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12/25に購入しました・・・

[夜光尖閣]

が、まったく乾燥できません。
60分タイマーで乾燥しても、洗濯物は入れたときのままの状態で
ドラムも、まったく熱くもなっていません
マニュアルを見ても、使い方に問題は無いようでしたので、初期不良と思い
購入先のサポートセンター連絡しました。

何分始めてのドラム式で、勝手が分かりません
12/25・26日の2日間でやったことは
�@半乾きの洗濯物を60分のタイマーで乾燥・・・まったく乾燥できず
�A洗濯〜乾燥　自動でやってみる・・・洗濯は出来るが、乾燥完了してもぬれたまま
�B乾燥不良と思い、テストでドラム乾燥をやってみる・・・30分動いていたが、ドラムはぬれたままで、ドラムを触っても冷たい状態
�Cさらに靴下2枚入れて10分タイマー乾燥・・・まったく乾かず、ドラムも冷たいまま

明日にはサポートセンターから何らかの連絡はあると思いますが
これって、初期不良？　それとも使い方の誤り？
この洗濯機を使っている方、よろしければ教えてください。

書込番号：7167224

[夜行尖閣]

投稿者です
パスワード忘れ、生年月日も正しく登録されていなかったようで
パスワード再発行も出来ませんでした。

その後の結果報告いたします。

12/29にメーカーの方が来られて、不具合状況を確認されました
エラー発生履歴等、確認されましたが、エラー発生無く
また、乾燥が出来ない事も確認できました(温風が出ていない)

製造部門と連絡を取り、同様のクレーム発生が無い事を確認されていましたが
基盤等の交換でなく、商品交換となりました

1/1に交換商品が届き、その後は快適に利用できています。

書込番号：7215301

[38歳勉強中]

ちょっと質問です。
昨年暮れに縦型の普通の洗濯機＋乾燥機から買い換えて別同機種を購入しました。
普通に洗濯してそのまま自動で乾燥させると2時間〜3時間くらい乾燥しています。
前の個別乾燥機の場合には1時間くらいで乾いていた気がしますが、60℃の低温ヒートポンプだからか、時間がかかっている気がします。
夜光尖閣さんの場合には交換された商品がちゃんと動いているようですが、その場合、普通に乾燥されるのにどの程度の時間がかかっているのでしょうか？

余談ですが、たしかに節水タイプなのですが、洗濯中の中を見ると最初の方は衣類が濡れていないくらいで、何となく十分に水に浸っていないと洗っていないような錯覚になるのですが．．．
風呂水モードの場合はもっと水を使ってジャブジャブ洗って欲しいくらいです。

書込番号：7298100

[夜行尖閣]

乾燥時間の件
38歳勉強中さんと同じ程度の時間と思います
(洗濯そのものは、わたしはほとんどしないので…)

商品交換後はトラブルも無く、非常に快調です
最初｢大失敗やった｣と嘆いていた嫁も、満足しているようです

書込番号：7320040

脱水時の振動と騒音がすごすぎる・・・

[中日ファン野郎]

題名の通り脱水時の振動と騒音がすごすぎるんです・・・。
脱水の回転が安定するまでは、中の洗濯物が回ってだと思うんですが、
「ドン、ドン、･･･」と本当にすごい音がします。
その後振動がものすごく発生し、隣の部屋にいてもすごい振動です。
アパートに住んでいるので下の人には迷惑ではないかと心配しています。
使用している他の方の感想を聞かせて頂ければと思い書き込みしてみました。
ぜひ皆さんの意見をお聞かせください。

書込番号：7149028

[ＢＲＤ]

中日ファン野郎さん　こんばんは。　　夜中に使えませんね。
使用方法、設置に問題ないなら一度購入店とご相談を。
初期不良かも知れません。

書込番号：7149170

[あああああ]

ドラムはどこのもみんな振動しますよ。

それより使い方はちゃんと頭使っていますか？
重量物の固まりはだめなんですよ。

大物を入れなくても洗濯ネットに入れたものは即席の重量物の固まり一個出来上がりになってしまいます。

ネットは小さいものをいくつにも分けていれる。
一つで重いものがあるときは洗濯機いっぱいに詰め込むなど、それなりに使う側にも頭使わせるものだと思いましょう。

書込番号：7151818

[KAINP]

メーカーか購入店に相談されたほうがいいと思います。
振動センサーかコントローラーが故障してるかも知れません。

書込番号：7152147

[中日ファン野郎]

皆さんご返答ありがとうございます。にもかかわらず返事が遅くなり申し訳ありません。
２週間前にメーカーに見てもらい、サスペンション？的なものがおかしくなっている
という事で部品を交換しました。確か振動センサーとかって言ってた様な・・・。
修理費は部品代3000円程度、出張費、工賃で計１万強とられました。
まぁこれで直るのならと思い支払いました。

修理後使ってみると「ドン、ドン」という音は無くなったのですが、
振動のすごさは変わりません。１万以上も払ったのに・・・。

再度メーカーの人に来てもらい見てもらいましたが、
なんとメーカーの人は「このぐらいの振動では何とも言えない」と言っていました。
隣の部屋もかなり揺れる振動のことをですよ！！ありえません。
しかも、「この機種はドラム式の最初の機種だからしょうがない」と言うようなことまでいってました。
申し訳無さそうにしてましたが、明らかに開き直りです。

そして今日ホームセンターで耐震マットを買って来て、洗濯機の下に敷きました。
２０００円弱です。これがなんと結構な振動吸収力！！
洗濯機自体は変わらずすごい勢いでゆれているのですが、
かなり振動を吸収して隣の部屋には気にしないと気づかない程度の
振動しか伝わらなくなりました。

なんか修理代１万以上も出したのが馬鹿らしく感じました。

書込番号：7266650

[シャルネット]

最近、洗濯機を新品で購入しましたが、脱水の際の振動がうるさいので軽減できればと思っております。
どんな騒音マットを使ったのででしょうか？
商品名やメーカーを教えていただけると幸いです。

書込番号：11572161

洗剤の適量は？

[はるちゃん９３]

購入して１週間ほど、毎日洗剤の量で悪戦苦闘しています。洗剤の適量はこれだ！というのがあったら教えてほしいのですが。

ナショナルに問い合わせたりしてるんですが、好みや泡立ちで加減してと言われます。私の入れている量は多いとも少ないとも言われません。泡立てた時に洗濯物を泡が覆うくらいあれば汚れは落ちる、と言われたんですが大体洗濯物が沈むほど泡立ってしまう事が多く、そのせいか昨日は注水すすぎが普通に進まず途中で貯めすすぎが入ったり、最後は洗濯物をほぐす動作が入らずドラムに洗濯物が張り付いたりしてました。

洗剤は今ふんわりニュービーズの液体を使っていますが、量は37ml入れる表示で10ml位しか入れていないので多すぎという事はないんですが。そしてあんまり泡立つので、どこかに洗剤が残ってるのかと思い、洗剤も洗濯物も入れずに運転してみたら、泡立ってました。そんなに多くはないけれど。ドラムの裏とかに残ってたのでしょうか？じゃあやっぱり洗剤がまだ多いのでしょうか？

説明書通りの量の洗剤を入れている方はいますか？そして泡はどれ位たちますか？

どうぞよろしくお願いします。

書込番号：7136596

[ＢＲＤ]

はるちゃん９３さん　こんばんは。　ユーザーではありません。
大ざっぱな性格なので”テキトー”です。
ひどい汚れ物がある場合は先につまみ洗いやつけ置きなど前処理します。
地球環境に優しく　また財布に優しくと少なめ加減にしてます。

書込番号：7137106

[はるちゃん９３]

BRDさん、こんばんは。

ちょっと神経質かとは思います。でも単に泡が多く立ったとかすすぎがちょっと、というだけならそんなに気にしないのですが、洗濯機が変な動きをしていたのを見てしまったので、それがすごく気になって。(泡立ちが強いかなという時、そうなるみたい？)

ドラム式はいいと言っていた方が近所にいますが、その方は何年か使用しているけれど、いつもおまかせコースですすぎなんか気にした事ないし(洗剤はすごく少ないそうですが)、フィルター掃除もサボり気味で乾燥時間が随分かかっているみたいなんですが「そう言えばそうかも」って感じでした。

私も少し見習った方がいいのかしら？でも機械の動作が変なのとかはやっぱり気になりますが。

書込番号：7140265

[ＢＲＤ]

賢そうにプログラムされていても所詮　機械。
何かセンサーが感じて、眺めていると変な動きと思われるのでしょう。
ご近所に同シリーズのユーザーがおられれば見て貰ってください。
そうでなければもう一度ナショナルか購入店にお尋ねされますように。

こちらでは普通に市販されている合成洗剤（粉末や液体）を使ってます。
多いと泡だらけになりますが普段は少なめなので泡もそれほど立ちません。
汚れはそれなりに落ちてます。

試しに別の洗剤ではいかが？

書込番号：7140467

設置について。

[ともどん]

本機種の購入を考えています。

色々店頭を回りましたが、ネットでの購入価格と比較するとどうしても割高感があります。
そこで、ネットで購入し設置を自分でできないものかと考えています。
ただ、今まで当然のことながら洗濯機の設置はしたことがありません。
設置は自分でもできるようなものなのでしょうか？
通販で設置を頼めるところもありますが送料も含めると15,000円〜が相場のようです。
少しでも安く購入したいので、注意事項とかあれば教えてください。
＊当方、大抵の電化製品の接続はできます。

書込番号：7126002

[そういち]

まず、松下のサイトに据付説明書が公開されているのでよくお読みください。(左側の項目の「お客様サポート」にある「工事説明書」)
http://ctlg.national.jp/product/info.do?pg=04&hb=NA-VR1200L

・まずはスペースの問題。商品発注前によくご確認ください
　搬入経路、設置スペース、排水口の位置およびつなぎ方による本体高さの変化、蛇口の位置および高さ、ドアの開いたときのスペース、排水フィルター掃除のときの姿勢・・・等

・本体の運搬および設置
　製品はおよそ80キロあります(一人では運べませんし大きく持ちにくいのでご注意を)。設置の際は輸送用のボルトをはずす必要があります(忘れると異常振動や製品破損の原因)。水平にがたつきにないようにしっかり設置しましょう。

・給排水の接続
　給水ホースの接続に口金(4本ビス締め)を使う場合は確実に取り付けてください。口金使用に不適切な蛇口の場合は適するニップルを購入するか蛇口を取り替えてください。壁ピタ水栓使用時は取り付け後動かないようにサドルで固定しましょう。
　排水は工事説明書をご覧になり、適切に漏れのない様につないでください。

・電源　専用回路が原則です。使用中のブレーカーダウンは故障の原因となる場合があるのでなるべく避けるよう考慮しましょう。アースもつないでください。

・試運転
　輸送ボルトの抜き忘れがないか確認し、各部の接続を再確認してから運転してください。水漏れがないか、脱水時異常振動しないか確かめてください。

　説明書をよく読んであせらずにやればできなくはないですが、大きく重たい洗濯機の移動は壁や床を傷つけたり腰を痛める可能性もあります。また設置中の破損は原則設置者の責任となります。
　まだまだ試作品的な部分も多い商品ですし、購入後のアフターケアまで考慮するとこの種のドラム式をネット通販で購入するのはまだ早い気がします。また買い替えですと撤去設置やリサイクル品の運搬収集費用など考慮するとネットがお得とはいえない場合もあります。

　普通の全自動なら背中を押したいところですが、ヒーポンドラムはまだネットはやめたほうがいいと私は思います。(※ネット通販は長期保証なし、初期不良以外メーカー保証のみの対応で、初期不良以外の場合店が製品の交換には応じないということを想定して書いております)
　安易な交換・返金を行う量販店の風潮を助長したくはないのですが、製品が製品なだけに・・・・

書込番号：7126712

[紙降臨]

こんにちは、ともどんさん。

洗濯機の設置は経験がないとのことなので、
２つだけ心配になり書き込みました。

水道ホースの設置には十分注意してください。
何も難しいことはありませんが、水圧がかかってますから
万一、外出時などに外れたら…、考えたくもないですけど。

そんな事故を防ぐ、洗濯機専用の蛇口が売っています。
ホースが外れた場合は自動で水が止まるものです。
既にそういう蛇口になっていれば問題ないです。

もうひとつは、そういちさんも言っておられますが重いです！
送料だけだと精々玄関先までしか運んでくれないと思います。

広いご自宅なら問題ないですが、うちの場合はドアを外して
養生して、しかも真下排水でスペースはギリギリだったので
プロの方２人にお願いしました。

書込番号：7127031

[ともどん]

そういちさん、紙降臨さん、回答ありがとうございます。

やっぱり長期保証とか無いと心配ですね･･･、まだ初期トラブル多そうですし･･･。

我が家は設置スペース、給排水設備は問題なさそうです。
もう一度電気店などを回って、総合的に判断してみます。

もし、自分で設置した場合はレポート書き込みますね。

書込番号：7127648

[ko1-ko1]

今日設置しました。

通販で買ったため、自分で設置しました。
我が家はマンションで洗濯パン（っていうんですかね？）がありました。
横60センチ、奥行き55センチあれば設置できるとの事。
我が家のは横に長い洗濯パンで向かって左側に排水パイプがあります。

この洗濯機はデフォルトで向かって右側でホースが出ています。
フロントパネルを外し（ネジ3本）、黒い板状の装置を外します（ネジ2本）。
ホースを止めているネジ1本を外し、反対側に取り付けなおし、再び戻すと言う作業がありました。
説明書を見ながら30分かかりました。素人ですので。

あとは、特に困る事はないです。
あ、確かにおっきいです。重いです。
1人だったので持ち上げることは断念。
製品が入っていたダンボールごと引きずって設置場所に移動させました。
ダンボールなので廊下のフローリングに傷が入る事もありませんし、重たくもありませんでした。

難関は洗濯パンのふちを乗り越えなければならない事。
垂直上方向に持ち上げる事は、最初から考えず斜めに傾けて脚2本乗り越えました。
後はぎゅぎゅっと押し込んでシーソーの原理で後の2本を乗り越えました。
最後まっすぐに立たせるのにちょっと力が要りました。

排水ホース、給水ホースは説明書通りにやれば誰でも出来ると思います。
水漏れは、給水側はホースをつないだ時につなぎ方が悪ければすぐに水が漏れます。
設置後運転テストをして、その後に各部から水が漏れていなかったら大体大丈夫です。

でもやる時は、自己責任ということをご理解の上、チャレンジを。
誰にでも出来ると言うのは、私の主観であり、ネジ1本絞めた事がないという方にはお勧めしません。

後、意外だったのが設置場所までのドアが幅的にぎりぎり。
我が家が狭いのかもしれませんが、設置場所へのドアを外して入れました。
ドアの幅が57センチ。
洗濯機の薄い方が55センチ。
ドア（扉部分）がそのままだと実質50〜2センチくらいの物しか通らないので、扉部分を取り外してぎりぎりと言う感じでした。
（マンションの扉は持ち上げると蝶番の部分から外れるものがあります。）
まあ、普通の家ならば入るように洗濯機自体が設計はされているのでしょうが、あれ以上大きな物は入らないと思いました。

当然運転テストをしました。
元気良く動いて排水等も問題ありません。
15,000円〜・・・人が2人で1時間の作業+出張料っていう金額ですね。
確かにそうかもしれません。
でも、素人でも出来なくはないですよ。

書込番号：7128055

洗濯後の排水

[Pomona]

洗濯後（乾燥しない場合）に洗濯槽内のドラムを手で少し回転させると、水音がします。
これは、排水不良のために、洗濯槽内に水が残っているためと思われます。
そのような状況はこの機種では、通常でしょうか？　同様な方はいますか？

書込番号：7118818

[そういち]

流体バランサ(液体バランサ)という振動防止機構によるもので残水ではないと思われます。取扱説明書にも書いてあるはずです。
　流体バランサの液体は密封されており、通常抜けることはありません。ドラム内のバランスに応じて移動するようになっているため低速でまわすとジャブジャブと音を立てて移動します。

書込番号：7118862

[クイ夕ソの夜影]

＞排水不良のために、洗濯槽内に水が残っているためと思われます。

永遠に排水されんないよ。
取説よく読んでから質問してくれ。

最近多いよな、読みもしないで文句言うやから。

書込番号：7118887

買いました！

[ko1-ko1]

色々悩みましたが、どこかで書いたように、通販で買いました。

　本体　　　　152,355円
　5年延長保障　 6,510円
　送料　　　　　6,000円
　銀行振込手数料　525円
　---------------------
　合計　　　　165,390円

ヤマダ電機、BEST電気は共に183,000円（本体のみ）でした。
5年延長保証をつけると、別に約1万円かかるので価格差がありすぎると思い、通販に決定。

問題は、今の洗濯機をどう処分したらいいものか・・・と言う事です。
家のすぐ近くにリサイクルショップがあり、8年以内の物ならば買うという話なので、そこに引き取ってもらおうかと思います。

家電リサイクル法などあるので、ゴミ捨て場にポイって訳に行かないでしょうから、捨てる場合はどのような手続きが必要なんでしょう？
詳しい方がいらっしゃいましたら、お知らせ下さい。
（商品のクチコミとは関係ないですが・・・）

書込番号：7110779

[ゴールドマウンテン（金山）]

リサイクル店に出すのが、お金が掛らないですからベストです。

しかし古過ぎならお金を取られます、リサイクル店にご相談下さい。


捨てる場合は郵便局に行き洗濯機のリサイクル券を買って下さい。
それを洗濯機に貼り最寄りの処分場にお持ち下さい。
お住まいの市役所のサイトに捨てる廃棄物処理会社が出ているはずです。

★注意点はメーカーによって廃棄場所が違う場合がありますから、必ず市役所のサイトでご確認下さい。

書込番号：7114808

[ko1-ko1]

ゴールドマウンテン（金山）さん
回答ありがとうございます。

リサイクルショップでもリサイクル料を請求されるのかな・・・とか思っていました。

明日新しい物が届いたら、リサイクルショップに古いものを見てもらいます。
ちなみに2001年製の東芝の物です。
動作的には全く問題なく動きます。
いくらくらいになるか等、後日報告します。
通販で買った場合の、古いものの処分は重要な事だと思いますので。

書込番号：7116798

[クイ夕ソの夜影]

リサイクルショップで買い取るのはせいぜい5年落ちだろ。

書込番号：7118911

[ko1-ko1]

クイ夕ソの夜影さんツッコミありがとうございます。

「いくらくらいになるか」というのは、
いくらで売れるか、ではなく、
いくら払ったら引き取ってくれるか、です。

確かに誤解を生みそうですね。
結果は一両日中にお知らせします。

書込番号：7119606

[ko1-ko1]

まずは、品物が届きました。
通販なので自分で設置しました。
色々込みで1時間ほどかかりました。

それから、早速運転テスト。
　ポリエステルのシャツ・・・1枚
　ポリエステルの上着・・・2枚
　子供のカイマキ・・・1着
　ハンカチ・・・1枚
　タオル・・・1枚

今日の洗濯は既に終わっていたので、目に付いた上記を放り込みスタート。
宣伝であったダンシングを確かにしていました。
水は『ホントにこれで大丈夫なの！？』って言うくらい少なく見えました。
縦型の水に浸かっているイメージとは全く違いました。

終って待ちきれずにすぐに開けました。
ほかほかです。
完全に乾いていました。
乾燥機付を初めて使ったので、洗濯機から出た瞬間着れるというのが不思議な感じ。

ただ、ハンカチはしわしわでした。
他はふんわりと言った印象。
洗濯が終わった時点で一度ほぐすといいとか説明書に書いてあったようです。
今回は全く何もしていません。
全体の印象としては良かったです。

あまりよくないイメージの書き込みもあったので、心配していましたが全く問題ありません。
使い続けて気になる事があれば、また書き込みます。

あ、古いものは部屋の片隅に置いてあります。
明日、リサイクルショップに電話してみますね。
　

書込番号：7128155

[ko1-ko1]

リサイクルショップの件の続報です。

近所のリサイクルショップに連絡たら、今の時期は忙しいそうで翌日に来られました。
「7ｋｇ洗いの洗濯機（今まで使っていたものは7ｋｇ洗いでした）は需要が少ない為引取りだけになります〜」とのこと。

こちらとしては、只で持って行ってくれるのだから願ったり適ったりでした。
リサイクル店の方にも悪くない条件だったようで、喜んでもっていってくれました。
これで、やっと洗濯機の入替が終りました〜。

書込番号：7137141