ナショナルすべて クチコミ掲示板

乾燥時のほこりはどこへ行くのでしょうか･･･？

[千寅]

はじめまして。

　これまでの水冷除湿式（ハイブリッド式含む）洗濯乾燥機では、ほこりが排水と一緒に流されて排水の途中経路や配水管にほこりが詰まるというレポートが多数ありました。

　この洗濯機の場合は、乾燥時のほこりはどこへ行くのでしょうか。

　また、除湿をしない撹拌式（渦巻き式）洗濯乾燥機では、ほこりは内蓋にあるフィルターに溜まるものが多いようですが、この場合はほこりが詰まる問題は無いのでしょうか。

　ご存知の方いましたら、お手数ではございますがお教え頂けますよう宜しくお願い申し上げます。

書込番号：4509334

[そういち]

一応ナショナルの斜めドラムシリーズは乾燥用の空気のフィルター(ネット＋アレルバスター)を使ってはいますが、完全にホコリがなくなるというレベルのものではないでしょうし、どうなんでしょうね？
　熱交換器の形状などにもよりますし、単独の空冷除湿の乾燥機の排気フィルタ程度でも結構とれていることを考えるとうまく行く可能性はあると思います。

　排気型の洗濯乾燥機のホコリは洗濯乾燥機の乾燥の吸気に入りこまなければ洗濯機内部にたまったり、周辺を汚すだけだと思います。(洗濯機内部にたまったものがモーターに悪さをしたりということも考えられなくはないですが)

書込番号：4512076

新製品

[りとるぐりーん]

近いうちに洗濯乾燥機を購入する予定なのですが、
新製品のＶＲ１０００（？）が出るということで
そんなに深いこだわりがない私としては
ＮＡ−Ｖ８１、もしくはＮＡ−Ｖ６１を買おうと思っています。

値段が変動するのであれば、急ぎではないので待とうかと思っているのですが、買うタイミングとしては、やはり新製品が出てからのがいいのでしょうか？

書込番号：4504458

[Sounen]

なにがなんでも８１か６１がほしいならすぐ買ったほうがいいんじゃないですか？８２、６２が発売されるから出なくなりますよ。これ以上はさほど下がらないでしょう。８１のピンクは生産終了です。

それとＮＡ−Ｖ８１とＮＡ−Ｖ６１だったら６１のほうが高い店もあります。というか自分が見たかぎりでは６１のほうが高い。
ＶＲ１０００があとから安くなっても後悔しないなら今のうちに８１、６１を買っておいたほうがいいとおもいますが、ＶＲ１０００の発売でナショナルはｖ８１を捨てたっぽいところがありますから、あとで何があっても納得いくよう下調べしたほうがいいです。８１も現行斜めドラムの中じゃ悪くないので、なにもこだわらないなら８１でいいんじゃないですか？
でもこだわりがない、というのがドラム特性を知らずに、の話しだとまた別ですねー。なんでＶ８１かＶ６１なんでしょうか

書込番号：4504512

[みなみだよ]

新製品が出てからでも買えるお店はあるでしょう。
ですから数店舗見て回り
自分が納得のいく価格が出たときに購入するといいと思います。
今の金額と
処分価格では当然処分価格の方が安いでしょうから。

それと、V61よりはV81の方がいいと思います。
ドラムの大きさが大きい方が
いいと思うので。

あと、電気屋さんで相談すると、
「最近の流行はドラム式ですよ、節水ですし。」
と勧められるころが多いと思いますが
ドラム式のメリットは節水というところにありますけど
デメリットもありますので
よく検討されてくださいね。

メリットもしくはデメリットで検索したらいろいろ書いています。
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?FreeWord=%83f%83%81%83%8A%83b%83g&SentenceCD=&SortDate=100&BBSTabNo=2&CategoryCD=2110&ItemCD=&MakerCD=&Product=←デメリットで検索してみた。

書込番号：4504548

[りとるぐりーん]

Sounenさん、みなみだよさん、お返事ありがとうございます！
そうですね、決め手としては外観が大きかったと思います。
今使っているのは当時１，２万で売っていた縦型で洗濯のみなので、
それに比べたら・・・と。
節水など良いにこしたことはないのですし、
なによりあまり治安がよくないので乾燥までしっかりしたいんです。

１１月中旬くらいまでは電気屋さん巡りしてみることにします。
ありがとうございました♪

書込番号：4510805

NA-S81について

[リオデジャネイロ]

NA-S81のレスが少ないのでここで質問させてください
当方は自宅に浴室乾燥機がありNA-S81の購入を考えているのですが、パンフやホームページなどでは見るのですが店頭ではぜんぜん見かけません。
だれか量販店で見かけたかたいらっしゃいますか？
その際価格はNA-V81と比べて安かったですか？
価格の調べではNA-S81の最安値のほうが高くなってますが・・・

書込番号：4499887

[そういち]

昨日ヨドバシカメラで見たときはほぼ同じで数千円Ｓ８１のほうが高かったです。
　ドラム式のタオルのごわごわは浴室乾燥機では解消しない場合も考えられます。その点は考慮したほうが良いかもしれません

書込番号：4502092

脱水時２

[はなはな？]

以前の書き込みでも脱水時の音について書かれておりましたが、
私も先日より異音がするようになってしまいました･･･。

以前の書き込みには大きな音が・・とありましたが、
私の場合は「キュンキュンキュン」と高い音がします。
同じような症状が出た方どのような対策をなされましたでしょうか？
ご教授いただきたいと思います。

もちろん水平や金具は確認してあります。
よろしくお願い致します。

書込番号：4482866

[必殺通行人]

個体差のようですね。
私のもたまに高音の雑音が脱水・乾燥時に鳴ってました。
これは仕様といっていいかもしれません。

私の場合、暇なので分解して防振材と吸音材を要所に貼り付け
低濁音化に成功いたしました。

もちろんそんなことすれば保証の対象外になりますが
V81は比較的安心できる品質に感じたので思い切ってやっちゃいました。

書込番号：4498518

[すみ っち]

「キュンキュン」となる症状に困ってました．
初期のなじみ不足もあるかもと、少しの期間は使って
ましたが、改善されなかったので販売店に修理を
申込みました．
結果、ドラム下のカバー金具のボルトの締め付け
忘れで、その金具が振動して「キュンキュン」と
音を出していました．
同じ部分の不良かは分かりませんが、ご参考まで．

書込番号：4554973

内蓋の上に泡や水が上がってきました。これって…？？？

[まいまい。]

昨日、交換品として、届きました。

静かなので、幸せです。主人の機嫌もいいです。

ところで、早速、質問です。

粉石けんを使用していますが、泡がすごいです。内蓋の外側(フィルターのあるところや、内蓋のちょうつがいのところ）まではみ出てくるんです。
粉石けんは、今までと同じ量を使用しています。

そして、洗濯終了すると、今度は内蓋の外側（内蓋のちょうつがいのあたり）に水が残っていました。

両方とも、気づいた時にふき取りました。

泡にしろ、水にしろ、初めての経験で、ビックリしました。
1週間しか使っていませんでしたが、三菱（MAW-D9XP）は、そんな事は無かったものですから。

水量は４９Lです。

泡は、粉石けんの量を少し減らして、様子を見てもいいかなと思っていますが、水はどうしたらいいのかわかりません。

これは、許容範囲内ですか？異常ですか？
こういうことは、よくあることですか？

書込番号：4447920

[オデ・アブ・ター]

粉石けんは、今までと同じ量を使用とのことですが、
取説51ページによれば、「水量49Lの時、洗剤量約78g」となってますので、念のためご確認下さい。
あと、粉石鹸を、取説51ページに書かれているようなやり方で入れているにもかかわらず、
泡だらけになっているということでしょうか？
もし違うやり方で粉石鹸を入れていらっしゃるようであれば、
これも念のため取説通りに入れてみて下さい。

以上のように、取説通りにやっているにもかかわらず、泡だらけということであれば、
普通ではないような気がしますので、
取説82ページに書いてある、お客様相談センターの方へ連絡し、
使い方について聞かれた方がいいと思います。

書込番号：4448233

[まいまい。]

オデ・アブ・ターさん、いつもいつも、本当にありがとうございます。
一度、取説どおりにやってみます。
p(^^)gがんばっっ！

書込番号：4448315

[えまくん]

FV8000を使っている者です。
泡の量ですが、フィルターの部分に小さな泡が洗濯時に飛んで来ることはあってもはみ出てくる程の経験はありません。
粉石鹸の種類にもよると思いますが、当方の使用粉石けんは（アタックやトップです）、少し量を少なくしてみられて様子を見られてはどうでしょうか？
また内蓋の外側（内蓋のちょうつがいのあたり）の残水は、内蓋にゴムパッキンがあるのでそれほど漏水しないと思いますが・・・。気になったことは無いです。泡が内蓋まで大量にあることとが原因の一つではないでしょうか。我が家では最大水量でもフィルターまで泡がすごくついたりしないです。（多少は泡が飛びますが）

書込番号：4449523

[みなみだよ]

えまくんさんへ

せっかくのアドバイスですが
一部誤解があるようなので念のため。

花王やライオンが作っている洗濯用の洗剤は
「粉末合成洗剤」といいます。
15ｇから25ｇ程度で洗えちゃいます。

粉石けんというのは、昔ながらのいわゆる「石鹸」ですね。
ホームセンターなどでアタックやトップからちょっと外れたところに置かれているはずです。値段もちょっと高いですね。高いからいいというわけではありませんが。
今度ちょっと目にかけてみてください。

書込番号：4450879

[えまくん]

みなみだよさんへ

そうでしたか。ありがとうございました。
私の理解不足のようですね。
どちらにせよ、まいまいさんが快適な洗濯が出来るようにお祈りしています。

書込番号：4451623

[まいまい。]

オデ・アブ・ターさん、えまくんさん、みなみだよさん、皆さんにご迷惑をおかけして、本当にすみません。あれから、何度か洗濯しましたが、泡がはみだしてきたり、水が上がってくることはありませんでした。

石けんの量は、正しい量でした。洗濯物は石けんが泡立ってから入れていましたが、取説どおりやってみました。ちゃんと、泡立ちました。
途中何度か覗き見ましたが、内蓋に泡はついているものの、はみ出してくる事はありませんでした。次に、もう一度、泡立ってから洗濯物を入れてみましたが、やはり、泡が内蓋の上に上がってくることはありませんでした。

原因ははっきりしませんが、取りあえず快適に使える事がわかったので、安心です。また、同じ症状が出てくるようなら、「お客様相談センター」に電話してみますね。

ちなみに、えまくんさん、私の使っている粉石けんは「ねば塾　ふんわりふわふわ」です。「石けん百貨」という所で、石けんの情報が得られます。もし、興味がありましたら、検索して読んでみてください。

では、皆様、アドバイスありがとうございました。また、何かありましたら、よろしくお願いします。

書込番号：4453182

[わかっちゃいました]

まいまい。さん、とりあえず問題解決でよかったですね。

石鹸は水質・水温以外にも配合比率、配合剤の種類で泡立ちが変ってくるので
すが、意外と知られていないのが、石鹸の原材料によっても泡立ち性
（気泡力）に違いがあります。
なので、同じ配合割合の石鹸でも違うメーカーの製品に変えたりすると泡立ち
が違ってしまことも時として起こります。

このような性質があるため、石鹸を使う場合は、洗濯機の取扱説明書よりも
石鹸の容器に書かれている標準量を基準にするのが一般的です。
石鹸にも３０L当たり４０ｇ(ml)、３５ｇ、３０ｇ、２５ｇ、２０ｇと標準
使用量の異なる製品が多々ありますから。

また、取扱説明書に書かれている量は、機種ごとに違っていることも珍しくあ
りません。
一例として
松下FS800　：６９ｇ／４８L
松下FV8000：７８ｇ／４９L
日立D8FX　：５５ｇ／４６L
三菱D8XP　：３３ｇまたは６７ｇ／５０L

要は、どの標準使用量の石鹸を基準として採用しているかで、必要量に違いが
出てしまうのです。

まいまい。さんの「ねば塾　ふんわりふわふわ」はアルカリ安定剤として炭酸
ナトリウムが１５％配合されているので、泡立ちが比較的安定するタイプの
石鹸です。
そして（HPで確認できる）標準使用量は３０〜４０ｇ／３０Lとのことなの
で、４９Lあたりは４９〜６５ｇが標準的な使用量になるようです。
さすがに７８ｇは多すぎの感が否めません。
特に今は水温も高い時期になので、尚更です。
洗い工程の最後まで泡が持続する範囲で使用量を減らしてみてください。
すすぎ性の悪い石鹸は多すぎても良いことはありませんので。

長々とすいませんでした。

書込番号：4453968

[まいまい。]

わかっちゃいましたさん、色々と詳しくご説明いただき、ありがとうございました。

そうなんですか、78gは、「ねば塾　ふんわりふわふわ」では、多すぎなんですね。また、しばらくは適正量を探しながら洗濯しなくては…。
(^_^;)
49Lの時に78g入れても、泡が持続しない時もあるんですよねぇ。
予洗いもしているのですが。

機種ごとに石けん使用量が異なって説明書に書かれているなんて事、考えてもみませんでした。
（何気に使っている石けんの名前を書いておいて良かったです。）

わかっちゃいましたさん、アドバイスをありがとうございました。

書込番号：4454962

[みなみだよ]

洗濯は泡でしているわけではありませんから
泡の持続性を気にする必要性は実はあんまりありません。

泡立ちが悪いからといって
洗剤を大量に入れても
もったいないだけなので
泡立ちを気にするよりも
適量を守ったほうがいいと思います。
そのほうが、すすぎ時間も短くてすみますしね。

ただ、あんまり泡立ちが悪いようだと
水の硬度の問題もあるかもしれませんね。
硬い水だと泡立ちは悪いですから。
（でも日本の水で硬度が高いというのもあんまり考えられないんだけど）
井戸水ということはないですよね？

書込番号：4458426

[まいまい。]

アドバイス、ありがとうございます。

>洗濯は泡でしているわけではありませんから
>泡の持続性を気にする必要性は実はあんまりありません。

泡が立っている状態が、石けんの洗浄力が引き出された状態だから、泡立ちは、「石けんが汚れを落とせる状態である」事の目安になると、理解しています。

もちろん、井戸水じゃぁないですよ。
普通に水道水です。

洗濯物を入れる直前まではぶわーっと泡立っているので、洗濯物を入れて数分後に確認した時に泡が消えているとちょっとショックだったりします。

まずは、適正量を探しながら、洗濯をしようと思います。

みなみだよさん、ありがとうございました。

書込番号：4461462

[わかっちゃいました]

＞49Lの時に78g入れても、泡が持続しない時もあるんですよねぇ。

まいまい。さん、
お使いの石鹸（ふんわりふわふわ）のように、原料に大豆油を使っている”溶けやすい石鹸”
は洗浄力がある濃度にもかかわらず、泡消えが起こることがあります。
この場合はパーム油などを原料にしている石鹸に代えることで、改善することもあります。

洗濯初期に充分泡立っているにもかかわらず、途中で消えている場合には、石鹸が汚れ
を取り込むにつれ、石鹸水のＰＨが中性側に寄ってしまうことが一因であることが
多いはずです（重度の汚れ物を洗っていない限り）。
このような時は、むやみに石鹸を追加するのではなく、炭酸塩を加えて再度ＰＨをアルカリ
に傾ける事で泡が復活する場合があります。（石鹸を足すと、石鹸カスが確実に増えます）
このセッケンにも炭酸ナトリウムの粉がオマケとして添付されてますよね。
この目的で使うために添付されていのだと思います。

みなみだよさん、
合成洗剤の場合はあまり関係ないですが、
セッケンの洗浄力（臨界ミセル濃度）と泡立ちは比較的関連があるので、
洗濯中の泡の持続は気にした方がいいようですよ。

自分の地域の水道水の硬度が知りたければ、水道局に尋ねれば答えてくれますが、
このサイトでもデーターベースかされて検索できます。
興味があれば利用してください。
http://www.jwwa.or.jp/mizu/

書込番号：4461814

[まいまい。]

わかっちゃいましたさん、度々ありがとうございます。

>このような時は、むやみに石鹸を追加するのではなく、
>炭酸塩を加えて再度ＰＨをアルカリに傾ける事で泡が復活する場合が
>あります。（石鹸を足すと、石鹸カスが確実に増えます）
>このセッケンにも炭酸ナトリウムの粉がオマケとして添付されてますよね。
>この目的で使うために添付されていのだと思います。

付いてます、「おまけの炭酸ナトリウム」。最近炭酸塩だという事を知って、最初に大匙1杯程度溶かしてから粉石けんを投入しています。
あぁ、泡が消えた時に、石けん量が十分なら、炭酸塩を足すんですね。試してみます。
では、最初に入れていた炭酸塩を、泡が消えたら入れてみます。
量は、「炭酸塩の使用量は、30Lに対し大匙１」と、石けん百貨で読みましたが、取りあえず、少しずつ足してみて、最大量を使用量までにとどめておけばいいのかな？

また、数回洗濯してみてから報告しますね。

書込番号：4461935

[みなみだよ]

石鹸の時には、泡が関係あるんですね。
勉強になりました。

書込番号：4463491

[まいまい。]

やってみました。

炭酸塩をまず足し様子を見る。

　↓泡立たない時　　　　　　　　　　　　　　　　↓泡立つ時

止めて、表面を泡だて器でかき回す。　　　　　洗濯続行。

　↓泡立たない時　　　　　　　　↓泡立つ時

泡立つまで、石けん追加　　　　　洗濯続行

と、いう感じで洗濯をしています。なかなか、適正量を見つけられず、毎日奮闘していますが、洗い上がりが以前よりすっきりしているので、気持ちいいです。

アドバイスを下さった皆様、ありがとうございました。

書込番号：4469946

[わかっちゃいました]

まいまい。さん、いろいろ勉強されているようですね。

セッケン洗濯って意外と手間がかかりますよね。
洗剤入れてスイッチポンの全自動とは程遠い手間です。
洗いの工程中は何度も確認に立たないといけないし、一時停止で追加したり。
二槽式洗濯機のユーザーにセッケン使用者が多いと言うことも聞いたことがあります。
特に粉セッケン使用者は。
まあ、うなずけます。
全自動のメリットが享受できませんからね。

これからも頑張って下さい。

書込番号：4470278

傷みます

[もんこちゃん]

ドラム式は衣類の傷みが少ないと聞いてNA-V81を購入しました。
説明書の４ページにも記載されています。

しかし３ヶ月使ってますが、どうしても前の普通の洗濯機（１０年前日立製）より傷むようで気になります。Ｔシャツなど首回りがすぐ伸びてしまうようで。汚れ落ちも前の洗濯機のほうが良かった感じもするし、１０年前の製品より劣るのでしょうか？？

衣類が傷まないようにする設定やコツがあれば教えて下さい。
よろしくお願いします。

書込番号：4439410

[みなみだよ]

一般論ですが・・・

具体的に衣類が傷んだという事象があれば
見てもらってはいかがでしょうか？
汚れ落ちについても、気がするというだけじゃ厳しいかもしれないけど
実際に気になるようでしたら
見てもらったほうがいいと思います。

書込番号：4447604

[もんこちゃん]

みなみだよさん、ご返信ありがとうございます。

しかし「見てもらう」というのは難しいのかなと思っています。
例えば前の洗濯機に比べてＴシャツの首回りが伸びるというのも、何回も洗濯してみて気づくことですし、今となっては前の洗濯機もなく比較して実証することができません。汚れ落ちについても明らかに汚れが残っているというレベルではなく、長年使っていた感覚で前の洗濯機より汚れ落ちが悪いと感じるものです。見せて明らかに証明できるなら簡単ですが・・
でもこういう実際に長く使って感じる微妙な性能差こそ、長く使う家電にとっては重要なポイントですよね。カタログ値だけでは判らないんですが。

こういうレベルのクレームでも、販売店によっては機種を交換してくれるものなんでしょうか？

書込番号：4449287

[京風みやび]

>>こういうレベルのクレームでも、販売店によっては機種を交換してくれるものなんでしょうか

無理です。ただし頻繁に衣類が割けたり破れたりすれば交換も可能です

書込番号：4449442