ナショナルすべて クチコミ掲示板

けっこう・・・

7年前の洗濯機が壊れ、昨日見に行き即配と新製品の割りに
こなれた値段で購入に踏み切りました。
価格は某電化で9万を切りました。

使用した感じですが8003シリーズで指摘があった
泡洗浄の泡もたっぷりと出ましたし、Yシャツのエリについても
事前の処理なくきれいに皮脂汚れも取れましたよ。
音もかなり静かで今のところ大満足です。

まだ乾燥機能は十分に試せていないので
またレポートします。

書込番号：2994637

レポートおつかれさまです。
洗濯機研究中につき参考にさせて頂いております。
糸くずはどうでしょう？
ちゃんととれますか？

書込番号：3046229

洗濯機が壊れた？

ラブを買って、半年以上が過ぎようとしています。
　最近うちの洗濯機に「異変」が生じています。

　最近はたっぷりコースしか使っていないのですが、洗剤量表示がどんなときでも0.5しか出ない、さらに乾燥までの全工程終了時間が30分〜1時間延びました。終了予定時間も今までは表示時間+10分以内でしたが、最近は当てになりません。脱水終了時には残り時間が2時間30分と表示しているのに、乾燥が始まった瞬間1時間20分になったりもしました。でも結局、3時間20分かかりました。

　しかし、仕上がりが格段によくなりました。この洗濯機では信じられないのですが、しわがないんです。(笑）
　今まで深いしわが目だった長袖の綿シャツ、網のしわが目だったTシャツ、しわくちゃで使い物にならない綿パン、ごわごわぺっちゃんこのタオルが、別物のように格段によく仕上がっています。
　洗濯物の構成は変えていません。いつも一週間まとめてタオル類と、その他に分けて洗っています。たまたまだと思っていましたが、その後6回まわしても同様の仕上がりです。

　またこれも常識とかけ離れているのですが、洗濯物の量が多いほうが仕上がりがいいんです。少量で洗ったらしわが多くて、思いっきり生地が痛みました(毛玉だらけ)。

　今日も、バスタオル3枚、タオル3枚、バスマット2枚、トレーナー1枚をたっぷりコースで洗いましたが洗剤量0.5、終了予定時間4時間でしたが終わったのが4時間50分後でした。途中毎度のごとく脱水から乾燥に移行するとき、一気に1時間も残り時間表示が減りましたが、1時間増の間違いだったようです。(笑）これも毎度のことです。
　仕上がりは完璧です。うちのタオル、特性上しわがでまくるタオルなのですがしわがなくふわふわです。

　壊れたのでしょうか。こういう壊れ方なら大歓迎なのですが。とにかく今、うちの洗濯機は絶頂期？に入ったようです。(笑）

書込番号：2911127

結局・・・

以前書き込みした者です。
あれから、Yカメラに出向き、結局TW-853EXに交換する、
と決めてきました。
Yカメラの店員さんは大変良心的な方で、
もしまた設置不可だったら、
縦型にトライして、うちの方は構わないですよ、
と言ってくれたため、こういう結果になりました。

TW-853EXですが、入りました！
ＤＫＯ８６３さん、本当に感謝しています。
TW-853EXを数日使用してみての、私の感想です。
今回交換することに至った、洗濯物の仕上がり（糸くず）ですが、
やはり、ガーゼの肌着には、付きますね・・。
ただし、Labの半分以下です、今のところ。
ほとんど付かない時もあります。
ガーゼハンカチや他素材の物に至っては、ほとんど付かないです。
そして、汚れが落ちている・・。
２日前にデニムに付いた口紅も何故かきれいに落ちていました。
私は詳しいことはわかりませんが、ドラムが回転するのを見ていると、
これが、ドラムだよねえ・・？とうなずきたくなるほど、
洗濯物が回って、たたき洗いしています。
Labより洗濯物が回転していると思います。
音はどちらも静かですが、エラーが出た時の音は、
TW-853EXは、ずーっとピーピー鳴っているので、
すぐわかりますが、ちょっとうるさいかな・・。
これがよく、E-51エラーになります・・。
スタートを押すとその後は問題なく動いてくれるのですが・・？

脱水は、TW-853EXは固めですね。
Labが甘めなのかな？
結構違います。
最近お天気がよいので、まだ乾燥機能は使っていないのですが、
TW-853EXで乾燥なしで外に干すと、
タオルなんかは結構バリバリになるかもしれません。

水ですが、違いますね。
私は風呂水を洗いだけ使用していますが、
Labの倍くらい、風呂の水が減っています。
これは、むしろ私としては嬉しいです。
以前の７年程前の縦型タイプのモノに負けないくらい、
減っている気がしますが、
せっかく残してある風呂の水、Labは何回回してもあまり減っていず、
節水だから？と思っていましたが、
やはりあまりに減りが少ないと、
汚れ落ちもよくない印象を持っていたせいか、
もう少し水使ってジャブジャブ洗ってよお！と思ってしまいました。
外観は、Labに惚れていましたが、TW-853EXをいざ置いてみると、
なかなか素敵・・、シンプルで飽きのこないデザイン、
惚れました。
上に物も置けるし。
（うちでは、我が子の風呂上がりの一時置きスペースに最適です。）
昨日は、調子に乗って、洗えない、とされている、
夏用の肌かけ布団（シングル）を洗ってしまいました。
ちょっと洗いに無理がある動きでしたが、（汗）
乾燥は外干しですが、ふっくらふんわり、仕上がりは問題なしでした。

私は、TW-853EXに交換してよかったと思っています。

Labもどんどん、よくなっていっているみたいですね。


今、使っていて、以前のような苛々、憂鬱感がなくなりました。
本当に、ここに出会えてよかったです。
皆さん、Yカメラの方、ナショナルの方、本当に良心的な対応に感謝しています。
大切に使っていこうと思います♪

書込番号：2884794

はじめまして・・・。私はLabと出会ってから、5ヶ月になります。以前からなんか、エラーがよくでるなぁって思ってましたが、先日、乾燥フィルターが勝手に外れていて、大変でした。メーカーの方に来てもらいましたが、あっさり、他の洗濯機と交換しましょうか・・・とも言われました。
初めてのドラム式洗濯機で、家としても背伸びしてがんばって買っただけに、凄く落胆しました。
フロアマットも以前の洗濯機なら、綺麗に落ちてたのに、これにしてから濡れてないところもあり、洗えてないなぁって思ってましたが、この前は脱水になったと思ったら、すぐにすすぎにもどり結局、濡れたまま干しました。子供のものも漂白剤もいれても、落ちないので、毎日手洗いしてから入れてます・・・。
もう、交換しようかと思ってますが、悩んでます。

書込番号：2916192

我が家もNA-V80をTW853EXと交換してもらいました。色々な情報を拝見させていただき、これに決めました。いざ、V80を手放すとなると、手のかかる子ほど可愛い・・・みたいな、すこし複雑な心境もあります。が、これからが楽しみです。ラグマットとかどんどん洗ってみようと思います。
我が家もGの販売店の方々とNメーカーの方々には本当に感謝してます。

書込番号：2920367

参ったおばちゃん・・さんへ

レスが遅れてすみません・・。
私と同じ機種（TW-853EX）に交換できたのですね。

その後、使用してみて、どうですか？
是非感想を聞きたいです。

Labに比べ、洗濯物が見えにくいし、
かがまないと取り出しにくいですが
（私は専用台を付けていませんので尚更・・）
慣れてしまえば、そんなことはあまり気になりません。

私も交換するに至っては随分と悩みましたが、
ここの掲示板と出会って、この機種に交換することができて、
今は大変満足して使っております。

汚れ落ちも糸くずについても、脱水力についても、
Labより数段勝っていると感じます。
（ここはLabの掲示板でしたね。
お気を悪くされた方、すみません・・）

使い始めた当初あったエラー（E-51）も今は全く出ていず、
快適に使えています。

感じ方には個人差ってあるでしょうが、
私としてはTW-853EXは、かなりおすすめできる洗濯機です。

実は、HITACHIのビートウオッシュも
気になって仕方ないのですが・・。
デザインもシンプルで素敵・・。



それにしても、メーカーの方も、販売員の方も、
クレームを言って交換して欲しいと言うと、
すぐに応じる、というのには、正直拍子抜けしました。

クーリングオフの期間がとっくに過ぎており、
使用して２か月経っていたのに、です。
ここの掲示板に出会うまでは、
リサイクルショップに買い取ってもらい、
新しいものをまた買うか、
消費者金融センターに相談しようか、
真剣に悩んでいたのです。

インターネットも賢く使えば、
消費者にとっても、メリットとなることはいっぱいあるんですね。

書込番号：2958358

[みなみだよ]

ごまみんさん、交換できたということだったので、無償交換だと思ったのですが、有償交換（買い替え？）されたのですか？下のほうの書き込みに金額を書かれていたので気になりました。ＮＡ−Ｖ８０はどうなったのでしょう？よろしければお聞かせイタだけませんか？

書込番号：3014469

交換品より異音発生。

2003/12月にV80を購入し、U-13等で基盤交換してもらい使用していましたが、やはりブランコ、エンドレス注水脱水後U-13等が出る為、販売店に相談しました所、交換して頂きましたが、そのV80が洗いの時ファンモーターよりかなりの異音が発生し驚きましたが、それよりビックリしたのは、脱水時の静かさとドラムの回転がなめらかで、以前に比べ動作が違う事です。かなり改修がされているのが実感できました。ソフト上だけでは無くハード的にもかなり変更されていると思われます。泡の発生にしても以前と同じ液体洗剤と洗濯物で洗いをすると泡の量が多く、キメの細かさなどが一目で違いが分かりました。異音はファンモーター交換で良くなり、トータル的に振動、音などが以前と比べ格段によくなりました。現在発売されている物はかなり良くなっているのではないでしょうか。この位のレベルであれば満足して使用しています。

書込番号：2881129

けっこう満足してます

７年越しの洗濯機からの買い替えで、いろいろなメーカー・機種を比較して最終的に決めました。７月に新機種が出ることもあってか、価格も下がっています。
早速おまかせコースで乾燥までやってみましたが、音はとても静かで、仕上がりも満足しています。まぁ以前使っていたのが壊れかかっていたのもあるのかも知れませんけど・・・。
使い始めたばかりですので、また経過を報告したいと思います。

書込番号：2871277

日立ＮＷ−８ＣＸからこちらの機種に返品交換しようと考えています。
我家は乾燥機能は使いませんので、洗濯機能について教えていただきたいです。
布傷みなどはありませんでしょうか？
また、糸くずがつくという方が結構いらっしゃいますが、どうですか？

書込番号：2897869

私は、う★めさんと逆パターンの交換を希望しています。“背中をたたいて”読んでみてくださいね。
結局悩みぬいた末、MITSUBISHIのMAW-D8UPに決めました。
残り一台の在庫を底値でGetし、購入代金との差額も返金してもらえましたよ(^_^)v
MITSUBISHIのMAW-D8UPの方の私の書き込みに、返信をいただいていますので、そちらも参考になさってくださいね。

書込番号：2904804

こんにちは。

書込番号：2917161

＜間違ってボタンを押してしまいました（汗）＞
まだ２週間そこそこしか使っていませんが、衣類の傷みはありませんよ。セーターやブラウスなどは洗っていないのでおしゃれ着のほうは何とも言えませんけど。糸くずは、多少つきますが、私としては気にならない程度です。
また、汚れ物は洗濯機の性能のほかに、汚れ具合や洗剤など他の要因も考えられるので一概に落ちないとは言えません。
まだこれぐらいしか報告できませんが参考になればと思います。

書込番号：2917288

決着！！

皆様お久しぶりです。
長年のドラム式洗濯機との格闘に、ついに決着がつきましたので報告させていただきます。
我が家のドラム式の変遷は、サンヨーのＡＷー８６０Zに始まり、V80を2台交換し、今月になって東芝のTW-80TAに落ち着くことになりました。
洗濯から乾燥まで、とりあえず納得の機種です。
もちろん、細かいところはいろいろありますが、おおすじで納得できるものであったということで、これ以上の交換はないという点で決着です。
騒音は少ないですが、振動に関してはどの機種も似たり寄ったりです。
パネルの使い勝手は、ナショナルが一番でしたが、仕上がりがあまりにもひどいので、問題外だと思います。
乾燥後のにおいに関しても、初めて感じられません。
これは感動でした。
ふたの開閉に関しては、サンヨーはコツがいりましたが、東芝はスムーズです。
糸くずフィルターがプラスチック製なので、取り扱いが一番簡単でした。
ただ、途中でふたを開けたいときは、斜め30度が懐かしかったです。
とにかく、たくさん入れて洗濯乾燥をしても、お団子やしわしわにならないのがいいです。
食べカスがそのまま、子供のタオルの間にはさまって乾燥されないのもいいです。
ナショナルには、交換前にいろいろ書いて(例の）はがきを出したのですが、結局、何も言ってこないまま交換になりました。
お店は「ナショナルに関してはあまりにクレームが多いので、強制的に送り返すので交換はOK」と、簡単に引き取ってくれました。
そのうえ、「あきらめちゃだめです。こういうことは。」と、反対に励まされました。
確かに、長く使うものなので初めから不満を抱え込んではいけないですよね。
高い買い物なんですから。
ちなみに、東芝に変更して2万円ほどキャッシュバックになり、これも嬉しかったです。
我が家に、ドラム式が導入されて、1年近くになりますが、やっとこれで落ち着いて洗濯ができるようになりました。
ドラム式はまだまだ、難点も多いですが（いいたいことは山ほどあるかも）、乾燥に関してはやっぱりいいです。
これでなくっちゃ・・・です。
まあまあの静かさで、夜中に洗濯乾燥をできるようになり、共働きの我が家にはやっぱり無くてはならないものだと思います。
いろいろ情報交換をしてくださった皆さん、ありがとうございました。
お互い、楽しい洗濯ライフにしたいですね。

書込番号：2851795

良かったですね。これでうちも決心がつきました。

少量の洗濯では、ブランコ現象になり手で沈めてやらなければならず、
乾燥は、シワシワと獣臭さに驚き（乾燥機用柔軟材シートと部屋干し+除湿機で我慢）8Kgなのに、6kgの全自動で洗えた敷物が入らない、等
未完成で16万近くした価値が感じられませんでした。

メーカーも、30度傾いているから仕方ないとか、日本ではドラム式が普及していなくて全自動洗濯機との違いにユーザーが慣れていないからクレームが多いのではなど、デザイン優先で肝心の機能があまりにもお粗末だと思いました。
今だ問題の基盤以外改善していない製品を売り続けていることも、驚きでした。

たとえば少量洗いでは、タオルを２〜３枚追加してくださいと言われまいしたが、梅雨時期に洗濯物を増やしたい人がいますか？
乾燥も下着は下着で2時間、その後タオルを4時間なんて一日中洗濯していられる人がどのくらいいますか？
やはり一日の洗濯はまとめてしたいのが、普通だと思うのですが。

というわけで、近いうちにたぶんTW-80TAに交換してもらいます。
メーカーさん真剣に考えて！さんのように早くこんなわずらわしいことから開放されて楽しい洗濯ライフを送りたいです。
情報ありがとうございました。本当にためになりました。

書込番号：2851887

[そういち]

敷物は調査不足では？ドラム式と渦巻き式はまったく別物でドラム式は大物洗いは苦手なのです。ＴＷ−８０ＴＡはダブルの毛布は洗えますがカーペットカバーは洗えないと表示されていますのでご注意を。(メーカーサイトで取扱説明書の閲覧が出来ますのでご確認ください)

書込番号：2854554

トラ丸さんへ。
敷物・・・に関しては、私も責任はもてないです。
とりあえず、ダブルのシーツ２枚や、足拭きマット（これは１枚では苦しかったです。２枚なら大丈夫）、カーテンに関してはいい感じで洗濯乾燥できました。
特に、シーツは、今まで毎回、くるくる巻かれて出来上がっていたのが、しっかりばらけていたのですごくうれしかったです。

ただ、どのドラムも、布の傷みは全自動よりもある気がするのは私だけでしょうか？
色物（特に黒や紺）の色落ちがひどい気がします。
白いTシャツなどが黄ばむ（色物と別で洗っても）のは、不思議でなりません。
このことに関して、どなたかコメントを下さるとうれしいのですが・・・

書込番号：2863046

[tonton1165]

黄ばみについてですが、花王　ライオンなどのホームページを覗いてみてはいかがでしょうか。Ｑ＆Ａ等で回答が見つかるかも知れません。

書込番号：2868914

＞白いTシャツなどが黄ばむ（色物と別で洗っても）のは、不思議でなりません。

白物の黄ばみについては私も悩んでおります。
洗い残りの洗剤や皮脂汚れが原因ならば、機械の洗浄力が弱いということですし、蛍光増白剤が取れて綿本来の色になったのであれば洗浄力が高いことになりますよね。
あと、そのときの照明の加減（自然光、蛍光灯の色）で「白」の見え方も
異なります。
こんなページもありますので参考まで。
http://www.adachi-h.metro.tokyo.jp/synthesis2.html

書込番号：2880851

tonton1165　さん、 黄ばみの原因　さん ありがとうございます。
なかなか返信できなかったので、申し訳ありませんでした。
黄ばみというのが、一概に悪いわけではないと言うことがわかりました。
全自動で感じなかったので、ドラム式のほうが洗浄力があるのでしょうか？
洗濯機以外の条件が変わらないので、すごく不思議です。
ドラム式に変えてから、３機種ともに綿製品の黄ばみが気になりだしたんです。
それ以外は、満足できるようになったんですが・・・
それから、タオルなんかがスカスカになってしまうのが、妙に早いというのも、ドラムの特徴なんでしょうね・・・
とても不思議です。

書込番号：2901458

メーカーさん真剣に考えて！さん、こんにちは。
私もその後、ほかの原因を探していましてこの掲示板の書き込みに
柔軟剤がヒーターで加熱されたのが原因という書き込みがありました。
ドラム式は少ない水量で洗剤や柔軟剤が高濃度になる上、乾燥時は高温に
なるので可能性は高いですね。
柔軟剤は取説などの規定量を入れ、同量の水で希釈すると気にならなくなりました。乾燥のさせ過ぎも要注意です。（控えめに）
バシバシ、焦げ焦げになったバスタオルがふんわり甦りました。
糸のほつれはダメでした。これはズボンのフォックに引っかかったのでしょうね。(^^ゞ
ところで３機種をご使用になられたってすごいですね。
よほど洗濯にこだわりをお持ちなのでしょうね。
メーカーさんの対応は担当者によって様々でしょうが、どちらも真剣に取り組んでいらっしゃいます。
我々ユーザーも賢い使い方を勉強し、ドラム洗の進化を温かく見守っていきましょうね。(^_-)

書込番号：2902484

黄ばみの原因　さん、こんにちは。
お返事ありがとうございます。
高濃度、ヒーターの加熱という点、なるほどと思います。
その可能性は否定できないのですが、我が家の場合、柔軟材は使っていませんし、黄ばみが気になる時は、洗濯だけで乾燥はしていないんです。
今回、機種変更をしてからは今のところ、そういう事例に出会ってはいないのですが、前の３機種に関しては私だけではないようで、知り合いも同じようなことを言っていました。
黄ばみの原因はいまだなぞです。
今回、他に満足したからでしょうか、色物の色落ちというか、白っぽく毛羽立つのが気になります。
ドラム式と言えども、洗浄力、生地の傷みはかなりあるんでしょうか？
アトピッ子がいるので、洗濯には気を使っていましたが、もとよりずぼらなほうですごいこだわりは無いんですが、ドラム式を購入した時からいろいろ勉強させていただくはめになりました。
また、こちらの掲示板に出会ったと言うのもあります。
販売店さんが、好意的だったこともあります。
あきらめす、しつこかったのもあります。
納得できないことは、何事も追及するほうではあります（＾＾；）。
今は、がんばってよかったと思っていますが・・・
今後も、いろいろ教えていただきたいと思っています。

書込番号：2920158

真剣に！さん、題名に反して長引かせてすみません。^^;

>ただ、どのドラムも、布の傷みは全自動よりもある気がするのは私だけでしょうか？
色物（特に黒や紺）の色落ちがひどい気がします。
白いTシャツなどが黄ばむ（色物と別で洗っても）のは、不思議でなりません。

>ドラム式と言えども、洗浄力、生地の傷みはかなりあるんでしょうか？

「黄ばみ」に気を取られ、焦点のずれたご返事をしていた様ですみません。
綿製品の毛羽立ちは私も気になっている点で、あなたのおっしゃられる現象
（毛羽立ちによる変色）は体験しました。
最初は色落ちしたのかと思いましたが、従来式全自動で洗い、
外干しますとと元の色、風合いに回復します。（蛍光剤入り粉末洗剤使用したのですが紺色のTシャツは白くならずに、毛羽立たず仕上がります。）
どの機種にも該当する現象であれば、「たたき洗い」か「乾燥」が原因かと
思われます。
しばらくデータを取ってみまして、原因を探ろうと思います。

>納得できないことは、何事も追及するほうではあります（＾＾；）。

特にこの製品は公式の情報が少ないので、どんな動作が良い状態なのか、メーカーさんがユーザーに期待する使い方がどんなものかが良くわかりませんね。
取説だけでは上手く使いこなせないです。
衣類が傷みにくい洗い方で良い洗濯機ということは解るんですが・・・。
泡洗浄の効果は実感できています。
「ソフトたたき洗い」は、お気に入りの服を長年着続ける私には適していると思います。（結果は１年ほど使い続けて顕著に出るでしょう。）
ところであなたの着眼点は鋭いです。
未熟な機械に問題があるのか、未熟なユーザーに問題があるのか、
問われているようです。(^^ゞ

今は別機種をお使いになられているとの事ですが、共通の問題もあるかと思いますのでこちらでも情報交換して頂けましたら幸いです。

書込番号：2947509

黄ばみの原因　さん 　こちらこそ長くお付き合いいただいてありがとうございます。
他の皆さんももしよかったら、読んでくださいね。
確かに、本題とちょっと外れてしまいましたが、『毛羽立ち、白っぽくなる』ことと、『黄ばみ』についてはできれば追求したいことなので、ありがたいです。
私なりにいろいろ考えました。
まず、『毛羽立ち、白っぽくなる』ことなんですが、これはたたき洗いの特徴以外なさそうです。
生地にやさしい・・・と、言われていますが、引っ張り力・ねじれが働きにくいので、しわや伸びから来る傷みが少ないということなんじゃないでしょうか？
タオルに代表される、スカスカ現象からしても、ドラム式でも生地の痛みはかなりあると思われます。
この、スカスカ現象（勝手に命名）が、Tシャツなどでは毛羽立ちとしてあらわれるのではないでしょうか？
Tシャツも何度も洗っているものは、薄くなってきている気がしますし・・・
色物は裏返して必ず目の細かいネットに入れ、短時間（我が家は１０分）で洗う。
とりあえず、これしかないみたいです。
汚れのひどいものでも、案外、短時間できれいになってる気がします。
ドラムは洗濯時間が長め・・・でなくてもいい気がするんですが、皆さんはどのようにお感じになられるか伺いたいです。
プレケアはできるだけして、固形物は取り除き（もちろん）・・・と、手をかける・・・これはしかたないです。
毛羽立ちが気になる綿製品も、従来式の洗濯機で元の風合いに戻るという点は、大変興味深かったです。
スカスカになるほど抜けてしまった糸くず（綿毛）が、他のものに付着して白っぽく見えるということなんでしょうか？
すぐに試すことは出来ないですが、実家に帰った時にでもチャレンジしてみたく思いました。
また、『黄ばみ』ですが、これも、従来型で洗濯するともとに戻るようですが、なぜ？？？
黄ばみに関しては、ますますもって不思議です。
ドラムは濃縮のままの洗剤を使うので、これが黄ばみの原因になるともありましたが、そうかも？という程度で、確信には至りません。
この原因が解明されれば、ノーベル賞かも・・・なんちゃって。
さすがに、私も現機種の交換は考えていないので、皆さんのご意見を参考にさせていただき、試行錯誤のお洗濯ライフを楽しみたいと思います。
これら一連の機種交換にあたっては、皆さんと情報交換でき、顔も知らない方たちと顔見知りになれたようで楽しいかったです。

書込番号：2955890

こんにちは、真剣に！さん。

>この、スカスカ現象（勝手に命名）が、Tシャツなどでは毛羽立ちとしてあらわれるのではないでしょうか？

>スカスカになるほど抜けてしまった糸くず（綿毛）が、他のものに付着して白っぽく見えるということなんでしょうか？

意見の分かれるところですが、私は乾燥に起因してると考えます。
脱水終了後と乾燥終了後の乾燥フィルターおよび糸くずボックスの付着を比較しますと、圧倒的に乾燥後の方が付着量が多いです。
また、採集されたものは殆どがバスタオルやスエットから出た綿埃で実験中の色物Ｔシャツからは皆無といって良いほど見つかりませんでした。

ドラム洗や乾燥機のカタログに必ずと言っていいほどふんわり膨らんだバスタオルの写真がありますよね。
ヒーター乾燥が得意とするのはパイル系のタオル類なんでしょうね。
化繊は熱に弱く縮みに注意が必要ですが、毛羽立つことはありません。
デニムやテーブルクロスのような丈夫な綿もそれほど毛羽立ちは無いですね。
混紡は毛玉が付き易い傾向にあるようです。
問題の綿のＴシャツもタオルと同様に起毛しているのかも知れません。
タオルは起毛するほど良いとされますが、Ｔシャツは起毛したりシワがつくと光のあたり具合で濃い色のものはテカって白っぽくなったり、白いものは陰影で黄色く見えたりします。
アイロンをかけ毛羽立った生地を撫でつけるとマシになります。
スカスカ現象！？私も気になっています。（ある種のタオルで）
「脱脂」かなぁと考えています。また良いところに目を付けられましたね。
これも今後の研究課題にします。

それから、真剣に！さんにお聞きします。
１回の洗濯量はどのぐらいの重さですか。
主にご使用の洗剤は何ですか。
差し支えなければ教えていただけませんか。

いよいよ入梅ですが、洗濯物溜りや部屋干の鬱陶しさから開放されドラム洗のありがたさを感じながら過ごしております。

書込番号：2961677

黄ばみの原因　さん へ
いろいろありがとうございます。
スカスカって言う表現が、伝わってよかったです。
方言だったらどうし様かと思っていました。
さて、ご質問の洗剤ですが、それほど変わった物は使っていません。
子供のもの、タオル類は「ミヨシの液体せっけん」、主人のものなどどうでもいいもの（笑）は、もらい物のトップなど、一般的な洗剤です。
せっけんのほうがふわふわになるのは、そういったものなのかわかりませんが、特にすごいものは使っていません。
先日、今までのものと同じバスタオルを、新しくおろしたのですが、擦り切れた今までのものの倍近く、厚さがあり、驚きました。
もちろん、毎日使うものですから、それなりに悪くはなるとは思いますが、使用日数を考えると、あまりの変貌に愕然としました。
タオルなんかはいいですが、着るものでお気に入りは、たくさん着るとこんなになっちゃうのかとちょっとゆーうつです・・・
それから、乾燥でたくさん糸くずが出るのは私も前から思っていました。
なぜ？？
乾燥しなければ、バリバリのタオルですし・・・
ドラムを使うのは、なかなか経済的にたいへんです！
ドラム自体も高いですしね！！
でも、梅雨を気にしなくていいのは、大助かりです。
どっちを取るかでしょうか？？

書込番号：2978712

真剣に！さん、お答え有難うございます。

我が家でも洗剤はタオルや肌着には、液体石鹸を、仕事着などには液体合成洗剤を使用していますので、それほど差異はなさそうですね。

「スカスカ現象」ですが、私の場合は「キシキシ現象」という感じですね。
脱脂綿に近い手触りとでも言いましょうか。（早速、検索。）
見つけました、脱脂綿のメーカーさんのページを参考にしてみて下さい。

参考：�樺ｷ谷川綿行さんのホームページより
http://www.hasemen.co.jp/tops/top_qg_answer.html

ページ中の「Ｑ９」脱脂綿の製造方法の回答が興味深いです。
漂白行程で、「水酸化ナトリウム溶液中で煮沸脱脂」
乾燥行程で、「熱風乾燥法が採用されている。乾燥時の温度及び時間が不適当であると、製品が黄色になる傾向がある。」と回答されています。

洗剤にも水酸化ナトリウムが含まれていますので綿製品に含まれる油分が脱脂される可能性があるのかも知れませんね。

「乾燥で黄色になる傾向がある。」の詳細はわかりませんが専門的な知識が必要ですね。

洗濯時間などですが、メーカーさんがたくさんの時間を費やして実験され最適だと考慮された初期設定を信じましょう。
「理想的な仕上がりの近道」はメーカーさんの指示どおりの使用法に忠実に行うかもしれませんね。

ただ今、濃紺のＴシャツをいろんなパターンで洗ったり、乾燥させたり、天日干ししたり、実家の全自動で洗い直したりやってます。(^^ゞ

書込番号：2980147

黄ばみの原因　さんへ
興味深い御意見、資料をありがとうございます。
洗濯１つで、こんなにいろいろ考えることになろうとは・・・です。
ところで、話は変わりますが糸くずフィルターはお付けでしょうか？
わがやは、V80のときに、つけていなかったのですが、交換のときにかなりの糸くずを排水管に発見しました。
時間がなくて、簡単にしか次の取り付けまでに掃除が出来なかったのですが、次の機種でエラーが出るようになって、メーカーさんに来てもらったら、相当量の糸くずが採取されました。
ナショナルさんとしては、排水で流れてしまう範囲みたいですが、現実には配水管をふさぐほどの塊になっていました。
V80を使い続けるのなら、時々配水管を掃除するか、専用のフィルターをつけるかした方が良いような気がします。
よけいな意見だったら申し訳ないです。

書込番号：2996146

なんかダラダラと科学的根拠の無い話を続けて申し訳ありません。
ただ皆さんが「洗濯の仕上がりの良し悪し」を洗濯機のみに依存されているように思えたので、他にも目を向けてみてほしかったのです。

また、真剣に！さんの書き込みが、これからドラム式を使おうとお考えの方にとって非常に重要な内容と思いましたので素人意見ですが一緒に考察していくことで何か参考になることがあればと思っています。

>ところで、話は変わりますが糸くずフィルターはお付けでしょうか？

ご心配頂き、有難うございます。
心配性の私は、２ヶ月前の設置時に糸くずボックスを付けました。
毎回、乾燥終了後は、パッキン周り、乾燥フィルター（内部も含む）の綿埃掃除は欠かしません。
週１回位、糸くずフィルターのふたを開けてみますが、こちらは糸くずは掛かっていませんね。最近パイプの詰まりエラーが出ているようで気になり、排水パイプを外して覗き込みましたが「詰まり」はありませんでした。
乾燥中に冷却排水の流れを見ていると、「ゴボッ、ゴボッ」という感じですが
滞りなく流れています。勾配は重要ですね。
今後も注意して定期点検します。

両フィルターに糸くずが抜けた様子が無い。＝生地の傷みが少ない。と思っています。
（ただし、ズボンの金具にバスタオルのループが引っかかってほつれる場合は
あります。）
乾燥フィルターの綿埃はこんなものだと思っています。
衣類が濡れているときは埃が出ない、空気が乾いて風が吹くと埃が舞う当然の結果です。
たくさん繊維が抜けたように見えますが、綿が出た衣料の本体量と比較すると
ごくわずかな量です。

>ドラムは洗濯時間が長め・・・でなくてもいい気がするんですが、皆さんはどのようにお感じになられるか伺いたいです。

前にお書きになられたことですが、今になって少し気になっています。
ヨーロッパのドラム洗と国産では少し事情が違う様です。
「ドラム洗は時間をかけて洗う」という定説がありますが具体的に何時間？

http://sakai.elec.hkg.ac.jp/homeelectric/newpage11.htm

欧式ドラム洗の洗い時間って、どれ位なんでしょう？
Ｖ８０では標準コースの脱水完了まで１時間ほどで、従来全自動とそれほど変わらない気がします。（ドラム式は動作のロスタイムが若干あるのでその分を加味すると、です。）

先日、欧式ドラム洗を見る機会がありましたがドラム径が小さいのに驚きました。今度メジャーを持っていって計ってこようと思います。
（本当はヨーロッパへ洗濯機見学へ行きたいのですが・・・。）
何か発見ができそうです。(^^)

書込番号：3002247

黄ばみの原因　さん こんにちは。
私の意見をお褒めいただき恐縮です。
いろいろと面白いページをご紹介くださり、ありがとうございます。
私は　黄ばみの原因さん からの、返信をついつい期待して、この書き込みを見るようにしていますが、ほかの方がこれだけ下になってしまった書き込みを見てくださるかは疑問です。
まあいいですが・・・
さて、糸くずボックスはつけられたんですね。
でも、それほど糸くずが取れないとは私としては不思議です・・・が、タオル類の洗濯量が違うのでしょうか？
我が家にしても、タオル以外を洗う時にはあまり糸くずは出ません。
Tシャツ類は同じ物をよく洗う機会が多いですが、タオルほど布のへたりを感じません。
毛羽立つ以外は。
タオルの糸抜けは多いです。

さて、今回ご紹介くださったページにもありましたが、アメリカ人は攪拌式が結構好きみたいです。
友達がいるので以前聞いたことがあります。
われわれのイメージではドラム式なんですけれど、現実はそうでもないようです。
また、日本人の汚れは落ちやすい・・・確かにそうかも！
水質も関係するのですね。
洗濯1つでずいぶん勉強になりました。
我が家は普通の洗濯は、洗濯時間10分（標準20分とありますが）、すすぎ3回です。
とりあえず、これで落ち着いています。

ヨーロッパへ洗濯見学に行かれた際には、ぜひレポートをお願いします！
楽しみにしていますので。

書込番号：3004226

黄ばみの原因　さん もしまだ見て下さっているようならば教えてください。
洗剤投入ケースなのですが、液体のものを使うと、時に時間予約なのに洗剤が流れていってしまうことがあります。
数時間後に洗濯の場合、これでもかまわないのでしょうか？
なんだかどこかで固まってしまっていそうで、心配なんですが・・・
サイフォンの原理で、吸い出されてしまうことがあるのはわかっています。
すぐに水が流れればかまわないと思うのですが、あのどろっとした液体は割に固まりやすいと思うのですが・・・
いかがでしょうか？

書込番号：3007754

お返事遅くなりました。毎日暑いですね。

まず、実験の結果から。
濃紺などの色物ですが、すべて裏返して丸洗いで、仕上げは裏返しアイロン掛けしての評価です。
乾燥を最後までやってしまうと綿製品や「タンブラー乾燥はお避けください。」と表示があるものは毛羽立ちやシワで風合いが損なわれますね。

乾燥なし洗濯まで、後吊干ではどのコースでも縦型全自動洗いと大差ないように思えます。乾燥で風合いが損なわれたものも元に戻りました。
洗濯量が少ないためか、衣類同士の擦れ合いがあまりなく、布傷みや色落ちはあまり感じません。

白物の黄ばみは、種類や着用年数によってまちまちです。
乾燥終了後やアイロン時に黄色っぽく見えていても、後日取り出したときは白くなっている？と不思議に思うときがあります。
温度で色が変化することも考えられます。
ポロシャツのボタン掛け合わせの内側が他より白いので、天日干しや外出時の日焼けも避けられない原因の一つでしょう。

襟や靴下の落ちきれないガンコな汚れは、縦型全自動でも落ちませんでした。
洗濯機の種類によらず皆さん部分洗い用洗剤をお買いになられるので、共通の悩みなんだと思います。
こればかりは事前のもみ洗いなどが必要です。

しかし、どの機種も日本の洗濯事情を良く考えて作られているなあと思いました。
縦型全自動から買い替えてもスムーズに移行できますね。
吊干しとの併用や適切なコース選択に慣れれば手放せないですよ。
洗濯機そのものを清潔に保つことも重要です。
乾燥機能のお陰でカビ知らず、手入れもし易いですよね。

衣料メーカーや洗剤メーカーもドラム洗対応のものを出し始めています。
雑誌記事で紹介される洗濯術は全自動を前提にしたものが多いですが、こちらもドラム式ユーザー向けのものが欲しいです。

>洗剤投入ケースなのですが、液体のものを使うと、時に時間予約なのに洗剤が流れていってしまうことがあります。

使用機種は違いますが、そのような経験はまだ無いです。
どのタイミングで起こりますか？
８０ＴＡの取説Ｐ１４の下のほうに、洗剤投入時の注意として
「キャップのつばの上まで入れないで〜」とありますが、どうでしょう。

書込番号：3009115

黄ばみの原因　さん こんにちは。
私のほうこそ、なかなか返信できずにごめんんさい。
洗濯の実験までされて、すごいですね。
とはいえ、毎日の洗濯もいろいろな方法を試すと言う点では実験ですね。

＞白物の黄ばみは、種類や着用年数によってまちまちです。
乾燥終了後やアイロン時に黄色っぽく見えていても、後日取り出したときは白くなっている？と不思議に思うときがあります。

このことは、私も似たような経験があります。
洗濯後に干すとき、黄ばんだ〜！と思っても、片付ける時にはそれほど違和感が無いというのがそれです。
ただ、たまたま同種の新品があって、それと比べるとやはり黄ばんでいます。
白いものを洗う時は、この点だけはドキドキします。
気に入ったものがこうなると、少なからずショックですものね。
また、色物は目の細かいネットに必ず入れるようになりました。
これで、少しは白っぽくなるのを防ぐことができるので。

さて、液体洗剤（石鹸）の、サイホン現象ですが、投入ケースの中の小さいキャップの内空に液体が充満している時に洗剤を入れると、入れた端から流れていってしまいます。
これは、どの機種でも経験しました。
結構簡単になりますよ。
確かに、洗剤を入れすぎると起こりやすいです。
また、粉の洗剤の時にも塊があると最後まで残っていて、すすぎの水もそこを通っていると思うので、洗剤の成分が最後までなくならない気がしていやだなあと思う時があります。
なるべく、洗剤を入れたときは途中で洗剤の残りがないか確認するようにしています。
ちょっと神経質過ぎでしょうか？
投入ケースの裏側とかにもこびりついていたりするんですよね〜。
気がついた時に、掃除はしています。
とりあえず、私もドラムの乾燥機能はものすごく重宝しています。
いいですよね〜？

書込番号：3016145

V−８０のＱ＆Ａから。

・粉石けんは、合成洗剤に比べ洗濯物に残りやすいので、すすぎは十分に行ってください。よくすすがないと黄ばみや石けんの臭いの原因になります。
・粉石けんの使用量が多すぎたり、低温の水に直接粉石けんを入れたりしますと、完全に溶けない石けん分や、石けんカスがホースやドラムの内側に付着し、浮き上がって、洗濯物を汚すことがあります。
・粉石けんは、溶けにくく固まりやすいので、予約洗濯時は使わないで下さい。

これが原因ですね。

書込番号：3026784

黄ばみの原因　さんへ
でも、粉石けんは使っていないです〜！

書込番号：3033103

ようやく「決着！！」ですね。

「スカスカ現象」の意味がわかりました。ソフト織りのタオルだったんですね。確かに少し毛羽落ちしますが、そんなに早く消耗しますか？

私も、真剣に！さんとのお話で、いろいろと勉強させて頂きました。
今までV−８０の性能を半分も引き出せてなかったようです。(^^ゞ
未熟な自分に反省です。

−食べこぼし、固形物が残る。
ドラム内の孔より大きなものは残留しますから事前に取り除く。
ひどい汚れは、部分洗い洗剤でもみ洗い。

−ひどいシワ、色落ち、風合いの劣化
衣類の洗濯表示をよく確認。
洗／乾やコースの使い分けや、脱水終了後のしわ伸ばしで軽減。
気になるシワや、外出着はアイロンかけて格好良く。
色落ちが心配なものは、洗い時間の短縮や、ネットを利用。

−黄ばみやにおい
せっけん（粉・液体）を使用するときは、充分にすすぐ。

−乾燥性能を１００％発揮させるために。
物を入れ過ぎない。
乾燥フィルターは運転終了ごとに清掃。定期的に排水口詰まりの点検を。

−使い慣れた縦型全自動では上手く洗えるのに。
洗剤量は洗濯物量に応じたほどよいバランスで。

なかなか実行するのはむずかしいですが、
明日から洗濯先進国人を目指して、お互いがんばりましょう。

書込番号：3037539

[tonton1165]

横レスですが。
サンヨー８６０Ｚで自分流洗濯５分で２ヵ月半経過して・・見事というか黄ばみから薄汚れた状態になってきました。
タオル、綿シャツ、綿Ｔシャツ等で古いものほど目立つように思います。
要するに洗えていない時に黄ばみが出るように思います。
現在は１０分で洗っていますが、黄ばみの発生は無いようです。

書込番号：3043480