ナショナルすべて クチコミ掲示板

何とかしてよ・・・

[アキ.f]

発売してすぐ購入したのですが・・・一日5回くらい（多いとき）使用しています　最近洗剤の　投入口の中にかなり水が溜まっていたり、槽内から嫌な匂いがします　　ナショナルの専用洗剤を使用して　柔軟材を使っているんですが　溝くさいのですが　何かいい手は？ありませんか？　あと　槽内にごみ（細かい毛や糸）が残るのですが・・・

書込番号：4708905

[必殺通行人]

特に、ペットを飼ってる環境だと凄いですね、うちのは毛だらけです。
ドラム式には糸くずフィルターがないので強制的に取るといったことがなく
結果、衣類に付いたままだとか、ドラム内に残るだとかになっちゃいます。

ところが、乾燥まですれば糸くずやらは吹き飛ばされて乾燥フィルターなどで
受け止めることができるのですが、そうなると今度はパッキンの方にびっしりと
くっついちゃいます・・

メーカーではペットの毛のついたものは洗わないでくださいと明記しておりますが
洗う前にはたいても残ってしまいますし、そんなのはペットを飼っている環境上不可能です。

やはり洗浄やすすぎ中にしっかりと糸くずをキャッチする仕組みが必要になってくるのです。

そこで松下さんに提案です。
ドラム式初の糸くずフィルター搭載を!
工夫次第ではいくらでも実現可能だと思います。

これぞ　ideas for life　

書込番号：4711586

[そういち]

東芝が一時期ドラム内のバッフルに糸くず取りを仕込んでいた時期がありますが、余り取れなくてやめちゃいましたね。

　本題の洗剤投入口の残水と槽内の匂い、洗濯後のドラム内のゴミのことですが
・洗剤投入口の残水
　液体洗剤投入口と柔軟剤投入口はサイホン式になっているため、場合によっては水が残ることがあります。
　また手入が悪いと柔軟剤や洗剤が固まって吸い上げを悪くし、水が残るようになることがあります。
　ほかにごく稀ですが投入用の給水バルブの不具合や投入口への給水ノズルの詰まりなどもあります。
　ケースの掃除をしても頻繁に沢山水が残る場合不具合も考えられますので販売店かメーカーサービスに見てもらってください。

・洗濯槽内の匂い
　内部が汚れているか、排水から上がっている可能性があります。
　まずは洗濯槽の洗浄を行って見てください。カビ汚れや石鹸カスの逆流が起きていないなら市販の衣料用の塩素系漂白剤での洗浄で充分でしょう。(漂白剤の量や方法は取扱説明書で確認してください。石鹸カスやカビが逆流する場合は純正の塩素系クリーナーＮ−Ｗ１を使ってください)
　排水は防水パンのトラップにつないでいるならまず問題はないと思いますが、トラップが汚れているとたまり水がきちんとたまらずに匂いが上がる場合があります。特に乾燥時は排水弁が長い時間開いたままになりますので匂いを吸い上げる場合があります

・洗濯槽のゴミ
　超節水なので致し方ありません。こまめにふき取ってあげてください

書込番号：4711624

[必殺通行人]

東芝がそんなことしてたんですね・・
でもバッフルに仕込むのはどうだろう・・
やっぱり圧力のある水の流れを作ってフィルターに通さないと
なかなか取れないんですよね、、。

ぶっちゃけ風呂水ポンプなんて使ってる人いないんだから
そのポンプを糸くず取り用に回したらいいと思うんですけどね。
そうなると排水フィルターも不要になるし。
で、糸くずフィルターはどこか手入れしやすいところにおくと。

松下さんこの発想いかがでしょう(笑

書込番号：4711690

[Panasonicfan]

ドラムだと糸くずが難しいのですか。トリビアですね。

街のコインランドリーでも無理ってことなのかな。

書込番号：4712248

洗濯から乾燥までの連続運転では・・・

[TOKIYUKI]

従来、夜風呂に入った後に洗濯をしておりました。
その後に洗濯物を干す作業が何とも煩わしいので、
洗濯機のタイマーをセットし、夜間の内に、
洗濯→乾燥→朝に畳む、の作業に憧れて購入を検討しております。

ただ、乾燥のシワはそんなにヒドイ物なのでしょうか？
実際に使われている方、教えて下さい。

書込番号：4706755

[うーしゃ]

シワですね。
１ヶ月ちょっと使ってみての実感としては、
洗濯物の量に比例するのかなと言う感じです。
洗濯物を詰め込みすぎると綿のシャツなどはクシャクシャのまま出てきます。
量が少ないと比較的シワも気にならない感じです。
選択回数をケチって詰め込んで３．５時間かけるより、
こまめに２時間ぐらいで乾燥まで終える方が良いかな、
という感じで使ってます。

書込番号：4708483

[うーしゃ]

ついでに言うと、
我が家は共働きで、まさに夜お風呂の残り湯で洗濯、
乾燥までやって朝たたむ生活になりましたが、
すごく快適です。
これまで洗濯物を干す手間が無くなったことで、
部屋がすっきりし、かつ楽になったのが何よりうれしいこのごろです。
何より、乾燥のランニングコストが安く仕上がりもより手干しに近い感じなので気にせず乾燥できるのがうれしいですね。

書込番号：4708504

[TOKIYUKI]

うーしや様

貴重なご意見、ありがとうございます。
先ほど、購入してきました。

商品の到着は月曜日です。
うーしや様の情報が無ければ、躊躇っていたかもしれません。
ありがとうございました。

電気代より、快適生活。
我家の結論です。

書込番号：4708695

運転音、振動について教えてください。

[hisagonhisagon]

●フルタイム勤務で夜洗濯することが多いのですが、ナイトモード40dbというのは、どんなもんでしょうか？　使われた方、教えてください。マンションなので、下の階の方への振動・音が気になります。

ちなみに、今は8年前に買ったサンヨーの風呂水・美サイクルを使っていて、文句を言われたことはありませんが…イメージとして、縦型よりドラムのほうがうるさい感じがするのですが、どうですか？

●設置スペースは、左右5センチ必要とあり、ナショナルの人に電話で聞いたところ、実験では最悪の場合（ジーンズ3本一緒に洗って、偏ったまま脱水）左右に4センチ揺れたためと説明されました。

我が家の設置スペースは、左右67センチ。本体の幅は60センチですから、「最悪」の場合が起こらなければ置けると思っているのですが、そんなに振動しますか？　今の洗濯幾なんか、壁との間は1センチしかないのです。

ななめドラムの場合、洗濯幾自体がかなり重いようなので、本当に左右４センチも揺れるとなると壁に傷がついてしまいますよね。ななめドラムを買うのはあきらめるべきでしょうか？

（よそのお宅は、そんなに設置スペースが広いの？？？）

書込番号：4664728

[わかっちゃいました]

東芝の130VBは左右各10mm以上
シャープのHG90は左右各20mm以上
となっていますね。

ドラムは揺れるイメージがありますが、どこまで揺れたらエラーで止めるかはメーカーの考え方次第なんでしょうね。

書込番号：4665831

[ぶちねこちゃん]

こんばんは。
うちのは、VR1000ではなく、ナショV80→東芝TW130なのですが、ドラムつながりということで。

■音について
以前は、インバータでない、うるさい攪拌式を使っていました。
で、１年前にナショナルのV80に変えました。前機に比べたらとても静かで、夜中でも洗濯できました。
現在は東芝TW130ですが、やはり、夜中洗濯してますよ。
V80の２世代後のVR1000なら大丈夫な気がしますが。

■設置スペースについて
実際に左右４センチ揺れることはまずないんじゃないでしょうか。
メーカーも「最悪」の条件と言っていることですし、
４センチも揺れれば、まず、センサーが感知して自動修正に移ります。
また、V81以降は調整機能がついていて、「揺れ」をどの程度許容するかを調整できるので、
気になるなら調整機能で脱水立ち上がりを「低(感度をきつく)」することができます。
メーカーの想定する「最悪」の条件とは、揺れの検知に異常があり、かつ、重い衣類を脱水した場合、ですかね。

実験で４センチの揺れを出した以上、取扱説明書に５センチと記述せざるを負えないのでは？
（そう記述しておけば、５センチ以内の揺れによる壁の損害に対してメーカーが責任を負う必要がないので）

でも、「振動がひどい」と評判？の、TW130でも、ひどくても、せいぜい２センチ弱くらいかな？と思います。

書込番号：4667882

[うーしゃ]

ナイトモードは使ったことないのですが、通常の洗濯時（30db）はほとんど無音です。脱水時（42db）、乾燥時（45db）は音がでますが、木造や鉄骨造ならともかく、コンクリート造のしっかりしたマンションなら隣や下に聞こえことはないと思います。
ちなみに40dbで静かな公園、45dbで図書館の中のザワザワ音ぐらいだそうです。
ナイトモードを使えば、ぜんぜん気にしなくてもよいと思います。
振動は１ヶ月ちょっと使ってみてエラーが出たのは１回だけ。
通常仕様で４センチもゆれることはまずないと思いますし、たとえあたることが合っても角が丸いので傷は付かないでしょう。

書込番号：4708656

指紋つきませんか?

[必殺通行人]

フタが鏡面デザインのようですが、指紋などの汚れは
付きやすくないのでしょうか?
V82の方はアルミ調で汚れが付かないのは確認したのですが

書込番号：4706793

[うーしゃ]

鏡面の部分は確かに指紋他汚れが気になります。
でも、洗濯入れる前のタオルなどでちょっとこまめに拭いていればそんな気にすることもないと思いますよ。

書込番号：4708490

[必殺通行人]

うーしゃさん ありがとうございます
確かに洗濯物を入れるついでにサッと拭けばいいだけの話でしたね(^^

書込番号：4708589

奥行き60センチ以下の洗濯乾燥機

[kurarin_moon]

ＶＲ1000を購入して、搬入してもらったのですが、大きすぎてはいりませんでした。防水パンの大きさは十分足りているのですが、防水パンの手前に洗面台が備え付けてあり、洗面台と壁との間が61センチしかなく、ＶＲ1000の奥行は64センチなので、搬入経路上、物理的に不可能とのことで、泣く泣く返品しました。
搬入業者の方の話では、物理的に奥行60センチ以下（幅を60センチ以下にしても、向きを変えるだけのスペースが取れないので不可）の洗濯機でないと入らないと言われました。
ざっと調べましたが、ドラム式で奥行60センチ以下のものってあるのでしょうか。

書込番号：4701650

[オデ・アブ・ター]

防水パンの奥行きの話ではなく、洗濯機そのものの奥行きが60センチ以下でないとダメなんですよね。
んー中々厳しそうです。
特にドラム式で扉が前に開くタイプは無理でしょう。
ちょっとカタログを見る限り、残念ながら、縦槽の洗濯乾燥機でも厳しい寸法のように思います。

私には前向きなコメントができません。
ｍ(＿　＿；)ｍ
どなたか、良いアドバイスがあるといいのですが。

書込番号：4702131

[nobu_]

私もスリムなタイプのものを探しておりました。ヨドバシカメラ（横浜）に行くと東芝からＴＷ−１５０ＳＶＣという機種が２月に発売されるようで予約の受付をしてました。幅６６５ｍｍ／奥行き５８５ｍｍ／高さ１０５０ｍｍです。なお、ＴＷ−１５０ＶＣという機種が１月に発売されるようですが、こちらは奥行き６６５ｍｍです。どちらも２３万（税抜き）です。東芝のホームページに情報がありますよ。

書込番号：4702432

[オデ・アブ・ター]

ＴＷ−１５０ＳＶＣのようにフロントインドラム（扉が前に開くタイプ）の機種は、kurarin_moonさん の洗濯機置き場の状況だと、たとえ置けたとしても、扉が開けられないような・・・。

書込番号：4702886

[そういち]

ドラム式で奥行600以下だとＬＧやサンヨーハイアールを除くと現行機種ではありませんね。（ＬＧは8キロタイプでも60センチ切っています）

扉の件は配置にもよりますが、洗面化粧台+600あるということなのであかないということはまずないでしょう。左右の壁の配置によっては使いづらくなる可能性はありますが。

書込番号：4703943

[ぶちねこちゃん]

　┬─┬─┐
　│　 │パ│
　│　 ├─┤
　│　 │洗│
　┴　 └─┘
　 <60>

こういった配置なのでしょうか？
これが左右反転すると、確かに左に蝶番のあるフロントオープンドラムは使い辛いですが。。

一体型にしたい、とのことでしたが、
乾燥機とスタンドは、もう処分してしまいましたか？
「一体型」にこだわって、本来望む機能（容量や仕上がり等）を犠牲にしてしまうと
（TW150SVCは6.5Kg洗い 4Kg乾燥です）
使い始めてから後悔されないか心配です。

書込番号：4704438

[kurarin_moon]

皆様、ご親切にありがとうございます。
乾燥機は運良くまだ処分していなかったので、とりあえず今は、古い洗濯機と乾燥機をセパレートで使っています。
乾燥機は５年前に購入したもので、まだ新しいので、問題なく動いています。
問題は洗濯機で、古いうえに、今のマンションに引っ越す前は、ベランダに設置していたため、雨風にあたっているので、かなりのボロです。最近、脱水の調子が悪く、急に完全に動かなくなってしまうと困るので、早めの買い替えを決意した次第です。
東芝の２月にでる最新機種は、容量が残念ながら小さいので、ドラム型は諦めて、いずれはもう少し広い家に引っ越す予定なので、そのときに一体型ドラムを買おうかなーと思っています。
それまでの間、今の洗濯機が何とかもってくれるといいのですが・・・。一体型でないただの洗濯機であれば、安価ですが、捨てるのにもお金がかかる時代なので、中途半端なものは買いたくないので、思案中です。

書込番号：4705468

[オデ・アブ・ター]

>古い洗濯機と乾燥機をセパレートで使っています。
>乾燥機は･･･問題なく動いています。

私は、洗濯機だけ普通の縦槽の攪拌式全自動洗濯機を購入し、今の乾燥機をお使いになるのがいいと思います。
ここのクチコミで、皆さんの書き込みをたくさん見てきましたが、その方が、洗浄力も、乾燥後の仕上がりも、ドラム式の洗濯乾燥機よりいいはずです。


>一体型ドラムを買おうかなーと思っています。
>一体型でないただの洗濯機･･･中途半端･･･。

今まで洗濯機と乾燥機をセパレートで使っていた方にとって、私はドラム式の洗濯乾燥機を購入する方が後悔することになりかねないのではないかと心配してしまいます。

ドラム式の洗濯乾燥機は、洗濯時間が攪拌式に比べかかりますし（洗浄力確保のため洗濯時間を長くして補っている）、標準洗濯時間では洗浄力に不満が残り、洗濯時間を更に延ばす必要があるなどという話も聞きます。

ドラム式は、少ない水で洗浄力を確保するため、メーカはミスト洗浄や温水洗浄など、色々工夫をしていますが、現状まだまだ攪拌式の洗浄力には劣るようです。

タオル地のものは、洗濯・脱水しただけではゴワつく（たたき洗いによりパイルがつぶれるため）ため、それを防止するためには、脱水後数十分の温風乾燥をかける必要があるようです。

こんなことをしていたら、洗濯に時間がかかって仕方ありません。
洗濯が好きで、ドラム式のこういうデメリットを承知の上で納得しているのなら、いいとは思いますが。

乾燥後のシワに関しては、ドラム式であろうとシワになり易い物はシワになりますから（攪拌式よりは多少マシという程度）、過信は禁物です。

ドラム式のデメリットについては、ここのクチコミで多くの方々がたくさん書かれていますから、お調べになることをお勧めします。
キーワード検索で「デメリット」と入れるとおそらく読みきれないほどたくさん出てきます。
また、東芝や松下のカタログを見ると、ドラム式と縦型（攪拌式）の特徴や、それぞれのタイプに対し「こんな方におすすめします」というような記述があったり、乾燥に対する注意事項まで書かれていますから是非読んで下さい。

メーカや販売店は利幅が大きく、バカ高い（すいません、表現が不適切かもしれませんが、どうしてもこう言いたくなるので）ドラム式を売りたがる傾向にありますが、洗濯機の本来の機能である洗浄力は安い攪拌式の方があるようですから、『一体型でないただの洗濯機＝中途半端』とお考えにならずに、今一度よくご検討下さい。

書込番号：4705683

[あああああ]

こういうのってちょっとお金はかかりますが水道屋さんに洗面台を一度外してもらって洗濯機を入れて洗面台を戻してもらうってことではないんでしょうか？

水道屋さんがぼったくるのは当たり前なのですが作業としてはたぶん簡単なことのような気がします。
ぼったくらない職人を見つけるのは宝くじにあたるような確率だと思います。皆さんも水道屋さん頼んだ時は良い人だったら携帯の番号をゲットしておくことをお薦めします。

上の戸棚が自分で外せて洗面台の下の水道管のつなぎ目がネジでとれる作りだったとしたら私だったら自分でやってしまうかもです。
管おつなぎ目がステンのフレキだったらたぶん誰にでも出来るでしょう。

洗面台が市販のものではなくて大工さんが作り付けたものだと出来ないんですが、今時は無いと思いますので。

この洗濯機が今の値段で購入出来る方でしたら邪魔者をどけて欲しいと思ったものを使う方が満足がいくのもと思います。

書込番号：4705893

[みなみだよ]

ぶちねこちゃんが
kurarin_moonさんの乾燥機の処分を心配しておられ
過去レスを読み返し・・・
処分していませんようにと願っていました。

処分してらっしゃらなかったようで
ほっとしております。

あああああさんのおっしゃることはわかりますけど
そこまでするかどうかという判断に迷うところですよね。
引越しの予定があるのでしたら
その際には、またそれと同じことをしなくてはなりませんし。

kurarin_moonさんへ
もし、設置場所に余裕があるのでしたら
私もセパレート型のほうを勧めます。
今までセパレート型で慣れた人が
一体型にした場合、
仕上がり具合に
「こんなもんか」という
期待はずれだったという書き込みが散見されます。

まぁ、この辺の判断はkurarin_moonさん自身が行うことなのですが
仕上がりを重視するのであれば
セパレート型のほうがいいはずです。

7kg洗いで￥50,000前後、8kg洗いで￥55,000〜60,000の洗濯機が
決して中途半端な洗濯機とは思えないのですが・・・

ドラム式のデメリットに関しては
把握されているでしょうか？

書込番号：4706154

基本的なところを・・・

[umiumi]

すみません知らない間に洗濯機がこんなに高くなっているとは・・・
早速、基本的なところを教えてください。
劇的に綺麗になるのでしょうか？
私の家の物も、１０年選手でそろそろかと考えております。

それにしても高くなっているんですね〜

書込番号：4700479

[kurarin_moon]

この洗濯機が高いのは、洗濯機と乾燥機が一体型になっているためです。乾燥機がついていないただの洗濯機だったら、量販店の特売で３万円程度で見つかります。
この洗濯機が高くても売れているのは、洗濯機と乾燥機が別々だと、洗濯が終わるのを待って、乾燥機に洗濯物を入れかえてからしか外出できませんが、一体型だと、入れ替えなしで乾燥までやってくれるからです。残念ながら、洗浄力の点では、従来の縦型の洗濯機に劣ります。

書込番号：4701022

[あああああ]

白物家電は金額を上げているようですね。

だいたい乾燥も出来るタイプで20万を超える値段で出てくるようになってしまいました。

ここを見ている人では新しいものを人の評価を見てすぐ買う人とモデルチェンジが近づいてくる発売後10ヶ月後ぐらいに金額を下がることを期待している私のようなタイプの人と分かれるようです。
他社製ですとこのころ10万円を切った頃を狙うというのと松下はそこまで下がらないので13万位を目安にする人に分かれると思います。

私が買ったのはサンヨーなので何とも言えませんが10年前の洗濯機より落ちないということは無いと思いますし進歩しているんだなと感じると思います。

ただ洗い上がりは生地がしまって固くなったという印象はあるかもしれません。ドラム式だとそうなるみたいですね。
あとは水をためる量が少ないせいか洗剤を入れる分量の指示が今まで入れていた量よりかなり少ないと感じます。
電力を食うので乾燥機使っていなかった環境からどと電気が飛ぶかもしれないです。うちは飛ぶので乾燥使う時は他の電気を切らないと使えなかったりしてしまいます。

書込番号：4701089

[そういち]

ドラム式、特に斜めドラムは洗濯性能は劣ります。
　全自動と同等になるように時間を長くしたり洗剤液の循環をして見たり、さらに良く落ちるように温水洗いをしたりと洗浄力向上には努めていますが、常温の水で短時間で洗った場合には渦巻き式の全自動のほうが良く落ちます。(一般的に渦巻き式の標準コースの洗いは6〜12分、ドラム式では10〜20分程度としているものが多い)
　さらに少ない水で洗うので糸くずや髪の毛や食べこぼし等の付着物が取れない、再汚染しやすい場合があるなどの問題もあります
※その他ドラム式のデメリットについては検索して見てください。乾燥の電気代以外については本気種も同様と考えられます

　汚れ落ちだけで考えるなら布は傷みますが二槽式洗濯機が一番でしょう。ドラム式の洗い方は基本的にマイルドですし、全自動も布傷みや絡みを嫌って穏やかな水流で洗うものが主流です(ひどく絡んでしまうと脱水時に偏ったり、洗濯乾燥連続が成立しなくなるため)

　この機種が高いのは世界初のヒートポンプ乾燥を採用しているためです。乾燥の消費電力が少なく、除湿のために使う冷却用の水道水もいらずランニングコストは圧倒的に安くなりますが、価格差を取り戻せるかは微妙です。
　ヒートポンプ乾燥は理論で考えると理想的なのですが、実用第1号機という点で若干の不安もあります。

　あああああ　さんがおっしゃるようにタオルなどは乾燥機で乾かさないと硬い仕上がりになります。たたき洗いでしまって硬くなるためです(乾燥機で乾かすと温風とドラムの回転によってほぐされ、膨らんでふんわりしあがります)

　なお、乾燥の熱源はヒートポンプなので省エネですが、温水洗いは電気ヒーターなのでそれなりの電気代と時間がかかります。

以下はカタログより引用
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ナショナルのカタログでは斜めドラムと縦型洗濯乾燥機をおすすめするユーザーを下記のように書いています。

・斜めドラム
　インテリアやデザインに関心の高いご家庭
　使いやすさ重視、ラクに洗濯したい方
　節水・省エネを重視する方

・縦型洗濯乾燥機
　洗濯物の量や汚れが多いご家庭
　外干しをされることが多いご家庭
　設置スペースの奥行が取れないご家庭


またカタログにはこんなことも書いてあります。

『ドラム式の洗浄について』
・ドラム式洗濯機でタオルなどを洗うと、パイルが寝てゴワゴワすることがあります。「柔らかプラス」で洗浄すればゴワつきがおさえられます。また、乾燥することにより、風合いが戻ります。
・ドラム式洗濯機は、少ない水で洗うため、汚れや染料の濃度が濃くなり、色移りや黒ずみが目立つことがあります。
・粉石けんは使えません。
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書込番号：4701640

[umiumi]

kurarin_moonさん、あああああさん、そういちさん
有り難う御座います。
ん〜電器屋さんの企画勝ち？ってところでしょうか
我が家も共稼ぎで夜の間にすべて終わっていると良いですね。
嫁さん孝行する為にも本タイプの洗濯機検討してみます。
しかし、高いですね。

書込番号：4703428

[みなみだよ]

ドアが前に開くタイプではなく
上に開くタイプのドラム式もありますので
そっちも検討してみてはいかがでしょう？

三洋　GT961Z
東芝　80TBなど。

これだと￥100,000を切るか切らないかの金額が提示されていると思います。

５〜６月ごろモデルチェンジですので
そのころになるともう少し安くなるかも。

購入する際には
流行で選ぶのではなく
ドラム式のメリット・デメリットを把握した上で。
そうじゃないと、買った後で
こんなはずじゃなかったとなりかねません。

書込番号：4705263