

[プロペラ隊長]

リンリン、ルンルン様、
お返事ありがとうございました。

同じ状況の方がいらしてびっくりです。
我が家も、乾燥になってから１時間程たつと、ツンとした不燃ごみを燃やしたようなにおいが立ち込めます。
交換していただけたのですが、少し少ないものの、やはり同じ異臭がします。
乾燥に入ってからは、洗面所の仕事はできません。
これは身体に害の無いものなのか、心配です。

書込番号：7380739

[噂のマガジンＸ]

先日、同製品を購入した者ですが、全く同意見です。乾燥時、何とも言えない異臭が辺りを立ち込めます。異臭がするのは自分の購入した製品だけかと憤慨しておりましたが、少し安心しました。
それにしてもこの異臭は何が原因何でしょうか？
まだ購入して間もないので、もう少し様子をみて判断しようと思っています。

書込番号：7394547

[Ｋ治郎]

昨日買って、今日届きました。
夕方試運転したのですが、臭いがとても いやな臭いですね。

表現が難しいのですが、乾燥途中見にいったら、洗面所の前の廊下まで
臭ってました。
最初は汚物みたいなにおいでしたが、少し慣れて深呼吸をすると、
咳き込みました。

取説には、最初しばらくプラスチックやゴムの臭いがするとのことです。
しばらくってどのくらいなのですかね。

これは全部同じように臭いのでしょうか、それとも当たり外れがあるでしょうか？

皆さんは取り替えるもらえたとのことですが、取り替えるのも面倒なので
もう１週間くらい様子を見ようと思いますが、
外れを引いたのならば しゃくなので早々とっかえてもらいたいです。

書込番号：7548220

NA-VR2200Lの価格ですが・・・

[噂のマガジンＸ]

今日地元のヤマダ電機で、NA-VR2200Lを200,000円(ポイント1％)別途リサイクル料2,500円で購入したのですが、こちらの価格情報ではもっと安い価格(16万円台)になっていることもあり、今回の買い物は買い得だったのか、そうではなかったのか、それとも購入の時期が早かったのかが自分では判断できません。
今回、ヤマダ電機以外にも数店交渉しましたが、ヤマダ電機が一番安い価格でした。交渉の中で店員さんが「ギリギリの価格でやっています。これ以上は下げれません。」という語り口に乗ってしまった感があるのですが、皆さまのご意見を頂ければ幸いです。よろしくお願い致します。

書込番号：7346669

[みなみだよ]

まだ配達はされていないのでしょう？

早まったかなと思ったら
一旦冷却期間を置いてみてはいかがでしょうか？
つまり、キャンセルを申し出るということです。

配達前なら、何とかなると思います。
その金額ならお買い得だと思いますよ、と誰かが言ったとしても
￥160,000の金額を見てしまったら
￥200,000はお買い得には思えないでしょう。

3月には決算セールも始まることでしょう。
なので、もう少し様子を見てもいいでしょう。

購入元のヤマダ電機には、
急に物入りになって・・・とでも話をしてみてはどうでしょうか。
決算セールの方が安いと聞いたもので・・・と正直に言う必要もないと思いますので。

書込番号：7347744

[みなみだよ]

ただ、量販店では
価格.comの価格と同じにできるわけではないと思いますから
（物や時期によっては、価格.comより安い場合もあるけど）
￥160,000台になるかどうかは、そのとき次第、ということにはなりますけどね。

書込番号：7347757

迷っています・・・

[しゃべりんこ]

三年前、デザインに惹かれＮＡ‐Ｖ８０を購入したのですが、色々と問題点が多く今回、買い替えを決心しました。ドラム式はもうこりごりなのですが、最新機種（NA−VR2200）なら以前の問題点もクリアしているかも・・・とドラム式への未練もたちきれず、縦型洗濯機（NA-FR8800)とどちらを買うかすごく悩んでいます。どちらがいいでしょう・・・

書込番号：7316253

[みなみだよ]

http://bbs.kakaku.com/bbs/21105010103/

買い替えの前に
ここを読んだら？

結構返品・返金を受けているようですし。

縦型とドラム式・・・どっちがいいかの回答にはなっていませんが。

書込番号：7318848

[しゃべりんこ]

び、びっくり！Ｖ８０の口コミもあったんですね。・・・てゆうか当然ですよね。気づいてない私がちょっとおバカなのかな(笑）　ずーっと、読んでみたのですが、全部うちと同じ!私が不満に思ってることすべて書いてある。それに何年も使ってるのに返品、返金されてるし・・・　買いなおす前に私もナショナルさんにお尋ねしてみます。みなみだよさん、ありがとうございます。　また経過報告しますので、よきアドバイスがあったら教えてください。

書込番号：7320118

[しゃべりんこ]

ナショナルのホームページに私の長年の不満やら愚痴やら書き込んでみました。今、返事待ちです。買い替えの前に後悔ないように闘ってみようと思います。情報やアドバイスをたくさんいただきたいので、Ｖ８０のクチコミにお引越しします。ありがとうございました。

書込番号：7322340

ヤマダでは日立の方をご推薦

[ひまなおじさん]

三代目まで待ったし、ここの欄での酷評も少なくなったので、そろそろ買い時かと思ってヤマダ電機宗像店に行ったところ、ヤマダでは日立のヒートポンプシリーズをお薦めでした。理由は、N社のは乾燥時に湿気を室内に発散する（洗濯機をビニールシートで囲って運転する比較テストを行ったところ湿気がかなり出たとのこと）。乾燥時間が日立より短いのはそのせいではないかとの説明。また、液晶ディスプレイの見やすさや、運転ボタンの操作、衣類の出し入れのしやすさなど日立の方がいいとのこと。当店では日立のヒートポンプシリーズの方がよく売れているとのことでしたが、そういう説明をしたら当たり前でしょう（笑）。
ナショナルと日立の両方を使ってみた人はあまりいないと思いますが、皆さんの感想はどうですか。
因みに、当店のNA-VR2200の価格は210,000円＋ポイント１％＋５年保証でした。

書込番号：7287148

[隊長001]

ヒートポンプ方式は松下（今後はPanasonic?）と東芝の一部の機種だけです。
ヤマダの店員さんに知識で負けていては、間違った買い物をしてしまうので
ご注意ください。

ヒートポンプはエアコンと同様に除湿した空気を洗濯機内に送って乾燥させる
タイプなので、庫内が暑くならないので、乾燥途中で一部の洗濯物を取り出し
安い。

その他の機種は、ドライヤーと同様に、暑い熱を送り込んで乾かすタイプです。
（暖かい空気は湿気を多く持つことができるので、洗濯物の水分を空気に取り
込んで、後は風の力も借りて乾かす。

と考えると、通常ヒートポンプの方が室内に湿気を出しにくいと思いますが、
どんなものでしょうか。まぁ、これも一部の機種には、湿気を多く含んだ空気を
冷たい水で冷やして、水蒸気から水に変えて排水してしまう機構を持ったものも
ありますので、必要な機能・性能にプライオリティをつけて選ばれることを
お勧めします。

書込番号：7293518

[クイ夕ソの夜影]

>通常ヒートポンプの方が室内に湿気を出しにくいと思いますが、

松下のヒーポンは湿気を室内に吐き出すよ。
東芝は水冷ヒーポンだから湿気は（無視していいくらいしか）出ない。

書込番号：7294208

[ひまなおじさん]

隊長001さん、クイタンの夜影さん書き込みありがとうございます。
この件をデオデオで話したところ、そのことは大手家電店はどこでも知っているよとのこと。
何でも、日立が大手家電店を集めての研修会でそのデモをやって見せたようです。熾烈な販売競争の中でこのようなこともありなのでしょう。

書込番号：7296043

[みなみだよ]

日立のヒートポンプというのを
私は知らない・・・

書込番号：7297268

[Panasonicfan]

日立ですか。

洗濯機に関しては、

東芝 26%
日立 20%
ナショナル 17%

http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/01/25/1837.html

ということで３社が激しい首位争いになってますね。

書込番号：7302599

[みかん鼻]

こんんちわ。　湿気ですが　私は全く気になったことはありません。
風呂場の前にある洗面室に設置してあり　そこにいすを持ち込んで丸いドアの前に陣取ってどんな動きをするかじっと見ていたりしますが　湿気を含む温風が吹き出てくるわけではありません。　さすがに洗濯機をビニールシートで囲ってみたことは無いのですが……
ただ　車のゼロヨンではないのですが　最初の３０分は　熱いヒーター式のほうがよく乾きます。次の３０分で逆転して　最後には　ヒートポンプが乾燥の勝利を収めます。
急なお出かけのときに　途中でさっと止めて取り出せるのは　今までのヒーター式ではできなかったからGOODです。乾燥時間は結構長いので　途中でリタイアしたいときが意外とあるんです。

書込番号：7331280

[ニックネーム探しに疲れた]

クイタソの夜影さんへ質問です

>松下のヒーポンは湿気を室内に吐き出すよ。
東芝は水冷ヒーポンだから湿気は（無視していいくらいしか）出ない。

とはどういうことなのでしょうか．
基本的にヒートポンプ式乾燥の空気の流れは
厳密ではないにせよ庫内とヒートポンプ間の閉鎖空間の循環であり
室内に湿気のある空気は排気されないと思っていたのですが違うのでしょうか．

東芝はエアコン（冷房時）として使用する場合放熱側を水で冷やす必要があるので
おっしゃるように水冷ヒーポンと言える構造が少なくともTW-3000VEにはあるのでしょうが
それが乾燥時に湿気を出す出さないとどう関係するのか
ネットでいろいろ調べてみたのですがどうしてもわかりませんでした．

ご教授いただければ幸いです．

それほど汚れ物を洗濯する事はなく乾燥機能は多用する使用形態で
現在はNA-FD8002を使用していますが乾燥時の室内結露に悩んでいます．
（それとは別に数々の不具合にも辟易としておりますが）
ゆえに今回は湿気が出ないヒートポンプ式に買い換えようと思っているので
東芝とナショナルで湿気の出方が違うのであれば私にとって機種選択の決定打になります．

よろしくお願いいたします．

書込番号：7501894

[みくぴ]

日立はﾋｰﾎﾟﾝじゃないですよ…
東芝、ﾅｼｮﾅﾙがﾋｰﾎﾟﾝです。

聞き間違いじゃないですか？
洗濯機売場の人間があるはずのない日立のﾋｰﾎﾟﾝとか言うわけないと思います…

書込番号：7711236

[モノづくり研究所]

松下のヒートポンプは運転開始時は密閉してあるが、槽内温度が一定温度に達すると本体後ろの排気ダンパーが開き、槽内の熱気を逃す。

東芝のヒートポンプは水冷という表現は間違いであって、乾燥時に必ずしも水が必要というわけではありません。
水冷ヒーター式の長所である微細なホコリ等を水で流せるという部分を合わせ持たせているだけです。
東芝が湿気を感じにくいのは、松下のように槽内温度の調節に外気を取り入れずにコンプレッサー回転数で調節している為でしょう。

ただし、松下であっても湿気を感じるのは真夏に使用した時くらいではないでしょうか。

書込番号：7714424

NA-V80で皮膚トラブルを経験されたかたへ質問

[みかん坊]

洗濯機を変えたらなおりましたか？因果関係ありとメーカーは認めましたか？　その後の経験を教えてください。お願いします。

書込番号：7285377

[みなみだよ]

誰からも書き込みがないようなので・・・


メーカーが認めたという書き込みは
なかったようにありますね。

ただ、機種を変更したら皮膚病（？）らしきものがなくなったという書き込みは見ますね。
メーカーに責任を求めてもどこまで受け付けてくれるか分かりませんから
症状が出なくなったということで良しとし
深く追求していないのでは？

買い換え（返品・返金）によって
症状が出なくなり
ほっとし
これ以上松下とかかわるのは嫌（かかわりたくない）、というところかもしれません。

もちろん、責任追及するのをやめろというつもりではありませんので誤解なきよう。

書込番号：7297299

[みかん坊]

みなみだよさん、ありがとうございます。22日に松下に電話し、24日にサービスの人が来られました。サービスの人が来る前に、松下にFAXで、口コミ掲示板にあった皮膚トラブルのことについて質問しました。すぐには返答できない、時間をくださいとのことでした。そして、サービスの人が来ました。まず3年半の苦労を話し、返品できるものならしたいと話しました。その人は、製造番号を見ただけで帰って行きました。そして今日、返品返金するという連絡をうけました！なんとあっさり。かえって不気味なくらい。妹もV80を使っているので、二台とも調子が悪いということで、松下も返品に応じたのでしょうか？ほぼ４年たっているのにいいんでしょうか？そのくらいV80は出来が悪かったんですかね？疑問が残ります。

書込番号：7297608

[みなみだよ]

>そのくらいV80は出来が悪かったんですかね？

自分が使って苦労してきたわけではないので
うかつなことは言うべきではないんでしょうが
過去の書き込みとか見る限りでは
そのとおりなのでは？と想像しちゃいますね。
（あっ、言っちゃった。）

妹さんの方も同じように対応してもらえそうですか？

書込番号：7297665

[みかん坊]

妹のところも返品返金です。今までどれだけV80で悩んだことか！洗えてないなどは皆さん書き込みされてましたが、私が一番悩んだのは槽洗浄です。11時間かかるはずの洗浄が、たった１時間で終わったり、きちんとできそうかなと安心して寝たら、七時間後、排水給水を繰り返してる音に気が付き、あわててスイッチをきったり。槽洗浄のたびに1800円近い専用クリーナーを買い、一回できれいにならないから二回やり、そのたびに水、電気、クリーナー代と無駄金を使い、苦労した3年半でした。

書込番号：7297745

[ysk thank you]

こんにちは、以前皮膚について書き込みしたものです。
返品して新しい縦型の洗濯機に買い替えました。偉い皮膚科の先生の診断では「真菌（カビ）」が原因で起きた湿疹ということで、抗真菌剤を服用しました。新しい洗濯機に買い替えて半年経ちますが皮膚は本当に良くなっています。以前あんなにも悩んでいたのが嘘のようです。
自分もこの皮膚トラブルのためにかかった治療費、いろいろと洗剤を変えたり、週に一度はクリーナーを使ってみたり、あの洗濯機のために費やした金額は結構な額になります。
でも皮膚が良くなってしまった今、あの悪夢のような時間を早く忘れてしまいたい。というのが本音です。

私はメーカーさんは原因は知っていると思っています。細菌の培養検査くらいすでにやっているでしょう。だからこそ何年も経ったあの洗濯機を購入時の金額が証明できればその金額で返金しているのでしょう。やはり発火して火事になるとか本当に人の命にかかわる問題が起きないとリコールはしないんですね。
一番心配なのは、いまだに皮膚トラブルを抱えながらあの洗濯機を信じて使っている人たちがきっとまだまだ沢山いるだろうということです。一人でも多くのユーザーさんがこのページを見つけてくれることを祈っています。

書込番号：7309384

[みかん坊]

ysk thank youさん経験をありがとうございます。完全になおりましたか？我が家は皮膚トラブルはありませんでしたが、機械のトラブルはよくありました。正確な洗濯物量表示をしないとか、途中で排水してしまうとか。たいした故障じゃないけど毎日のことですから、本当にイヤになりました。そんなことでも返品返金に応じたということは、やっぱり欠陥商品だったということなんでしょうね。すんなり返品返金をうけたこと、なぜ真菌がでたか、などをちゃんと説明してほしいですよね。

書込番号：7310861

[ysk thank you]

皮膚トラブルはほとんど治りました、しかし数年かけて憎悪したアレルギー反応は簡単には治まってくれないようで、稀に寒冷蕁麻疹のようなもの（以前のトラブルとは明らかに違いますが、、）が見られます。

今だから推測できますが、うちのNA-V80は買ったときから、洗濯や乾燥が終わっても、ドラムを回すと奥のほうでジャバジャバと水が音を立てていました。それとその頃は私の仕事の都合上、週に三日間は使わない日があったので、カビは簡単に出たのだと思います。
購入後一年目くらいに突然調子が悪くなってメーカー修理で基盤交換してもらったのですが、その後から１０時間かかっていた洗濯槽洗浄コースが何故か４，５時間で終わってしまうようになったのです。これじゃあカビは生えるし、カビ取りは出来ないし、皮膚の症状が悪くなったのは当然ですよね。それでも、あの頃は「洗濯機が悪いんだ」という確証が持てなかったんだすよね。このページに出会う前までは、、、、！！
今思えば自分が馬鹿だったのですがその頃は「ちゃんとメーカーが来て直していったのだから、、、、洗濯機のせいでは無いんだろう」と信じて使っていました。

皮膚科の先生に「真菌（カビ）」が原因ですと言われて「ああ、やっぱりな！」とすぐに思いました。

書込番号：7313461

[みかん坊]

ysk thank youさん、完治されたわけではなかったんですね。なんと恐るべし洗濯機。うちのもまともに槽洗浄したためしがありません。ひどいときは一時間で終わってましたから。そんなV80とも金曜日でお別れとなりました。3年半使ったのに全額返金はうれしい反面、なんだかスッキリしない気も。次は普通の洗濯機買って今までの苦労を洗濯したいです！　一日もはやく完治しますように。

書込番号：7313720

標準使用水量について

[さおりん大好き]

スペックを見ると

洗濯時　８３Ｌ
洗濯〜乾燥時　６１Ｌ

となっていますがこれってどういうことなのでしょうか？
洗濯後乾燥まで行うと２１Ｌも水が湧き出て来る？っこと？

書込番号：7279720

[モコりんこ]

こちらの機種は洗濯できる量は９キロですが乾燥容量は６キロです。
そのため洗いから乾燥までのコースは６キロまでの洗濯物の量までです。
ですので６キロの水量での表示になっています。

書込番号：7279876

[さおりん大好き]

なるほどそういうことだったのですね。
それなら（９Kg時）とか（６Kg時）とか追記してほしいと思うのは
私だけでしょうか。

書込番号：7280088

[NSX30]

そうだとすると
NA-V81はなぜ
　洗濯時 75L　
　洗濯〜乾燥時 150L　
なのでしょう？

書込番号：7296889

[NSX30]

調べたのですが、乾燥機は　乾燥する時に水を使うようです。
従来、水気を含んだ衣類をヒーターで乾かすために、洗濯機の庫内は非常に高い湿度になる。その湿度を逃がせば、洗濯機を置いた部屋が湿気だらけになってしまう。そこで、庫内の温度を下げて、湿気の元となる水蒸気を水に変えるために水が使われるらしい。水冷除湿というらしい。だだヒートポンプの場合それが必要ないはずですよね？それに、洗濯から乾燥までの使用量としたら61Lも使いますかね？

書込番号：7297231