ナショナルすべて クチコミ掲示板

洗浄力について

[まりやま]

このたび洗濯機を買い換えることになり、電気店へ行ってきました。
スポーツをしている子供がいるので、乾燥機能よりは汚れ落ち重視で
従来の縦型を選ぶ予定でした。しかし今日行った電気店では「ナショナルのＮＡ−Ｖ８２とＮＡ−ＶＲ１０００は温水で洗えるようになったので、縦型におとらないくらいの洗浄力がありますよ。そのうえ節水などができるので、これからはドラム型がおすすめです。」と言われました。本当のところはどうなんでしょう？ちなみにヤマダ電機ではポイントなしで１５８０００円でしたが、これってお買い得なのでしょうか？ネットのほうがかなりお安いですが、自分での設置は難しいし、今の洗濯機の引き取りもあるので無理ですよね。結局ＮＡ−Ｖ８２とナショナルの縦型、東芝の縦型で悩んでいます。良きアドバイスをお願いいたします。

書込番号：4624273

[わかっちゃいました]

ドラム式のV82は縦槽の東芝・松下機に比べれば洗濯水量が少ないので節水と言えるでしょう。
ただ、洗濯〜乾燥までを考えた場合は空冷除湿の縦槽の東芝・松下機は乾燥に水を使用しないので、水冷除湿のV82とトータルの水使用量は10L程度の差しかなくなります。
（VR1000は乾燥に水を使わないので、やはり節水と言えますが。）

＞ＮＡ−Ｖ８２とＮＡ−ＶＲ１０００は温水で洗えるようになったので、縦型におとらないくらいの洗浄力がありますよ。

まりやまさんは普段の洗濯に風呂水を使いますか？
温水で洗濯できれば汚れ落ちはよくなります。
V82で温水洗濯するなら30℃,40℃,60℃ですが、40℃,60℃を選んで2時間近くかけて洗濯することは多くないと思うので、普段は「（温水）おまかせ」の30℃でしょう。
このコースは洗濯時間内で最高30℃まで水を温めるコースなので、初めから30℃の温水で洗うわけではありません。
また水が冷たい場合は30℃になる前に洗いが終わってしまいます。
風呂水利用を前提とした場合、夏なら翌朝の風呂水は30℃以上、冬でも20℃程度あると思います。
縦槽では最低水量を水道水で給水後、設定水量まで風呂水を汲み上げて洗うので、洗濯当初から暖かい水で洗濯できます。
ドラム式の場合、節水ゆえに使用水量が少ないので、水道水給水後わずかに風呂水を汲み上げて、直ちに洗い工程になってしまいます。
つまり水道水で洗っているのと大差ありません。
水道水は夏は25℃程度あっても冬は10℃以下が普通でしょう。
時間あたりの洗浄力は”縦槽＞ドラム”の認識が一般的だと思います。
冬でも最初から20℃近くの温度で洗える縦槽。
10℃以下から温度を上げながら洗うドラムV82。
洗浄力を同等にする為に縦槽の約2倍の洗濯時間がかかります。
V82「（温水）おまかせ」は72分、縦槽東芝(80VB)39分、松下(FV8000)44分
これを洗浄力が縦槽と同等と見るかどうかは、はまりやまさんの考え方次第です。

はまりやまさんが普段から風呂水を使用せず、水道水だけで洗濯する習慣であれば、節水と合わせて温水機能のあるV82はとても有効でしょう。

書込番号：4624571

[オデ・アブ・ター]

>スポーツをしている子供がいるので、
>乾燥機能よりは汚れ落ち重視

ＮＡ−Ｖ８２とＮＡ−ＶＲ１０００が載っているカタログでも、
『洗濯物や汚れが多いご家庭』には、タテ型（縦槽の攪拌式）洗濯乾燥機をすすめています。
メーカがそういう見解なので、汚れ落ち重視であればタテ型でいいと思います。


>縦型におとらないくらいの洗浄力

“温水で時間をかけて洗えば”という注釈が要ると思います。

書込番号：4625036

[まりやま]

わかっちゃいましたさん、オデ・アブ・ターさん、とっても参考になるアドバイスをありがとうございます。家電にまったく知識のない私は店員さんの言葉をうのみにして、最初から温水が出るものとばかり思っていました。確かに私は洗濯の際、風呂水を使っています。乾燥はこのたび一緒に除湿機を買って、脱衣所を乾かない時期の乾燥室にしようと思ってるので、こうなるとやっぱり縦型になりそうです。ここで質問するべき内容ではないので申し訳ないのですが、縦型のおすすめ機種・・・ってありますか？

書込番号：4632068

[わかっちゃいました]

まりやまさんはV82か松下東芝の縦型と書いていたので、静かさ重視でしょうか？
乾燥機能が必要なければ
松下NA-FS800(700)か東芝AW-80(70)DBで、どちらも簡易乾燥機能付きです。
この2機種なら使用頻度が大きいと思われる部屋干し脱水機能のある東芝が実用的かと。

東芝のような静音性には多少目を瞑って洗浄力を求めるのであれば、日立のNW-8(7)FXも良いかもしれません。脱水後のほぐし機能も便利です。ただしボールドやアリエールは使えません。

書込番号：4632120

[まりやま]

わかっちゃいましたさん、ありがとうございます。それが・・・私の書き方が悪かったのですが、やはり子供がいると急を要することもあるので、一応洗濯乾燥機の購入を考えています。たびたびで申し訳ないのですが、またお時間のあるときにおすすめの機種を教えていただけないでしょうか？よろしくお願いいたします。

書込番号：4634555

[わかっちゃいました]

>急を要することもあるので、

洗浄力重視ではあるが、いざと言うときの乾燥は速いに越したことはない、って感じでしょうか。
乾燥が速いのは日立NW-D8FXで、乾燥中の湿気が室内に出にくい水冷除湿タイプです。
続いて東芝AW-80VBです。乾燥温度が日立より低いので時間が延びますが、洗濯〜乾燥コースでは脱水中にヒーターを作動させるなど時間短縮を図っています。こちらは湿気が出てしまう空冷除湿タイプです。
洗濯機能はどちらも似たような方式で、東芝は音が静かさが最大の特徴。
日立は脱水後のほぐし機能や温風脱水などが特徴です。
また毛布を洗う場合は東芝はネット使用、日立はそのまま入れてキャップをはめる。

両者から選ぶ場合は乾燥の速い日立の方を薦めます。
（洗乾機の方は上で書いたような洗剤の制限はありません）

書込番号：4636795

現在 戦っています。

[amiu]

以前書き込みをさせていただいた者です。
ナショナルの掲示板へのメールを送り、基盤交換をしていただきましたが、やはりブランコ現象は変わらず･･･。
それでも使っていましたが、やはり気になりだしたので、今日もう一度販売店の方へ電話をしてみました。
すると、洗濯機自体の交換はしてくださる事になったのですが、
5年間保障はなくなってしまうので、今後新しい機種での故障があった場合、実費で修理しないといけない事になるといわれました。
本体価格以上の補償を受けると、その時点で5年間保障がなくなるという規約があるそうです。
しかし、こちらも5年間はきちんと洗濯ができると思って、新しい洗濯機を買ったわけですから、交換してくれるとは言えその後の補償がなくなるとなると言うのは納得が行きません。
交換していただいた皆さんは新しい洗濯機にたいする補償はどうしているのでしょうか？
教えてください。

書込番号：4624873

[ぶちねこちゃん]

こんばんは。私もV80返品しました。

昨年９月、ビックカメラで購入。５年間保障付き。

今年10月、ナショナルの事業部に苦情。
ナショナルと直接やり取り。
ナショナルに返品。ナショナルから返金。
で、返金してもらった現金に追金して、改めて販売店にて購入。
最初は販売店経由で修理になりましたが、
返品に関して、販売店は一切関わっていません。

＞本体価格以上の補償を受けると、その時点で5年間保障がなくなるという規約があるそうです。

故障の場合なら納得できますが、
初めから「構造的に洗濯できない」という洗濯機で代金分の価値がないわけですから、
おかしな言い訳に聞こえますね。
（販売店は不良品と認識していないのかもしれませんね）

販売店での長期保障約款はどうなっていますか？
また、以前の書き込みの
> 5年間保障に入っているので、その関係で電気屋を通してでないと交換出来ないそうです。
「交換」故に、消費者と販売店間の契約が継続しているので、販売店での処理になるのだと思います。
（そうでないケースの書き込みもあったように思うのですが。。。）

販売店が、「本体価格以上の補償を受けると、その時点で5年間保障がなくなる」
と言っているのも、他の書き込みでは、全てがそうではなかったと思います。
いずれにせよ、消費者が支払った代金に対する正当な価値がない商品を掴まされ、
消費者が損をするのは、おかしいと思います。
ナショナルと直接話しをして返品・返金できた人がいるのですから、
あきらめず、販売店と交渉（例えば、有料で5年保障を付けれないか）なり、
ナショナル事業部と交渉なり、がんばって下さい。

書込番号：4625642

[ぶちねこちゃん]

すみません。記述漏れです。

で、返金してもらった現金に追金して、改めて販売店にて購入。
新規購入と同様に、５％のポイントを破棄して5年保障をつけてもらいました。
（ビックでは、５％のポイントで5年保障をつけます）

書込番号：4625652

[♪will]

私の場合は
交換してらった新しい洗濯機に対しては
V80を購入してから２年たっているので
あと３年が保障期間だと言われましたよ〜。
納得できました。
私が買ったお店はｿｺのポイントカードに５年保障が付いているらしいです。年会費でいくらか払っています。

書込番号：4632477

[amiu]

ぶちねこちゃんさん,♪willさん、お返事ありがとうございます。
販売店の方は今ひとつ私のクレームの内容が分かっていなかったらしく、故障だと思っていたようです。だから、故障分は何回でも修理はするけれども、今回特殊なケースで交換となるとそれ以上の補償はできないと言ったのだそうです。部品を交換しても根本的な問題な事だから、改善は期待できないと言うと、分かってくれました。で、メーカーさんの方へ連絡を取ってくださり、私も返金してくださる事になりました。そのお金に少し上乗せをして、新しい洗濯機を買うつもりです。
今の洗濯機でが、我慢しようと思っていましたが、ここの口コミを見て依頼ずーと心に引っかかっていました。
これでやっとすっきりします！
明日、洗濯機見に行ってきます！
でも色々口コミを見ていると、新しいドラム式にしても結局何かしら不満が出てきそうで･･･
何を買ったらいいのか、ドラム式洗濯機不信に陥っています。

書込番号：4633406

[ぶちねこちゃん]

返金してもらえることになったそうで。
ヨカッタですね♪

>でも色々口コミを見ていると、新しいドラム式にしても結局何かしら不満が出てきそうで･･･

■amiuさんの以前の不満点
・洗い力が悪い　　　　　　　　→たたき洗いしていなかったため
・乾燥ができないのも　　　　　→故障もしくは状態不良
・脱水の音がすごくうるさい　→う〜ん、個体差？それとも原因あり？

は他機種では解消されていると思いますよ。
また縦型より洗浄力が落ちると言われているようですが、
普通の汚れなら落ちます。

■amiuさんのV80を気に入っている点
・デザイン

V81やV82なら、デザインもほぼ同じですし、
機能面でV80より劣る点はないはずです。


縦型＜ドラム　乾燥仕上がり（＋amiuさんはデザイン）
縦型＞ドラム　洗浄力・洗濯時間短

もう一度、
・amiuさんがドラムを選んだ理由
・amiuさんが重要視する点
を明確にされると、どちらが向いているが見えてくるんじゃないでしょうか。

書込番号：4633848

[amiu]

今日洗濯機見に行ってきました。
結局ドラム式を買おうということにはなったのですが、今度は
Ｖ82とＶＲ1000とで迷っています･･･
今まであまり乾燥機は使っていなかった為、Ｖ82で十分ではないかとも思うのですが、せっかく新機種が出ているのに前の型を買うのはもったいないかなとも思います。
もうすぐ職場復帰するので、洗濯物を干す時間もままなくなったら、乾燥の優れているＶＲ1000を買ったほうがいいのかな、とも。
でも５万円の差は大きいです･･･。

書込番号：4635828

普通サイズの洗濯パンに置けます？

[高天山]

はじめて質問させていただきます。

NA-VR1000の購入を考えているのですが、全自動用（64×64）の洗濯パンに収まるのでしょうか？
斜めドラム式は、横幅や奥行きのサイズが大きいみたいですが……。
うちの洗濯パンは左側と後ろが壁にくっつくように置かれているので、入るかどうか心配なんです。

あと、左側が壁にくっついていると、洗濯機の蓋を開けにくいってことはないのでしょうか？

ユーザーの方、教えていただけますでしょうか。
よろしくお願いします。

書込番号：4633545

[ひみまあ]

我が家に先週やってきたこの洗濯機、６人家族の為にとてもよく働いてくれています。ドラム式は大きいと思っていましたが、幅は少し大きいぐらい。
本体６０センチ、排水ホース入れても約６４センチですし、奥行きは内寸５４センチの防水フロアでＯＫらしいです。（左右は５センチ空けて設置とあります。ウチは左側に風呂水ホースをかけてます。）
ただ、本体の奥行きは７１センチあり、４３センチ円形のドアを開いて出し入れなので、本体手前にある程度作業スペースが必要です。（ウチは手前６０センチぐらいですが、じゅうぶんやれてます）
また、ドアは全開すると本体より左に数センチはみ出すぐらい。ゆっくり開いて壁にぶつかっても、洗濯物は十分取り出せますよ。

私はネットで購入設置しましたが、メールで搬入経路の幅、階数、場所のサイズ、水栓の高さ、排水口の位置など詳しく聞かれました。標準設置以外だと別料金だそうです。

まだ慣れないので、洗剤によって泡立ちが全然違うことにびっくりしたり（ある安い粉末洗剤はほとんど泡立ちませんでした）、温水洗浄のさっぱりした洗い上がりに感動したり、毎日いろいろ試しながら楽しく洗濯してます。

書込番号：4634854

風呂水給水について。

[marimo92]

先月末に購入しました。何日か前から、ふと気づいた事があるので
お聞きしたい事がございます。お風呂の残り湯を洗いとすすぎに使うようにセッティングします。
洗い段階で呼び水があって、その後お風呂の残り湯が少し入り、層の中が少し回転します。その後、すぐお風呂の残り湯がまた入るのかと思っていたのですが、すぐに水道水が入ります。(お湯が不足している場合は8分後に水道水が入るとかいてありますが、一度ドラムの層が回ってその後すぐに水道水が入ります。)
お風呂のお湯も沢山入っていますし、ポンプも正常にお湯の中に入っています。すすぎの段階では、残り湯が入っているモーターの音はしますし、本体のパネルの風呂水のところのすすぎが点滅しています。(洗いの段階では初め風呂水の洗いが点滅しその後層が回転後、風呂水の洗いは点滅せず水道水が入っています。)
洗濯するときはずっと洗濯機を見ていることはありえないので
おかしいと思い始めて、3度注意深く洗濯しましたが、すべて同じ状況でした。どうして洗いの段階で、ほんの少ししか残り湯が入らず水道水が入る原因は何でしょうか？
修理の方を呼ぶと出張費が取られるようですが、どのくらいの金額を取られるのでしょうか？修理の人を呼んでも私のほうの勘違いとかになると恥をかくのでどうしたら良いものか悩んでおります。
ぜひアドバイスをお願いします。

書込番号：4599164

[marimo92]

もう一つお聞きしたいのですが、乾燥をせずに
脱水で洗濯が終了し、ドラムの中を手で少し
回転させると、水がシャバシャバ入っている音が
するのは、どうしてなのでしょうか？
これで正常なのでしょうか？
水が残っていると洗濯機の中が汚くなる気がして
イヤなのですが、こういうものなのでしょうか？

書込番号：4599754

[みなみだよ]

第１の質問ですが、購入後わずかの期間ですし、
故障しているなら保証期間中ですから
修理費は取られないと思います。

症状を伝えて
見てもらうようにしたらいかがでしょうか？

第２の質問ですが
パシャパシャする音というのは
流体バランサーという液体が封印されているので
そういう音がします。
排水されていない水が残っているというわけではありません。
ですから、そっちのほうはまったく気にしなくてもいいと思います。

書込番号：4599783

[marimo92]

やはり、風呂水給水は少し状態的にはおかしいと思って良いのでしょうか？
洗濯物の計量も、以前の洗濯機でしたら、大体4.5キロ程度だったのに、今度の洗濯機は必ずのように8キロレベルで洗うようになりました。自分で洗濯物を持ち体重計に乗り測り、差し引きしたら、
4キロもない洗濯物だったのですが、5キロの計測にはならず、8キロレベルで洗うように設定されました。
疑問に思い、個別洗濯で、何もドラムの中には入れず、洗いのみで
実験してみましたら、計測したのが5キロまでの洗濯量でした。
何も入れずにセッティングしたら、2.5キロか0.5キロの少量で
計測されると思っていたのですが、これは不自然では
ないのでしょうか？

書込番号：4600749

[わかっちゃいました]

＞5キロの計測にはならず、8キロレベルで洗うように設定されました。

自動計量に狂いがある可能性もあるりますね。
[4581878] sakura-haneさんの書き込みを参考に、再調整してみたらいかがでしょか。
風呂水取りとの因果関係は不明ですけど。

書込番号：4601021

[みなみだよ]

風呂水給水が不自然だと思いますので
その分は見てもらった方がいいと思います。
風呂水給水にしているにもかかわらず
実際は、水道水給水されているようですから。

それと、重量センサーにも狂いがあるのかもしれませんので
見てもらった方がいいと思います。

書込番号：4601432

[ピーヒョロロ]

取り扱い説明書、Ｐ６３を参照してください。
これで納得いくと思います。
それでも疑問があればサービスマンを呼ぶ事をおすすめします。
おそらく同じことを言われるでしょう。

書込番号：4601526

[marimo92]

返信をいただき有難うございました。
説明書はおかしいな〜と思い始めて何度も読みました。
ご指摘の63ページも参照しました。
布量は基準設定という方法でやり直して
みたいと思います。
自分の思い込みというのもあるので、
サービスマンを呼ぶのは、ためらっているので、
あと何度か洗濯をしてそれでも納得がいかなければ
家に来てもらおうかと思っています。
私も洗剤はボールドを使っていますが、
泡洗浄というのに、泡も出ず、ドラム中の洗い水も少なくて
洗いの水が洗濯物に行き渡っているのか？と
思うほどですが、こんなものか〜？と思っていました。
もちろん、汚れ等々によって、泡の出方に
変化はあるのでしょうが・・(説明書の記載も見ました)
それにしても泡は少ないというより出ていないと言うほうが
正しいかもしれないです。
洗濯中は中を覗いても見えないので、懐中電灯を
照らしてみてますが、ボールドで洗っているのに
洗い時の泡は確認できないと言ってもイイです。
懐中電灯で確認した所、洗い時は呼び水・風呂水・
攪拌後、水道水のシャワーが何度となく出て
洗っていました。
電化製品は、当たりモノだと言われますが、
最初の時点から、どこか故障している箇所が
見つかるという事はあるのでしょうか？

書込番号：4601911

[ピーヒョロロ]

>返信をいただき有難うございました。
説明書はおかしいな〜と思い始めて何度も読みました。
ご指摘の63ページも参照しました。

給水の問題は解決したというこでしょうか？もし解決してないのであれば、

>洗い段階で呼び水があって、その後お風呂の残り湯が少し入り、層の中が少し回転します。その後、すぐお風呂の残り湯がまた入るのかと思っていたのですが、すぐに水道水が入ります。(お湯が不足している場合は8分後に水道水が入るとかいてありますが、一度ドラムの層が回ってその後すぐに水道水が入ります。)

設定水量まで風呂水吸水した後の、水の補給および注水すすぎには水道水を給水します。

>ほんの少ししか残り湯が入らず水道水が入る原因は何でしょうか？

ドラム式洗濯乾燥機は、全自動洗濯機に比べ洗濯に使用する水量が少ない為です。

で納得いくでしょうか？設定水量とは手動で設定した水量ではなくポンプで吸い取る水量です。ドラム式は使用水量が極端に少ない節水タイプですのでお風呂のお湯はほとんど減りません。

ちなみに布量検知は
「洗い」のスタート直後に布量検知を行います。
布量検知の結果は、洗濯時間と「洗濯〜乾燥」運転を設定した場合の残時間表示に反映させます。
検知は振動センサの振幅量により判定します。
とサービスガイドに書かれています。

泡洗浄に関してもＰ１７の下のほうに注意書きがあります。

最初のスレッドからだいぶ本題がずれてしまいましたね。もしＶ８２に替えてもおそらく同じです。Ｖ８１はすでに発売して一年経ちますので色々な不都合は改良されいてるはずです。あたりはずれの問題でもないですし、不満があるのであれば悪いことは言いません、昔ながらの縦型攪拌式に替えてもらった方がいいと思います。

書込番号：4603070

[marimo92]

布量判定は、やはり誤作動していたらしく、基準設定方法を試したら、体重計で計った通りのレベルで感知したので、いつもよりワンランク下のレベルになりました。
購入当初から誤作動していたのなら、メーカーに対して不信感を覚えます。
疑問に思わず、使用している方もいらっしゃるのではないでしょうか。

書込番号：4605802

[ピーヒョロロ]

それで結局、このスレッドのタイトルの”風呂水給水について”に関してはどうなったのでしょう。

こういう掲示板で質問したのですから、その質問の結果がどうなったのかくらい答えるのは最低限のマナーではないでしょうか。最初の質問なんかどうでもいいのか、途中から全然触れようともしていませんね。

布量検知に関しても、調整方法が取扱説明書に書いてある以上故障や初期不良の云々の問題でもないでしょうし、疑問があればまずは購入した販売店に質問すればよいのではないでしょうか？
説明書をよく読んでいるのであればわかると思いますが、ご不明なことは購入したご販売店に相談してくださいと大きく書かれています。
それをしないで、メーカーに対する不信感やサービスマン云々を言ってもしょうがないですね。

書込番号：4606205

[marimo92]

風呂水給水ですが、結局、来週一度見てもらうことになりそうです。
その結果、私の勘違いか、洗濯機の故障か・・が判ると思います。
結果が出たらまた投稿します。
当初の質問からそれてしまい申し訳ありませんでした。

書込番号：4606331

[marimo92]

今日サービスの方に診ていただきました。
基盤を交換しましたが、やはり、今までと
同じ状態でした。
設定水量まで風呂水給水した後の水の補給
および注水すすぎには水道水を給水する。と
説明書に記載があるように、呼び水・風呂水・
ドラム回転後の給水は、設定水量に達したという事で、
風呂水は入らず、水道水が入るとの事でした。
今までは、風呂水の洗いのランプが
ドラム回転後2〜3度点滅してから水道水が
入っていましたが、基盤交換後はその点滅も
なくなり点灯になりました。
大変お騒がせ致しましたが、納得致しました。
ご回答頂いた方、大変有難うございました。
状態によっては、設定水量に達しないと判断したときは、
呼び水・風呂水・ドラム回転後に
風呂水が入るようですが、その状態がどのような
時なのかは分かりませんが、使っているうちに
分かるようになるかもしれません。
色々有難うございました。

書込番号：4624358

[わかっちゃいました]

やっぱり、ドラム式では風呂水を有効に使えないってことですか。

これからもしばらくは観察が続きそうですね。

書込番号：4624583

[ピーヒョロロ]

節水をうたい文句にしているドラム式で、風呂水を使うのがどのくらいメリットがあるのかは最初からわかっていたと思います。まったく無いとは言いませんけど。

＞状態によっては、設定水量に達しないと判断したときは、
呼び水・風呂水・ドラム回転後に
風呂水が入るようですが、その状態がどのような
時なのかは分かりませんが、使っているうちに
分かるようになるかもしれません。

サービスマンがおっしゃったのでしょうか？だとしたら無責任な発言ですね。水が足らない時の補給は必ず水道水です。おそらく洗濯時間を短くする為のプログラムだと思います。

ドラム式で”お〜入ってる入ってる”と感じるくらい風呂水を給水していては節水をうたい文句に出来ません。呼び水の分も給水量にプラスされることを考えれば、風呂水をどれだけ給水するかはわかると思います。
あまり神経質にならずに、洗い上がりや乾燥仕上がりのほうをきにしたほうがいいと思いますよ。

書込番号：4625537

[marimo92]

＞状態によっては、設定水量に達しないと判断したときは、
呼び水・風呂水・ドラム回転後に
風呂水が入るようですが、その状態がどのような
時なのかは分かりませんが、使っているうちに
分かるようになるかもしれません。

サービスマンがおっしゃったのでしょうか？だとしたら無責任な発言ですね。水が足らない時の補給は必ず水道水です。おそらく洗濯時間を短くする為のプログラムだと思います。

上記について。
サービスマンの方も説明書を見ながらやっておられましたが、
その説明書には、ドラム回転後、水道水と風呂水が両方入ると
記載があるらしく、基盤交換後、運転してみましたが
以前と同じ状態でしたので、電話をかけて連絡をとって
いたようで、その結果、設定水量に達しないと判断したときは、
呼び水・風呂水・ドラム回転後に風呂水が入るが、
達したと判断した場合は、水道水が入るという結論が
出たようです。
定量に達しない場合が、どういう場合なのか・・が
自分としては納得出来ない部分でもありますが、
基盤を交換しても同じ状態だったという事は
この洗濯機はこういうものなんだ〜と思って
使うしかないと思っています。

書込番号：4626806

[ピーヒョロロ]

すでにモデルチェンジしてしまった商品で、まだそんな対応しているサービスマンがいるとは、改めて驚きました。
電話で話していた人も、事務所でテクニカルガイド片手に話していたのではないでしょうか。事業部の人間ならちゃんと答えが出るはずです。

marimo92さんがおっしゃるように、再給水は再び風呂水を給水しないで水道水しか給水しないという現実があるのに、場合によっては再び風呂水を給水するというあいまいな結論を出すとは。

実際、風呂水を再給水するというのは再現できなかったのですよね？

書込番号：4628105

[marimo92]

実際、風呂水を再給水するというのは再現できなかったのですよね？

上記についてですが、
サービスマンがいらした時も、その後の洗濯で風呂水を洗い段階で取り込むようにセッティングしても、風呂水は初めの呼び水後の風呂水が一度限りです。
自分で注意深く見ていた時に、呼び水・風呂水(風呂水・洗い部分の表示が点滅)・ドラム回転後に、風呂水の洗いの表示が、1度点滅したり、2〜3度点滅したりした事はありましたが、風呂水の給水には至らず、水道水が入っている音を確認しています。

お風呂の残り湯があるのであれば、ドラム回転後も風呂水給水を
出来るのが私としてはベストだと思います。

書込番号：4628878

購入して５ヶ月が経つのですが・・・

[ラブ＆ベリー]

いまだに電源を入れてスタートボタンしか押した事がありません！

最近に　なって気が付いたのですが
毎回１．２！！！と画面に表示されるのですが
これって　おかしくないですか？？
昨日は何も入れずにスタートを押したら　また１．２とでました。
どこか調子が悪いのでしょうか？
同じ経験をされた方がいましたらアドバイスお願いしますm(_ _)m

それと初歩的な質問なんですが
シワをなくすために　乾燥の前に一度取り出して　また入れると
いい！！って　書いてあるのを読んだのですが
その場合　最初の設定で　何かやる事はありますか？
あと衣料の縮みが気になるのですが
対処法はありますでしょうか？
アドバイス待ってますm(_ _)m

書込番号：4579917

[わかっちゃいました]

>その場合　最初の設定で　何かやる事はありますか？

取扱説明書を見ればわかりますが、
電源ON。続いて「洗乾切替」で洗濯〜脱水を選び、
好きなコースを選んでスタートです。
終了後、洗濯物を取り出して、乾燥するものを再投入。
でんげんON。続いて「洗乾切替」で乾燥のみを選び、
好きなコースを選んでスタートです。

>衣料の縮みが気になるのですが

化繊ですか、綿ですか。
化繊が縮むのは温度のせい。
「ソフト乾燥」を使いましょう。
綿が縮むのは乾燥の長時間の回転のせい。
「ちょっと乾燥」でシワ伸ばしをした後、吊り干ししましょう。

>何も入れずにスタートを押したら　また１．２とでました。

布量検知の異常でしょうか。
サービスに問い合わせをしてみましょう。

書込番号：4580495

[ラブ＆ベリー]

アドバイスありがとうございますm(_ _)m
縮んでしまうのは綿が多いのですが
日中仕事をしているので　
毎日乾燥までいっきに　やっていましたが
明日からアドバイスを実行してみます♪

布量検知の異常は
メーカーに問い合わせてみます！！
毎回４時間５０分と　でるので
かなり時間もかかっていますので　改善できるようにします★

ありがとうございましたm(_ _)m

書込番号：4580903

[sakura-hane]

>毎回１．２！！！と画面に表示されるのですが

　取説P64｢洗濯量の割に布量判定(水位)が高い･低い｣
　を参考に基準設定をお試し下さい

書込番号：4581878

[ピーヒョロロ]

取扱説明書Ｐ２２に書いてあります。
洗濯物多すぎです。８Ｋの洗濯機ですが、乾燥まで連続でやる場合６Ｋまでです。

書込番号：4601641

ドラム式とそうでない洗濯乾燥機の乾燥能力の違い

[チャオプエ〜]

家が狭いので、乾燥機も一体になっている洗濯乾燥機を買いたいと思っていますが、特にドラム式洗濯乾燥機を買おうかどうか迷っています。

　ドラム式に興味があるのは、水道代がかからないということの他に、ドラム式は乾燥専用機とほぼ同じような構造で洗濯物を回転させて乾燥させるので、素人が見てもドラム式の方が乾きも良いのではないかと思うからです。例えばナショナルのNA-FV8000などのようなタイプの洗濯乾燥機では、ドラム式のように洗濯物は洗濯槽内で宙を舞うような動きはせず、乾燥効率も悪いのではないかと思うのです。

　乾燥機能は、急いで乾かす必要がある時や雨で乾きにくい時などに使う程度で、毎回選択から乾燥まで一気にやるような使い方はしないつもりですが、
�@NA-V81などは、普通の乾燥専用機と同じくらい上手に乾かせるのか。
�Aドラム式とそうでない型の両方の洗濯乾燥機では、乾燥能力は気になるほど違うのか。
　について、ご存じの方がいらっしゃるようでしたら教えていただければと思います。

書込番号：4586678

[tonton1165]

その前に　ちょっとお節介ですが
ドラム式で洗濯するとタオルがごわつく（天日干しすると）とか
いろいろ特徴（良い点、悪い点）がありますので、取説をダウンロードして勉強されるようお勧めします。

書込番号：4587873

[オデ・アブ・ター]

そうですねぇ。
tonton1165さん（確かドラム式をお使いのはずです）のレスにあるように、少しお調べになられた方がいいと思います。
その上で、チャオプエ〜さんにとって、ドラム式と攪拌式のどちらが合いそうか、ご検討されることをお勧めします。

まず、
「乾燥機能は、急いで乾かす必要がある時や雨で乾きにくい時などに使う程度で、毎回選択から乾燥まで一気にやるような使い方はしないつもり」
ということから、あまり乾燥機能を重視する必要はないような気がします。
そう考えると、乾燥ばかりに目をやらずに洗浄力のことも考えて、攪拌式も選択肢になると思います。

確かに、乾燥の仕上がりだけを見ればドラム式のほうが優れるでしょう。
脱水後に洗濯物を一度取り出して一旦シワを伸ばす作業をやってから乾燥すれば、乾燥専用機と同じくらいの仕上がりが期待できると思います。
しかし、攪拌式のほうが、洗濯時間は早いですし、洗浄力もあります。

“乾燥能力”とういのを乾燥時間と解釈すれば、このNA-V81の乾燥時間は決して早くないです。
NA-FV8000と比較してみると次の通りです。
・NA-V81：洗濯〜脱水58分/8kg、洗濯〜乾燥300分/6kg
・NA-FV8000：洗濯〜脱水44分/8kg、洗濯〜乾燥330分/4.5kg

書込番号：4588456

[ピーヒョロロ]

tonton1165に同意見です。
店頭に置いてあるカタログにも、”こんな方におすすめします”と書かれていますので参考にしてみてはどうでしょう。
ここでおもしろいのは、縦型には洗濯物の量や汚れが多い家庭におすすめと書いてあるのに、ドラム式には使い勝手やデザイン節水しか書かれていない点ですね。
洗濯機の本来の目的は”衣類の汚れを落とす”だと思います。ななめドラムは使いやすさと節水だけをうたい文句にしてＣＭでも強調しています。その点についてだけは気をつけたほうがいいと思います。

ちなみにこの機種の後継機がすでに発売されてます。おそらく在庫一掃でかなり破格の値段になっていると思いますが、値段で妥協すると後悔しますよ。新型は乾燥の消費電力が下がってますし、洗浄能力がアップしてますのでよく比較したほうがいいと思います。時間も短縮されているみたいですしね。省エネ重視なら除湿乾燥のＶＲ１０００ですが、新機能搭載機種なので微妙なところですね。使用者の口コミを待ったほうがいいと思います。

書込番号：4588649

[チャオプエ〜]

　皆さんご回答ありがとうございました。
カタログなどはザッと見たりはしたのですが、掲示板（特に斜めドラム式の洗濯乾燥機）を見ていると、何となくカタログも信用できそうにないようでしたので、実際に使ってみた方などから御意見をいただきたいと思った次第です。
　縦型の洗濯乾燥機もちゃんと乾くようですね。それに、確かに斜めドラム式では、洗濯機の本質であるはずの洗浄力が話題の中心から外れているような気もします。
　NA-V82の評判なども見ながら決めたいと思います。

書込番号：4597259