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[空と桜]

近いうちに新しい洗濯機を買おうと思っています。みなさんのアドバイスを頂けたらうれしいです。

最初に質問なんですが、乾燥機能付き洗濯機の乾燥機は乾燥機だけとしても使えるのでしょうか？例えば干していて乾きそうにない物が急に必要になり乾燥させたい場合など。

いろんな書き込みを参考にしましたが情報量が多すぎて絞りきれませんでした・・・自分が求めていることをいくつか上げさせて頂くので、お薦め商品、合う商品があれば教えて下さい。

１−最初の質問に書いた乾燥が出来るなら、乾燥機能付き洗濯機。
２−お風呂の残り湯が使える。
３−毛布やシーツなどの大きな物をよく洗うので出来れば適してる商品。
４−３に補い洗濯容量が８ｋｇは欲しいです。
５−ＤＤ方式を採用してる。
６−価格は気にしないので旧製品より新製品。

上記以外にカビ対策もあればなお良いです。

いくつかの商品を上げて頂いたらうれしいです。みなさんの意見、アドバイス、お聞かせ下さい。

書込番号：4289000

[みなみだよ]

＞乾燥機能付き洗濯機の乾燥機は乾燥機だけとしても使えるのでしょうか？

使えるか使えないかだけをいえば
使えます。
ただし、仕上がり具合はあんまりよくはないと思ったほうがいいかもしれません。まぁ、これは使ってみて、大丈夫な衣類とだめな衣類を判断していくうちに慣れるでしょう。

風呂の残り湯は、ある程度の機種なら、ちゃんとポンプついてます。

毛布やシーツも、どの機種でも洗えます。
でも、毛布を洗うときに
東芝はネットを必要とします。（約￥4,500）
日立はキャップを必要とします。（約￥1,200）
三菱はキャップもネットもいりません。
ＳＨＡＲＰはネットとキャップの両方を売っていますので
機種ごとにどうなのかということでしょう。
三洋はネット
松下は、送風乾燥式の洗濯機はネット、フル乾燥式の洗濯乾燥機はキャップ
となっています。

ＤＤ方式を採用していないのは、三菱です。それ以外は採用しています。ただし、厳密に言えば、日立はモーターと洗濯槽を直接連結しておらず、ギアをかましています。そのため、コツコツとかカツカツという音がします。気になるレベルではありません。
また、三菱はベルトでまわしていますが、うるさいという書き込みはこの１年で２回しか見ていません。

で、送風乾燥式の洗濯機にするのかフル乾燥の洗濯機にするのかですが、どうしますか？

ちなみに「乾燥機能付き洗濯機」というのはフル乾燥できない送風乾燥の洗濯機のことです。フル乾燥できる洗濯機は、「洗濯乾燥機」といいます。

書込番号：4289159

[空と桜]

みなみだよさん、こんなに早く返信ありがとうございます。

乾燥は現在、洗濯機と乾燥機を別々に使っていて乾燥機能が付いた洗濯機に買い換えても同じように使えたらなと思っています。なのでフル乾燥出来る洗濯機のほうがいいのでしょうか？でしたら洗濯乾燥機を希望します。

風呂ポンプなんですが、このサイトでスペック検索した場合「有」と書かれていない商品がいくつかあったのですが、ただ書かれていないだけで実際は付いてることが多いんですか？

毛布を洗うときに必要なキャップとはどういう物なんですか？取り付け？など難しくなければ気にしません。どちらかというとシーツのほうを頻繁に洗うので。

ＤＤ方式の洗濯機のメリットは音が静かというくらいなのですか？採用していない洗濯機でも気にならないのであれば特に気にしません。

質問ばかり並べてすいません。選ぶ基準が少ないかもしれませんが、よろしくお願いします。

書込番号：4289491

[みなみだよ]

洗濯キャップというのは
毛布を洗った場合
毛布が浮き上がるのを抑えるためのものです。
昔の２槽式の洗濯機の脱水にキャップを使っていたのですが
ご存知でしょうか。

あれの大きい版と思えばいいのではないでしょうか。

ＤＤのメリットは静かだということだと思います。
採用していない機種で音が気にならないものは三菱のＨＶ以上の機種ですかね。
そのランクよりも一つ下のランクの機種だとちょっと気になるかも。

今、乾燥機をお持ちでその乾燥機が壊れていない場合
フル乾燥できる洗濯乾燥機を一応購入しておいて
乾燥機が壊れたら、その洗濯乾燥機で乾かしてあげるという方法が使えるかと思います。
ただし、仕上がりは専用の衣類乾燥機で乾かしたほうがいいと思います。
やはりドラム式で乾かすのと攪拌式で乾かすとの差がありますから。

で、近いうちに購入するとのことですが
今の時期で、2004年モデルが残っているなら
早いほうがいいと思います。そろそろなくなりますから。

で、もし2004年モデルがもうすでに購入できないようでしたら
もう少し待ったほうがいいと思います。
今は、洗濯機が2005年モデルになったばかりなので
購入するには高く、時期が悪いと思います。
壊れてしまって買い換えなければいけない、というのでなければ
今は、待ちだと思います。

購入時期としていいのは
決算セールですかね。
ベスト電器は8月末が中間決算です。
その他の販売店は9月末が中間決算です。
この時機に購入してはいかがでしょうか。
その時機だと
新製品が出てから２か月以上経過しますし
ここでも使用報告が出てくるでしょうし
値段もこなれてくると思います。
しかも決算セールで普段よりも大きく割り引くと思いますので
中間決算を狙ったほうがいいんじゃないかなと思うわけです。

フル乾燥の機種で検討するなら
日立　NW-D8EX（2005年モデルはNW-D8FX）
東芝　AW-80VA（同じくAW-80VB）
三菱　MAW-D8WP（同じくMAW-D8XP）
SHARP　ES-TG84V（モデルチェンジは12月だと思います。）
松下　NA-FD8005R（2005年モデルはNA-FV8000）

2004年式と2005年式で決定的に違うのは
松下が水冷式から空冷式に変わったことですかね。
他のメーカーも多少変わりましたが
決定的な違いということでもないと思います。
（違いについて聞きたければどうぞ）

2004年モデルが残っているなら、今のうち
もうすでになくなっているなら
もう少し待つ、
これがいいんじゃないかなと思います。

で、どれがいいかということなんですが
洗濯乾燥機の場合
乾燥時に湿気の問題があります。
窓が開けられる、換気扇などで換気ができる
洗濯機置き場がこんな状況なら
どれでも大丈夫だと思います。
ただ、換気があまりよくないようだと
日立の水冷式がいいと思います。
これだと湿気は少ないですから。

でも、今現在、専用の衣類乾燥機を使われているわけですから
湿気とかはどうですか？気になりますか？

あと洗濯機を選ぶ基準ですが
乾燥時間が短いものがいい場合は日立
運転音が静かなものがよければ東芝
三菱は乾燥時のヒーターの温度が若干低めなので乾燥によっての衣類の傷みは少ないと思います。ただ、その分、乾燥時間が他のメーカーよりも１時間くらい長くなります。
毎日乾燥をかけようと思えば
乾燥時間の長さはいらいらするし厳しいものになるかと思いますので
たまに乾燥をかける程度だと三菱でもいいかもしれません。
SHARPは、穴なし槽なので節水、ただし、その分脱水が甘めになるし
洗濯→乾燥時間も275分と長くなります。
SHARPのメリットはＡＧイオンがありますので除菌・消臭につながります。カビ対策も穴なし槽とＡＧのおかげで気にならないと思います。
松下は・・・静かです。8005Rは水冷式だったんですがFV8000になって空冷式になり湿度の問題が気になるかなと思います。また乾燥時間も若干延びました。

まぁ、私がまとめるとしたらこんなところでしょうか。

私はどの機種がいいよということはあんまりいいません。
希望が具体的になっていれば
その希望を満たすものは、こっちの機種かなということはいえますが
まだ希望がはっきりしていないようなので
各機種の特徴だけを簡単にまとめておきます。

もし、気になる点があれば
また書き込んでみてください。
そのときは具体的な話もできるかもしれません。

書込番号：4289611

[空と桜]

返信遅くなりました。

今日、家電量販店へ行き新しい洗濯乾燥機を買って来ました。
日立のNW-D8FX
￥101400
配送は8月2日です。

前回、書き込みした後に冷蔵庫のドア部分が壊れてしまい洗濯機と冷蔵庫の両方買い換えなくてはならなくなり2004年モデルにしたかったんですが置いてる店がなく諦めました。
洗濯機の方も今月に入り洗濯途中に止まることがあり洗濯機をよく使う夏だし1、2ヶ月待って動かなくなってしまってからでは遅いと思い、今回決算時期を待たずに買い換えました。

日立のNW-D8FXを選んだ理由はみなみだよさんのアドバイスを参考に・・・
まず、洗濯→乾燥時間の長い三菱、SHARPは除きました。
次に、毛布を洗うときにネットが必要な東芝を除きました。
そして、日立と松下ですが・・・
気持ち値段の安い日立。
水冷式、空冷式は特に気にしてなかったんですが、出来れば水冷式がいいと思い日立。
あとは、特に関係ないかもしれませんが、現在日立の洗濯機を使っているので日立にしました。（乾燥機は松下ですが・・・）

みなみだよさん、アドバイスありがとうございました。

次は冷蔵庫か・・・
お金のかかる夏になりそうです。

書込番号：4304301

優柔不断な私。背中を押してください。

[七色あげは]

子供が生まれたのを機に乾燥機付き洗濯機を購入予定です。ＣＭで見て気に入りＮＡ-Ｖ８１がいいなぁと思いました。しかしある番組でビートウォッシュの商品説明を見て節水もいいなぁ。。モーターは日立が強くていいと聞くとコレもいいなぁとなかなか決まりません。自分が求めていることをいくつか上げて調べては見たもののどの製品にも落ち度はあって決められないのです。こういうのが一番困り者だということはわかっているのですが是非私に向いているお勧め商品があったら教えて下さい。
　まず、洗濯量はあまりありません。（６Ｋで十分）
　脱衣所に換気の窓はありますが小さいので役にはたちません。
　お風呂の残り湯を使いたいです。

�@　洗濯時間・乾燥時間が早くてできたら節水（今のが５ｋで量に関係なく４０分かかる。）
�A　すぐ故障しない（今のが買ってすぐ故障した）
�B　電気代がかからない（今のが乾燥機が付いてないので電気代がどのくらいかかるか心配）
�C　洗濯物がごわつかない
�D　カビがはえない（今のがちょくちょくカビ取りしても駄目）
�E　頑張っても予算が１３万まで
　欲張りですが以上が希望です。宜しくお願いします。

書込番号：4277948

[みなみだよ]

ドラム式ではない、洗濯乾燥機の場合

洗濯時間
三洋　33分
三菱　36分
東芝　39分
SHARP　40分
松下　44分
日立　45分

洗濯→乾燥時間
日立　150分
松下（8005R）　165分
東芝　195分
三菱　これらの機種＋１時間程度
松下　NA-FV8000　240分
SHARP　275分
三洋を書いていないのは、三洋には攪拌式の洗濯乾燥機がないため。


松下・三菱は私の手計算なので間違いがあるかもしれません。その他の数字はカタログ値より引っ張ってきています。

故障に関してはなんともいえないです。
買ってすぐおかしい、ということもありますから。
故障してもその後の対応がきちんとしていればいいやくらいに考えるといいかも。（とはいえ故障しないに限るのですが。）
いまお使いの洗濯機はその後の不調はなかったのでしょう？

洗濯のみだと電気代は考えなくてもいいと思います。
洗濯のみで一番安い三洋が59Wh（￥1.3）年間￥437
一番高い三菱が97wh（￥2.1）年間￥779　　　　　その差￥342（大きいかな？）

乾燥による電気代は１回あたり￥80〜100程度

洗濯物がごわつかないほうがいいのでしたら、ドラム式じゃないほうがいいと思います。普通の攪拌式で。

カビ対策はどのメーカーもそれなりに行っています。
その中で選ぶとすると、SHARPでしょう。

攪拌式の洗濯乾燥機だと、￥130,000の半分も出せば買えます。
ただし、乾燥にかけた場合の仕上がり具合はドラム式に負けます。
でも、ドラム式は乾燥にかけないとごわつくこともあります。
毎回、乾燥にかけようと思っている方ならドラム式も勧めますが
そうじゃなかったら、ドラム式は時間ばかりかかるとなります。（ドラム式の場合、通常１時間）

で、湿気が気になるということですので
日立のNW-D8EXの在庫があるお店を探してみてはいかがでしょうか。
NW-D8FXにモデルチェンジをしているので、在庫があるお店を探すのは大変かもしれないけど。

ドラム式にしたいのであれば
ドラム式のメリット、デメリットをきちんと把握したうえで
検討されてください。
結構デメリット、多いですよ。

書込番号：4277992

[みなみだよ]

http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?FreeWord=%83f%83%81%83%8A%83b%83g&SentenceCD=&SortDate=100&BBSTabNo=2&CategoryCD=2110&ItemCD=&MakerCD=&Product=

デメリットで検索してみました。
参考になれば。

書込番号：4277994

[七色あげは]

みなみだよさん有難うございました♪
どうしても見た目でドラム式がよくなってしまていたんですよね。それに出し入れが簡単なのかなぁって。
　デメリットの方も色々と読んでみました。私にはドラム式はあっていないようです。
　もうひとつ質問なんですが。。いいでしょうか？
三洋と日立では洗濯時間がかなり違うんですがなぜなんでしょうか？乾燥付きの攪拌式が三洋にはないということなので、もちろん三洋は考えてはいないのですが。お勧めの日立が洗濯時間がかかってしまうのが、少しひっかかってしまっているんですm(_ _"m)
　またまたワガママ言ってしまうのですが・・・・
洗濯時間が一番重視。乾燥は天気が悪いときだけ使用。節水が出来て、洗浄力（ごわつきがない）がよいもの。カビ、湿気。出来れば残り湯を吸い上げるポンプがついていれば尚↑。
　だとしてもやはり日立ＮＷ-Ｄ8ＥＸがおすすめですか？

何度もホントにスイマセン。

書込番号：4279486

[みなみだよ]

私があげた洗濯時間は
あくまでもカタログ、もしくは取扱説明書から抜き出したものです。

実際運転してみたらどうなのかはわからないですけど。

で、早く洗濯が終わるものがいいのでしたら
三菱でどうでしょうか。

私が前回日立をあげたのは
湿気の問題があるようだったので
乾燥時に湿気が出にくい水冷式のものがいいのかなと思ったわけです。

ただ、めったに乾燥をかけないということと
小さいとはいえ、窓があるということなので
空気の入れ替えは可能かなと思います。

そういうことを考えると
三菱でもいいのかなと思います。
普通に乾燥をかけてみて
湿気が出るようだと
部屋干しカラットをかけた上で
フルカラットに移ると
湿気も出にくいでしょう。

ただし、乾燥時間はかかるかもしれませんが。
（ただ、たまに乾燥にかけるくらいだったら、乾燥時間の長さは許せる・・・かも。）
毎日、乾燥にかけようと思うんだったら
乾燥時間の長さは、たまらないでしょうから。

書込番号：4279803

[七色あげは]

ナショナルの掲示板なのにごめんなさい。
みなみだよさんのおかげで「コレだ！！」と思えるものが見つかりました。
今のところ、日立と三菱で考えてます。量販店に行って現品を見てから決めてみようと思います。
思っていた予算よりも抑えられるのでホントに助かりました。このＨＰの存在をたまたま知って、みなみだよさんにあってホントに感謝です。
また何かあったときにどうぞ宜しくお願いします。

書込番号：4280487

教えて下さい！！！

[こまってしまってワン]

私もＶ80について不満を感じてます。修理の方にも来て頂きましたが、「この洗濯機はこういう洗濯機です。」となんかまるめこまれたようなかんじです。洗濯のとき、途中で止まって給水され、5分後には泡がないと言うと、泡検知が作動してそうなります。洗剤を変えてください。（分量通り入れている）とか・・・音が大きいというと、ななめドラムはそういう構造になってますので確かに音は大きいです。とか・・・とにかく聞いてもらえません。どういう風に言えば交換・返品してもらえるのか教えて下さい。

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書込番号：4255190

[tonton1165]

冷たく言うと、
Ｖ８０の不満についていちいち聞いて交換していると会社がつぶれてしまいます。
と言うわけで、言い分を聞いて貰えなくなって来ているのではないかと。
ただし、故障の程度、問題の程度にもよるかと。（想像です）
今までの事例が倉庫に入っています。
製品一覧の上の方の製造終了品・・・欄をクリックしてください。

書込番号：4255345

[iwadon]

Nationalのような大きな会社では修理を頼んだ場合と商品交換を頼んだ場合で
扱う部署が違いますので、はっきりと交換を希望されたほうがいいと思います。
私の場合Nationalのお客様サポートから問い合わせフォームを使って
症状とV80からV81に交換希望と書いたところ、翌日電話があり即交換となりました。
まわりもに同じく返品または交換してもらった人がいますし
あきらめず連絡されることをおすすめします。

書込番号：4257666

[こまってしまってワン]

iwadon　さん 、返信ありがとうございます。早速メール送りました。どうなるかわかりませんが、とにかく一歩踏み出せました。iwadon　さん のおかげです。

書込番号：4257882

[神戸の・・・]

私もＶ８０で困ってしまい、直接松下にメールして返金か交換してくれと送ったらすぐに連絡があり　濡れていない　洗えていない　等々
割と穏やかに言い、ドラム式は懲りたので　８０００Ｓに
交換して欲しい旨言ったら分かりましたと二つ返事でしたよ。

書込番号：4260632

[こまってしまってワン]

みなさん、ありがとうございました。私も返品して頂けることになりました。昨夜はゆっくり眠れました。本当にありがとうございました。

書込番号：4261172

[みなみだよ]

交換してもらえるようになって何よりです。
できれば泣き顔ではなく笑顔を見たかったですが（笑）

時機選択で迷われるようでしたら
またどうぞ。

書込番号：4262161

[みなみだよ]

時機→次機の間違いですね。

書込番号：4262162

[こまってしまってワン]

とうとう返品することが出来ました。新しく購入するのですが、こんな失敗をもうしないために伺います。どこのメーカーがいいのでしょうか？やっぱりちゃんと洗えるのが欲しいです。うちは場所もあるので、洗濯機と乾燥機は別々に購入したいと思っています。大家族なので大きいのがいいです。よろしくお願いします。

書込番号：4268782

[tonton1165]

返品にこぎ着けられて大変だったでしょうけど、良かったですね。
代替に購入されるのは渦巻き式だと思いますが、みなみだよ　さん の
レスにある「過去レスです」をクリックされるとかなり参考に出来ると思います。
もちろんここに帰ってこられれば一番いいのですが。

書込番号：4269305

[みなみだよ]

基本的には、私はどのメーカーもちゃんと洗えると思っています。
もちろん、洗えないという不満が多い機種も何種類か見ていますが。
それは個体差による不具合だろうなと思っています。
（V80は、個体差では済まされないようですがね。）

きちんと洗えると思っていますので
その上で
使用者が洗濯機に何を求めるかによって
勧める機種が異なってきます。

大家族で洗濯物も多いようですので
三菱あたりはどうかとも思いますが
乾燥機と別々に購入するということなので
日立か東芝はどうだろうということで提案いたします。
（三菱の乾燥機ってあんまり見ないので）

日立　NW-8EX（FXが出ているかもしれない）
東芝　AW-80DA（DBが出ているかもしれない）

日立と東芝だと静けさで東芝、汚れ落ちで日立
毛布を洗うのであれば、日立はキャップ、東芝はネットを使用します。

衣類乾燥機も
日立だと、送風乾燥とフル乾燥の２ＷＡＹ乾燥ですし
東芝は、私が知っている限りでは一番安い。
三洋に衣類乾燥機は、ちょっとおしゃれなデザインです。

タンブル乾燥（回転による乾燥）ができない衣類のために
棚乾燥できる衣類乾燥機もあったと思いますので
そういう乾燥がしたければ
販売員さんに相談してみてください。
正直私は各メーカーごとの乾燥機の特徴までは細かく把握できていませんので。

一応、日立か東芝はどうかという提案をしましたけど
もし洗濯機に期待したい性能とかあったら
また書き込みしてください。
その上で再検討してみます。

書込番号：4269604

NA-V81で困っています

[カラコロリン]

初めてNA-V81のような斜めドラムを使っていますがとても困っています
�@タオルが乾燥仕上げ以外ではゴワゴワになる　�A泡立ちが以上に多かったり少なかったりで汚れが落ちていなかったり　終了した後にもう一度すすぎをすると泡だらけでその後３回くらい注水すすぎをしないと泡がなくならない（もちろん同じ条件で洗ったのにその時によって泡立ちが違いすぎる）　�Bタオルがすぐ干しているのにとても臭く柔軟剤をいくら入れても匂わないし柔らかくもならない（漂白剤を使ってもダメ）　�C干す時に濡れていない所がよくある　�D洗濯物の量が極端に違うのにいつも高水位のまま　�Eタオルの匂いは乾燥しても取れない　�F使いやすいなんてウソ　中腰になってとりださないといけないしハンカチや靴下などはドラムの上にへばりついているから覗き込んで確認しないと干し忘れてしまう　　我が家は部活で汚し放題の男の子が多いから毎日３回は仕分けして洗濯するのでこんなに洗濯時間が長いと困るし晴れた日は　いちいち乾燥なんてしていられないのです　販売店は交換してくれるのでホッとしているのですが今度は失敗したくないので・・。
やはり洗濯物が多いと攪拌式が良いですよね　厚いものも洗い安いし、実家で水をジャブジャブして洗っているのを見て懐かしくて清潔感があって感動しました　この何ヶ月憂鬱でした　ここの書き込みには皆V-81が良いと書いてあるので　え〜ウソ〜って感じでしたが　私だけでしょうか？　交換商品はナショナルのNA-FV800（ただドラム式ではないだけの違い）にするつもりなのですがどうでしょうか　ご意見をお聞かせください　お願いします。

書込番号：4261772

[みなみだよ]

カラコロリン　さん のような苦情はV80のときにはよく見られましたけど
V81でも同じような症状、出ましたか・・・

さて、その症状についてですが
�@については、そんなもんです。ドラム式は乾燥をかけなければ
ごわつきます。これを防ぐには、軽く10分でもいいので乾燥にかける必要があります。

そのほかの症状についてはなんともいえませんが。

とはいえ、すでに交換できるという話まで進んでいるようなので
いまさらV81にとらわれていても話は先に進みませんよね。

でFV800ですが、出たばかりの機種で書き込みもあんまり見られないので
なんともいえません。
ただ、モデルチェンジの時期で、いくらでも安くなった旧機種がある中で
わざわざ高いFV800が必要かなという気がしなくもありません。

それと、FV800とV81の違いですが
洗浄方式が違いますけど（浸透泡洗浄とシャワー泡洗浄）
これはまぁ、攪拌式とドラム式の違いがあるからまぁいいとして
乾燥時の除湿が違います。
V81の乾燥には水を使うので、湿気は出にくかったはずですが
FV800は空冷式となっています。
したがって乾燥時には窓を開けたり換気扇を回したりといった工夫が必要です。
一つ前の機種のNA-FD8005Rだと、水冷式でしたので
今回のモデルチェンジではこの部分をはずしたと言えるでしょう。

まぁ、今まで攪拌式の洗濯乾燥機で、水冷式だったのは
日立のD8EXと松下の8005Rだけだったので
今回は日立だけになったと言えるんですがね。

もし、乾燥時の湿気が気になるようでしたら
日立のNW-D8EX（新製品がよければNW-D8FX）
乾燥時の湿気は、換気が行えるなどの理由で気にしなくてもいいのであれば
FV800にこだわらず、お買い得な機種でどうでしょうか。
今現在の価格を見ていて、FV800にこだわらなければいけない理由はないように思います。

あと、日立の新機種のNW-D8FXは、クリーミー浸透イオン洗浄をやめました。
パワー浸透洗浄と呼ばれるものです。
これは東芝と同じように
パルセーターの裏側で
洗剤を濃い状態を作り出し
洗おうとするもののようですね。
洗剤の入れやすさではD8EXのほうが入れやすいかと思いますが
店頭で実記を見てから判断してください。

FV800にきめていたところにいろいろとごちゃごちゃ言って
迷わすことになったかも知れません。
すみません。
でも、あわててFV800にする必要もないような気がしたので
余計なお世話かと思いましたが、書かせていただきました。

機種選定に、お役に立てるかわかりませんが
今一度、洗濯機に何を求めるかを聞かせていただけませんか。
�@節水
�A電気代
�B毛布洗い
�C湿気
あとなんだっけ？
人によっていろいろな基準があるから・・・

書込番号：4262095

[カラコロリン]

みなみだよさん　早速の返信ありがとうございます　感激です(^^♪
実はお店の人からFV-8000か日立のNW-D8FXを勧められ日立はクリーミィ洗浄ですすぎができにくいとかで　汚れが落ちてすすぎが完全にと希望されるならナショナルのほうが良いと言われてFV-8000にしようかなと思っていたところです
でもおっしゃるとおりよくカタログを見るとパワー浸透洗浄でクリーミィ洗浄なんてどこにも書いてないじゃあないですか！　変更になったのを知らなかったなんて洗濯機コーナーの人だったのに・・・。
ご質問の件ですが　一番求めることは
１　節水より電気代より洗浄力（特にすすぎがきれいにできていること）
２　毛布のような大きな物も洗いたい
３　窓がないので乾燥時に湿気があったら困ります
４　タオルが多いので臭くないフワッとしたタオルで顔をふくのが夢です
みなみだよさんの返信は私の迷っていた事にぴったりの答えだったので本当に感激しました
知らなかったら乾燥の時には脱衣室がカビだらけになってたかも(^^ゞ
なんだかんだ言っても我が家のように汚れも量も多いと結局ドラム式よりやっぱり攪拌式でないとダメですよね　
私も子供もアレルギーが少しあるのですすぎはちょっと神経質になってしまうのです
店員さんの言うことをうのみにせずもう一度よく調べてみますね
本当にありがとうございました　また耳寄りな情報があったらお願いしますm(__)m

書込番号：4262329

[ピーヒョロロ]

ななめドラムの洗濯機は、縦型攪拌式の洗濯機が進化した形ではないので、まったく別物と考えたほうがいいですね。縦型の洗濯機との違いや生活スタイルなどでどちらが自分に合っているかは、販売員が良く説明する必要もありますし、ＣＭに踊らされないようにしなければいけないと思います。
で、ＦＶ800に替えると・・まず乾燥方式が違うのでななめドラム以上の不満が出そうな気が・・。かなりシワが残ると思います。縦型の乾燥タイプは。洗濯は、たっぷりお水でじゃぶじゃぶ洗濯するので不満は出ないと思います。水道代はそれなりに。毎日３回仕分け洗濯するから乾燥が長いのは困ると・・設置スペースの都合もあると思いますが、どうして洗濯乾燥一体型にこだわるのか・・不思議です。別々に買ったほうがいいのでは。
それと他人の評価ですが、満足して使っている人がたくさんいるのは事実です。その人の生活スタイルに合っていればこんな良い洗濯機は無いんですけどね。

書込番号：4263499

[みなみだよ]

＞まず乾燥方式が違うのでななめドラム以上の不満が出そうな気が・・。かなりシワが残ると思います。

ですね。しわのことを考えると、ドラム式のほうがいいでしょう。
ジャブジャブと洗えることにこだわるのでしたら
送風乾燥機の洗濯機＋専用の衣類乾燥機が一番仕上がりはいいと思います。
実はこの方法が一番仕上がりはいいと思いますし。
ただ、２台別々だと購入金額が高くなるということもありますし
場所をとるということも考えるでしょう。

どういう洗濯スタイルをとるかですが・・・

書込番号：4263703

[カラコロリン]

ピーヒョロロさん返信ありがとうございます
本当にそうですよね
別々に置ければ良いのですがスペースが・・・。
と初めから諦めていましたが　何とか置く場所を確保すれば悩みもかなり解消されますよね
ちょっと考えて見ます
でも　そうなると乾燥機は何が良いのか　乾燥機だけのもので湿気がこもらないというものはあるのでしょうか
乾燥機を洗濯機と同じ場所に置かなくてもいいでしょうけど・・。
昨日と今日では同じ条件で洗ったのに泡の量が極端に違いました相変わらず水位は変化しないし。
それに１０分間乾燥した時いつも思うのですが　タオルの場合　生乾きのようになって蓋を開けた時点でムーンと嫌な匂いがしませんか？　もっと使いこめば匂いは消えるかもしれないけど。
他の方が快適に使われているようなので　やっぱり我が家のは不良品なのかも知れないですが　同じ商品なら正常な商品でも　もうコリゴリ！やはり我が家の生活環境には斜めドラムは合わないですね
考えようによっては　斜めドラムを体験できて良かったです
使ってみないことにはわからないし　デザインもすっきりしているし欲しいなぁってずっと思っているかも知れないから(~o~)
たかが洗濯といっても　こんなに奥が深いのですね
やっぱり洗濯物がきれいになると本当に気持ちいいですものね（*^_^*）

書込番号：4263723

[カラコロリン]

みなみだよさん　ピーヒョロロさん　色々アドバイスありがとうございます
色々考えているのですが　明日はお店に行く時間があるので　じっくりみてこようと思います
一台で使うならNW-D8FXで　分けて使うなら価格と設置場所などをよく考慮して見てきます
洗濯機だって　何もかも上手くこなせるスーパーマシンはないですよね
この掲示板で　皆さんがおっしゃっているように　この際何かを犠牲にして何を重視するかが重要　ということがよくわかりました
気持ちよくきれいに洗いあがっていることを　一番に考えて　見てきます
確かにコマーシャルに　かなり踊らされていました
最近　他の家電も　私でも重く腰にくるのに　お年寄りが使ったら必ず腰が悪くなると感じるものもあり　そのコマーシャルが流れるたびに　高齢者の方が買われなきゃあ良いけど　と思っています　
この洗濯機も使いやすい　が売りだけど　まったく違うのにコマーシャルって　これでいいのでしょうか　視聴者を裏切っていますよね！
でも疑ってみることも覚えました
これからも良いアドバイス　お願いします

書込番号：4263904

[みなみだよ]

衣類乾燥機に関しては各メーカーとも開発をやめています。
つまりそれだけ完成された商品だということが言えると思います。

衣類乾燥機を購入するなら
送風乾燥式の洗濯機を選び
そのメーカーの乾燥機を選ぶという方法もあるかと思います。
もしくは安いのでいいや、という選択もありかと。
細かい違いが各メーカーであるので
一応は見た上で。

ただ衣類乾燥機は水冷式ではなかったと思うので
換気が行えるかが大事になってきます。

書込番号：4263995

[カラコロリン]

はい　私も乾燥機から湿気が多くでる物はやはり　建物の構造上　困るので　その点はよく考えて見てきます
販売員の人に惑わされず　お財布とにらめっこしながら　頑張ってきますね!(^^)!
わかりやすく　色々な情報を教えていただきありがとうございました

書込番号：4264609

[カラコロリン]

こんにちは
電気屋さんに行って　迷いに迷って　日立のNW-D8FXに決めました
EXの方は　６Kしかなくて　７Kと８kはカタログにものっていないので聞いてみると　もう製造していないですね　と言われました。

何回も洗濯機の中を覗き込んだり　カタログを見たり　蓋をパタパタしたり　乾燥機の方も色々見たりしましたが　乾燥時に湿気が出ないことも重要なので　これに決めました

でも今度は透明な蓋ではないから
いちいち止めて蓋を二つも開けて見ないと　外からはわからないでしょ！
とても不安だけど　もし洗えてなかったとしても　かえってわからない方が気が楽かも・・・。
なあんて気もしています(；一_一)
今までちゃんと洗えてなかったのが　すごくストレスになっていたので。

商品が届くのは数日かかりますが　また使用感をお知らせしようと思います
みなみだよさん　ピーヒョロロさん　詳しく重要な情報を教えてもらい　とても役に立ちました
本当にありがとうございましたヽ(^o^)丿

書込番号：4267657

[みなみだよ]

＞もう製造していないですね

って、あんた（販売店に対してね）
D7EXってもともと作ってないでしょう、と突っ込んでみたくなった（笑）

今回7kgにＤシリーズが登場したのは
おそらく他社対策でしょうね。
他社は7kgと8kgにフル乾燥の洗濯乾燥機、作ってましたから。
考えてみれば日立だけが6kgと8kgだったというのが不思議といえばいえるのかもしれませんね。
今回のモデルチェンジで7kgと8kgになりましたので
これで、他社と比較検討しながら購入できるようになりますね。

ところで、V81とは購入金額に差額があると思うのですが
ちゃんと返金してもらえました？

書込番号：4267701

[カラコロリン]

心配していただいてありがとうございます
ちゃんと　返金してもらいました
もともと　V-80ではないので　修理はしても交換は無理だろうと思っていたのですが　他の商品を買いに行ったついでに　ダメもとで言ってみたら　快く承諾してもらえたので　販売店には良い対応をしてもらったと思っています　

でも　おっしゃるとおりで
数ヶ月で変わっていく商品の特徴を常に把握しておくのは大変でしょうけど　私たち消費者はそれが頼りですので　販売店の方ももうちょっと頑張ってほしいなって感じました

特に洗濯機は毎日使って　しかも長年使うものだから　愛着がありますもんね
今は　毎日の洗濯が憂鬱なので　新しいのが届くのがとっても待ち遠しいで〜す

書込番号：4268722

出し入れラクラク？

[今だに２槽式]

カタログには、「ななめドラムだから…出し入れラクラク」となっておりますが、電気屋さんでシュミレーションしてみると、ずいぶんかがまないと出すことができませんが、コツがあるのでしょうか？
私の身長は、１６３cm・主人は１７８cm・息子は１６８cmです。
お使いの方で不便を感じている方はいらっしゃいませんか？

書込番号：4258305

[みなみだよ]

まず、電気屋さんの店頭で
出し入れを試す際には
自分が靴を履いているということを忘れてはいけません。
その分、自分の身長は高くなっております。
家では裸足、もしくはスリッパでしょうから
その分、腰の位置は低いところにあります。

靴を脱いで試すということはできないでしょうけど
そういうところも含めて考えてみてください。
店頭では楽に洗濯物を取り出せたのに
実際に家に来たときには
あれ？ちょっと違うぞ、という感想をもつことも逆に言えばありえます。

慎重が高い人も低い人も、お年よりも車椅子の人も
みんなにとって使いやすい、というＣＭ自体に無理があるような気がします。
ただ、普通の洗濯機に比べると取り出しやすいのかもしれません。

購入の際にはここでのみなさんの使用感をよく読んでから判断してね。
V80の書き込みでは散々でしたし。
（V80とV81は違うものですが、やっぱり気にはなるでしょうしね。）

書込番号：4258398

[販売員ですよー]

やはり車椅子に乗っている人意外は使いにくい高さだと思います。ただし、「従来のドラム式のもの」と比べれば使いやすい「高さ」かもしれませんが、トップオープンと比べると無理があるよね。

まあ、普通の拡販式では靴の高さが関係するかもしれないけど、この機種の場合は、それでどうにかなるレベルのものではないですよね。

書込番号：4259316

[今だに２槽式]

「みなみだよさん」「販売員ですよーさん」アドバイスありがとうございました。
毎日、長く使用して行く物ですから自分にとってベストマッチした物を、更に探して行こうと思います。

書込番号：4264110

NA-V81の脱水時の振動

[もんこちゃん]

NA-V81を使っておりますが、脱水時の振動が多少気になっております。

どう表現したら良いが難しいですが、小学生の縦笛が倒れてしまうくらいです。タバコの箱ならぎりぎり倒れないくらいですね。
これって気にし過ぎでしょうか？　もしくは修理要でしょうか？

脱水時の回転が最高の時はそうでもないのですが、途中が一番揺れます。

東芝のＣＭでは夜中でも動いてるのか分からないなんて宣伝してますが、NA-V81はかなり動いていることを主張してるように思えます。となりの部屋にいても聞こえるくらいです。東芝のＣＭのせいで余計に気になります。
これって不良品と言えるでしょうか？

書込番号：4242815

[そういち]

ドラム式の振動、設置状況や床の状況によってはやや大きくなることがあります。
　脱水時の振動は脱水の状況によっても変わり、実際の洗濯物では測定値より大きめの騒音になることもあります。
　縦笛が倒れるのは特におかしいと言い切ることは出来ません。その程度の振動はどうしてもでます。

　それでも気になるのであれば一度メーカーサービスの方に来てもらって確認してもらってください。

書込番号：4244312

[もんこちゃん]

そういちさん、ご回答ありがとうございます。

試してみるとタバコの箱でも倒れました！
まぁ以前使っていた三菱洗濯機は倒れるどころか、倒れたあとにずるずると振動で動いて、下に落ちてしまうほどでしたので、それよりはかなり改善されているとは思います。

まだまだ、洗濯機も改良の余地が多分にありますねぇ。

書込番号：4244350

[新米主婦（仮）]

NA-V81については、洗濯時間、しわなどはひどかったのですが、
一つだけよかった点は、静かさでした。
私のはものすごい静かでしたので、もしかしたら、初期不良では？
と思います。

書込番号：4249308

[もんこちゃん]

新米主婦（仮）さんのNA-V81では、500mlの空ペットボトルを逆さまにして、NA-V81の上に置いた場合、脱水時に倒れることはありませんか？

また、東芝のCMのように夜中の静かな状況において、１０ｍ以内の壁のない見通しのできる位置から、NA-V81が動いている音が確認できませんか？

書込番号：4250652

[販売員ですよー]

洗濯機だけではなく、床のこともあるからね。でもそのレベルなら静かではないですかね？

書込番号：4253094

[ピーヒョロロ]

ひとつ確認、輸送用固定ボルトは外してありますか？
もひとつ確認、天面にあるレベルゲージの丸い気泡は中央にありますか？
回転始めは、バランスがとれなくてある程度は振動出ますが、時間がたって高速になると静かになるはずです。
ＣＭはどのメーカーでも自分の都合がいい設置状況で動作させるので、過大評価になりがち・・・あまり間に受けないほうがいいと思います。

書込番号：4263464