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今から交換はムリ？

NA-V80　について質問させてください。
私は今年2004年の2月にこの機種を購入しました。
デザインと泡洗浄という言葉に惹かれて買ったのです。

デザインは本当に気に入っているのですが、
洗浄力になんとも不満が。

他のかたが言われていたように、洗濯後も濡れていない部分が・・・
ということはないのですが、洗浄力に本当に不満を感じています。
泡洗浄しているのは、回り始めてからほんの5分足らず。
5分後には、なぜかその泡を排水してしまうんですよね。

あとの20分くらいは洗濯液なのか、ただの水なのかというモノで
グルグルまわっています。

他のかたのように、できたらNA-V81に交換したいのです。
ただヤ○ダ電気さんで購入したのですが、そのときのレシートを紛失してしまいました。
これでは、販売店にも言えないですよね？
松下に直接言ってなんとかしてもらえないのでしょうか？

高いお金を出したのにこれから十数年も・・・と考えると
ホントせつないです。

どうしたら良いでしょうか？

書込番号：3660457

maki makiさん、こんにちは。

＞デザインは本当に気に入っているのですが、
洗浄力になんとも不満が。

汚れ、取れてないですよね。お気持ちわかります。

＞ただヤ○ダ電気さんで購入したのですが、そのときのレシートを紛失してしまいました。
これでは、販売店にも言えないですよね？

まずは駄目元でヤマダに電話してみては如何かと思います。

ポイントカードをお持ちでしたら、購入記録があるはず。
内容をお話になって交換不可なら、メーカーに申し出ては？

私は販売店の方が対応がいいと思いますよ。

私も交換を諦めていましたが、１０年の我慢は苦痛だったので・・・。
ｍａｋｉ　ｍａｋｉさんの熱意をぶつけてみては？

書込番号：3660531

こんにちは、うちも2004年2月に購入しましたが、昨日(2005/1/8)新機種(V81)に無料で交換してもらいました。
　うちの場合、毎日普通に使用し天日干し、タオル５〜６枚だけを乾燥すると言う使いかたですが、４月にモーターから異音、７月に脱水後排水しなくなり修理、１０月に乾燥できなくなり修理しました。
　以前の洗濯機が古くなり、新しい物への買い換えで、私が妻へ進めた（妻の身長１５０�p、使い勝手がすこぶるよい）こともありネットで調べたところこのサイトを発見、あまりにも苦情が多いのにびっくりしました。確かに、なぜか一部の物だけにおいが残る、乾燥した物がしわしわになる等の現象がありました。
　販売店（Ｋ○電気）には、このサイトを１００ページぐらい印刷し、一応スーツ姿でクレーム担当の責任者の方をお願いしますと言って、職場の名詞を渡して話を（３回も修理していること、清掃不可能の場所に埃がたまり今後も定期的な修理が必要になること、明らかに欠陥品）聞いてもらいました。
　対応してもらった店長さんはとても丁寧で、当店ではこの機種に対する苦情は初めて、メーカーに問い合わせてみると言うことでしたが、その後の返事で（年末始をはさんだため２週間ぐらい）あっさり新機種に交換してくれるということでした。
　修理に来てくれたメーカーの人も、何らかの対策がでるはずた、新しい製品はしばらく様子を見てから購入した方がいいと言ってました。メーカーでもこの製品に対しては、何らかの対応をしているはずです。
　私も、職場ではお客様商売、苦情担当もしていますが、現状を正確に困っている事を熱意を持って伝える事が大事です。（電気製品の場合はメーカーに責任があります、決して感情的にならず販売店さんに理解を求め賛同を得る事が大事です）がんばってください。

書込番号：3755231

そんな事あのません。メーカーはこの機種が欠陥品だと認識しています。それ故に『バージョンアップ』などとふざけた事を言って基盤交換でお茶をにごしているのです
私は先日メーカーに新機種交換させました。購入店で暴れてもよかったのですが、おとなげないのでナショナルに『あんたんとこ、三菱モーターと同じ事してんのかよ！』といってやりました。欠陥品を何万台も売ったナショナルは水噴射装置なるものまでつけて新機種を売り出しています。ナショナル許してはいけません。

書込番号：3757379

なるほど、明らかな欠陥品のようですね
どうりで簡単に交換してくれたわけだ

うちが買った販売店ではこの機種に関して
メーカーからは何も聞いていないと言っていました。

と言うことは、まさに言った者勝ち
苦情を言った人には新機種に交換で対応のようですね。

maki makiさんも販売店に言えばきっと交換してもらえますよ
うちもレシートはありませんでしたが
販売記録が必ずありますので大丈夫ですよ。

ちなみに新機種（Ｖ８１）はすこぶる快調です
ぶくぶくと豪快に回っています
フィルターには以前の倍の量の埃が取れています
前の機種ではこの埃が中に詰まっていたということですね

ナショナルさんも大きくなりすぎましたね、残念！

書込番号：3762008

＞交換はムリ？
可能ですよ。
濡れない場合があるという欠陥が有るのですから、修理の依頼をすれば良いのです。有料でも良いから直してくれと申し出ます。当然欠陥なので修理出来ませんし出来たと松下が言いはってっも未だ完治に値しないと言えば良いのです？領収書が無いと言うことなので返金は難しくなりそうですが、機種交換なら対応して貰えるでしょう。

書込番号：3778608

私もすごく迷っています。３０年近く二槽式を使っていたのですが昨年７月にV80を購入しました。デザインとCMの内容に惹かれていたところ、価格が１１万まで下がったという事がきっかけでした。”洗い”の面ではこんなんでいいわけと思いながらなにせ全自動初心者の上ナナメドラムときてるのでこれが世間の常識か？と無理に納得していました。ただ柔軟材が全然効かないことと、色の濃い衣類の洗い上がりに白い汚れの様なものが何箇所も付くことがあるので相談センター、販売店経由で年末にみて貰いました。結果、部品の交換で柔軟材の件は概ね解決しましたが衣類につく汚れの様なものは今まで見たことがないという事で、後日修理の方から連絡しますと言われました。（まだ音沙汰なしですが）今のところ目に見えて汚れがあるということは無いのですが最近このサイトをみてビックリしたとともにやっぱりこんなんでいいわけと思いながら毎日洗濯しています。もし可能であれば返金、もしくは交換出来ればと思うのですが皆様のご意見お聞かせください。それから衣類に穴がという書き込みをみたのですが，たとえばどんな穴なのですか？我が家でも主人の下着に穴が開いたのですが原因をもうひとつ決めかねているので。アドヴァイスをよろしくお願いします。ストレスを抱えながらこの後１０年以上使い続けなければならないというのもしんどいですよね。

書込番号：3782257

私も約１年前に念願のLabを購入しました。あこがれて購入した洗濯機でしたから、少々の不具合があっても目をつぶっておりましたが、やっぱりダメかも・・・と購入店Yカメラに問い合わせました。
色々と不満をお伝えし、できれば交換か返金を申し出たところ、「当店ではそのような対応はしておりません」との返事。全く私の意向を聞いてくれないことに落胆しました。
交換などの対応をしてもらった方がいることを伝えましたら、「去年の中ごろまではそのような対応をしたことがあったようですが、現在は全くしておりません。」という無責任な答えをもらってしまいました。「１週間くらいならまだしも、１年近くもお使いになってるのですから・・・」とも。ハッキリ言って傷つきました。ストレスいっぱいです。ナショナルを信じ、Labを愛したからこそ使い続けてきたというのに！
でも、この書き込みを読み、あきらめずにもうすこしがんばってみるつもりです。みなさん、よいアドバイスがあれば教えてください。ちなみに私は何だかんだ言ってもこのLabに惚れているので新機種への交換を希望しています。やっぱりそれって無謀ですか？？？V81の使い心地も教えていただきたいです（交換可能にならなくては無意味ですが・・・）

書込番号：3788887

向こうも相手を見るんでしょうね。強く出れば言いくるめられそうだと思われたのかもしれません。悔しいですね。
でも私もそうです。見た目がおとなしそうなので、私の使い方のせいにしようとしたり、調整や点検で丸め込もうという空気を最初はひしひしと感じました。
でも、「こんなんでいいわけ」との意見もありましたが、こんなんでいいわけないんです。洗濯機なのに洗えていないんですからはっきりしたことです。だったらあの箱は洗濯機でなくてなんなんだって言ってやるべきです。
私は今回、憤懣やる方ない様子を前面に押し出しながら、自分の記憶のかぎりのラブの不具合を立て続けにぶちまけました。向こうはすぐ、「この客は手ごわい」という顔に変わりました。
でも、「インターネットでも見ましたけど、私だけじゃないようですね」と言った途端、すぐに「わかりました」と向こうが言い分を引っ込めたのは怪しかったです。ネット上での悪評は売り手側も承知の上だったんでしょう。「お客様のおっしゃるようなご指摘は今までございませんでしたので」なんてとぼけていたのに。
販売店ではなくメーカーに訴えてみてはいかがでしょう。私は結局メーカーに「交換に応じる」と言わせましたし、実際交換に至ったのはつい先日です。私を前例にして下さい。
私は決してクレーマーではありません。一消費者として、納得の行く買い物をする権利を主張するのは当然のことだと思います。

書込番号：3795275

[みなみだよ]

＞。「１週間くらいならまだしも、１年近くもお使いになってるのですから・・・」とも。

これはある意味正しくある意味間違ってますよね。
正常に使ってきたものを、新機種が出たので交換して欲しいといっているわけじゃないんですもんね。
今までガマンしてきたけど、ガマンし切れなくて今回始めて申し出るわけですし。

ここでの書き込みでいろんな不満が出ています。
過去レスを参考にされ自分と同様な問題を抱えていた人が交換できているようだったら申し出てはいかがでしょう？

後、ずるい方法と受け止める人がいるかもしれませんが
とりあえず修理依頼をしてみてください。
（どうせ直せるわけないんだけど）
直らなかった場合、それは不具合なわけですので
直らないのは困ると話をしてみてはいかがでしょう？

約１年前ということですが
基盤交換は済ませていますか？
まだでしたら、それをお願いしてみてはいかがでしょう？
基盤交換をしてもうまく動かなかったりしたら
それを口実にもできますし・・・

購入から１年以内の保証が切れる前に話を進めるのがいいと思います。

書込番号：3804086

届かないが何故？

２週間前に、Ｖ８１を注文しました、がまだ届きません
最初は、ピンクといったのですが、納期がかかると言われて
緑でもいいといったのですが、一緒だといわれました
依頼は、近所の電気屋ナショナルショップです

売れすぎ？
何かのトラブル？

ちょっとあんまり遅いので心配になっています
みなさん、いかがなんでしょうか

書込番号：3652234

[みなみだよ]

もし長引くようなら
一度確認した方がいいと思いますよ。

ちなみに価格はいかほど？
もし高かったのであれば
価格のこともあるし
納期がある程度確約できるであろう
量販店などを利用してみては？
（近所づきあいもあってキャンセルは難しいかな？）

書込番号：3652389

交換について

明日Yカメラへ交換の交渉に行きます。4月に購入し現在までに２度故障しました。１度目はフィルターが脱水時にはずれてしまい、今回はH21の表示がでました。電話でYカメラに相談すると、返金か交換ということなのですが、現在NA-V80は生産中止になり在庫が無い為、同等の商品か返金になり、NA-V81への交換は差額が発生すると言われました。81は前回と比べ改善されているようなので私自身81に交換したい(ﾃﾞｻﾞｲﾝも気に入っている為）のですが、差額となると・・・。
今回始めて書き込みを拝見し、なかには80→81へ無償で交換している販売店もあるようなので、明日挑戦してみようかと思います。他に何か交換等で良いアドバイスがあれば教えてください。

書込番号：3647764

32才主婦さん、はじめまして。

V80−洗えない洗濯機でしたね。
でも我が家のV81は、この年末の大物の洗濯物を一日多い時で5回も片付けてくれるスグレモノです。
個人的にはお勧めです。
今日Ｗのベットパット・玄関マット等洗いましたが、今迄洗濯してても汚れが落ちてなかった事を再確認できる程、新品の様に色鮮やかに柔らかく仕上がりました！

交換ＯＫとの事、幾らで購入し一体差額は幾らなのでしょうか。
可なりの差額が生じるのでしたら、購入価格を一旦返金して貰い別の販売店での購入にするか、
若しくは返金後、申し訳なさそうに・・（笑）「私も返品は心苦しかったのですが、こちらのお店で快く受け付けて下さったので助かりました〜、Ｖ８１がもう少し安ければ・・なぁ・・」等と呟いて見ては如何ですか？
店員が少しでも興味を持った態度なら「できればこの店で買いたいので、もう少し安くならない？？」と迫ってみては。

頑張って見て下さい。
駄目なら別の店で、粘って下さい。
安く買えますようにーーー

書込番号：3648280

MOMO18さん、お返事ありがとうございます。

今、主人と対策を練っています。
やはりV81はおすすめですか。私もこのタイプは気に入っているので、是非もう一度ナショナルを信じてみようかと思うのですが。
今年４月の購入金額が１５万円。現在、V81販売価格が19万4千円(Yカメラ）で、今日のチラシ(ヤ○ダ）は、15万5千円でした。
ヤ○ダは店舗が遠く少し面倒ですが、やはり金銭的には、一度返金し他店で購入するのが得策のようですね。
今から、Yカメラに行き交渉してきます。
早速のお返事、どうもありがとうございました。

書込番号：3649283

[みなみだよ]

￥194,000は高いと思いますよ。
値引きしてもらえるようでしたらいいですね。

￥150,000で購入しているのでしたら
うまくお店を回るとおつりが来ると思いますよ。

書込番号：3651896

ヨドは、いざという時には驚くほど引いてきます。
店頭表示価格が名目上は高めなのは、他の安売り量販店に比べて仕入れが高いとかではなく、
有力メーカーの価格維持策に協力して利益を得る裏の姿勢があるからに過ぎません。
それだけに、メーカーに対する影響力は非常に大きなものがありますので、
今回のようなケースの場合にヨドが損をすることは有り得ません。
むしろ、ヨドにとっては、メーカーに恩を着せ貸しを作るチャンスです。これを材料に、
次回の仕入れ値交渉やバックリベート交渉では、徹底的に攻めまくることでしょう。

したがって、普通とは違う特別な事情を、店員さんに良く理解してもらえれば
普通とは異なる手続きが始まるかも知れません。
他店の安値は知ってるけど、それでも、ぜひともヨドで買いたいと強調するのがポイントかも。

心にわだかまりの残ったままの解決だと、楽しく使えませんものね。
気持ち良い洗濯ライフを目指して、幸運をお祈りします（ニコッ）

書込番号：3652853

絶対、ないしょです（笑）　さん

ヨドさんの話ですが（小声）
＞それだけに、メーカーに対する影響力は非常に大きなものがありますので、
今回のようなケースの場合にヨドが損をすることは有り得ません。
むしろ、ヨドにとっては、メーカーに恩を着せ貸しを作るチャンスです。


でしたら、３２才主婦さんの事情の場合、交換できないって返事はちよっとズルイですよね。
私はヤマダで事情を話したら、即交換に応じてくれましたよ。

どうせはっきり口には出しませんが、メーカーの作ったクレーム商品ってのは承知済みなんですから、堂々とメーカーに返品するから・・と思ってたんですが。

書込番号：3655429

結果ご報告(ニコッ)。
昨日のﾖﾄﾞの対応は素晴らしかったです。
無償交換を申し出ると、メーカーには確認していましたが、快くすぐに応じてくれました。(他店の値段等は一切言うまでもなく）
もともと、ﾖﾄﾞ大好き夫婦ですが、益々、ﾖﾄﾞﾌﾘｰｸになりそうです。

販売員曰く、ﾒｰｶｰとしては現在は無償交換はしてないが、販売店の判断で交換させて頂くようなことを言っていました。また、４月に購入した際、婚礼道具の一つとして洗濯機を購入し、他家電製品もすべてヨドで購入していたこともあり、そのあたりも考慮させて頂いたと言っていました。まあまあ、その辺りの実情はわかりませんが・・・。

このようなｹｰｽの場合、ﾒｰｶｰ判断なのか販売店判断なのか、その辺りがよくわからなかったのですが、'絶対、ないしょですさん'のを読むと、販売店に権限があるようですね。勉強になりました。

何はともあれ、気持ち良く帰宅することができ、火曜日には、新タイプが我が家にやってくるので、溜まりに溜まった洗濯物を片付けようと思います。
momo18さん、みなみだよさん、絶対ないしょですさん、短期間にご協力頂き、本当にありがとうございました。

書込番号：3655555

[みなみだよ]

差額が出なかったようで、まずは何よりでした。
気持ちよく対応もしてもらえたようで。

お釣りはなかったんでしょうか？（これは聞きすぎなのかもしれませんが＾＾）

書込番号：3656844

おとといビッ○カメラでＶ８１へ差額２２８００円を払って交換しました。
二ヶ月ほど前にみなみだよさんに助言を戴き、販売店に交渉していた者です。
その当時Ｖ８１は出たばっかりですごく高くて、差額が８万くらいかかることになっていたので、他の機種にしようと色々物色していたんですが、
おととい店頭に行ったらだいぶ安くなっていたので即決してしまいました。
でも、こうしてみなさんの書き込みを見ていたら、差額を払わされたことになんとなく不満が沸いてきました。
先にここの掲示板に寄っていたらな〜絶対無償交換に応じさせたのに。
ちょっとくやしいです。

書込番号：3747437

[みなみだよ]

購入時期が違うというのもありますから
一概に無償交換できた・できなかった（差額を支払った）というのは
できてよかった、できなくて悪かったということにはならないと思うんですよね。
出た当時に購入した方は￥180,000とかで購入しているだろうし
そうすると無償交換だからといって得をしているわけではないと思うんですよ。（V81はすぐに価格が下がりましたしね。）

さなえ先生が、V80をいくらくらいで購入しているのか分からないですけど
もし安く購入できているんだとしたら、仕方のない部分かもしれません。

以前２回ほどの書き込みを見て以来、その後どうされているのかなぁとは思っていたんですけど、
差額を支払ったとは言え交換できてよかったんじゃないかな？
かなり不満を持っていらっしゃったですからね。
（まだ使用していないのだとしたら、よかったと決め付けるのは危険かもしれませんが）

今度はきちんと使えるものであって欲しいですね。

書込番号：3747916

新乾洗の買い換え

初めまして、みみももと申します。
現在シャープの新乾洗(ES-WD741)を使っていますが、階下の住人から騒音の苦情を受け買い換えを検討しております。新乾洗は初代の機種も使用しており愛着もあるのですが、、、現在、マンション住まいでリビングの隣が洗面所・洗濯機置き場となっており、私自身も運転音、特に脱水音と乾燥音が気になることがあります。
こちらの掲示板を拝見しドラム式はやめた方がよいのでは？と思うようになりました。次の機種に望むことは運転音が静かであること、狭いので一体型の洗濯乾燥機であること、乾燥時間が早いもの、換気が十分にできないので乾燥が水冷式であることです。私なりに考えた結果、ナショナルのNA-FD8005Rがよいのでは？という結論にひとまず達したのですが、実際に使用されていらっしゃる方・詳しい方のアドバイスを頂けますでしょうか？よろしくお願い致します。

書込番号：3640752

お聞きしたいのですが。

昨日購入後、初めて使用し、おまかせモードで洗濯・乾燥を行なったのですが、乾燥モードの途中でデジタル残り時間４０分から時間が変わらず、ずっと乾燥を続けていた状態になりました。　この現象は異常なのでしょうか？　同じ様な現象になられた方いますか？　アドバイス宜しくお願いします。

書込番号：3636284

[そういち]

乾燥は洗濯と違い衣類の状態によって大幅に時間が変動します。そのため特定の残時間表示の時点で乾き具合が足りないと判断すると表示が止まるようになっている機種があります。
　この機種では『４０分』『３０分』『２０分』『６分』の時点で乾き具合が足りていない場合表示がとまるようになっています。(取扱説明書７４ページより)

書込番号：3637659

そういち様、返信有難うございました。　これで安心してどんどん使えます。　助かりました！

書込番号：3640927

購入を悩んでいます。。。

洗濯機の買い替えを考えています。現在は、乾燥機がないので機能がついた物の購入を考えています。（ナショナル限定）
こちらの機種を買って方、使い心地等、教えて下さい。
よろしくお願いします。

書込番号：3632170

[みなみだよ]

＞（ナショナル限定）

なぜ？

書込番号：3632712

[みなみだよ]

こんな書き方をしたら
悪いですよねぇ・・・
すみませんでした。

ただ、個人的に松下だけに限定すると
選択肢を狭めてしまわないかなぁと思って。

V81のほうではおおむね満足されているようですけど
まだまだV61は出たばかりなので
そんなに出てないんじゃないかと。
（V81とV61は同時発売じゃないので）

それとV61は風呂水ポンプが別売りです。

書込番号：3642349

同じようにＶ６１を考えていたのですが、
Ｖ８０？が問題が多かったようで（最近知ったので情報収集中です）
購入を躊躇しています・・・・

あ、風呂水ポンプがないのも、理由かな。
（８ｋｇにはあるのになんで６ｋｇは外してしまったのか・・・）

ところで、男物下着類1週間分を一度に選択するとなると
８ｋｇタイプのほうがよかったりするのかな？？

書込番号：3667897

[Panasonicfan]

マリオマリオ　さん には、Ｖ８０よりＶ８１が良いかもですね。

スレ主さんは、Ｖ６１に興味がありそうですが。

カカクコムでは、Ｖ６１とＶ８１の価格差が小さいですね。

書込番号：3708361