ナショナルすべて クチコミ掲示板

買いました

みなみだよさん、tonton1165さん、こんにちは。
以前TW-80TAのところで書きこみしていた者です。

東芝TW-80TAと、三洋AWD-GT960Zで迷っていましたが、
この機種に決めました。f^_^;
メーカーのホームページを見たり、お店で実物を見てるうちに
この機種のデザインに惹かれました。

今までは、仕事と家事と育児に追われ
『洗濯をしないといけない。』
という気持ちでいましたが、
この洗濯機（色はピンクにしました）を買ってからは
楽しくお洗濯ができるようになりました。

一番気になっていた乾燥じわですが
脱水後に一度たたいて乾燥しているのですが
Tシャツ、子供の下着、パジャマなどの薄くやわらかいものには
しわが入ります。
私が店頭で他メーカーのサンプルで見たような小さな細かいしわではなく
長いもの（パジャマのズボンや袖）に
ジャバラのようなしわが入ります。
タオル類は、ふんわり柔らかに仕上がり驚きました。
それで、しわの入っては困るような主人のYシャツなどは
乾燥機に入れないようにしています。
それでも、自分で干すものがかなり減ったので
（Tシャツも、しわが入ってよいものは、乾燥機に入れてます）
かなり楽になりました。

２回ほど、しっかり乾燥されてない状態で終わっていたのですが
どちらも、乾燥フィルターを水洗いせずに指でゴミをはらって使った時でした。
（乾燥フィルターは丸洗いはできないので、
これから買う方は説明書を読んでから洗ってくださいね。）
それと、２回とも、厚物と薄物を混ぜて乾燥させたときでした。
乾燥フィルターを水洗いせずにゴミをとるだけで使うときでも
ちゃんと『厚物』に設定して乾燥させれば、大丈夫でした。


それから、今までは乾いた洗濯物が
和室に山積みになっていて、うんざりしていたのですが
洗濯機の上面がフラットなので
洗濯ものを取り出しながらたたんだり、
たたんだものを洗濯機の上に乗せたりして
すぐに片付けるようになりました。

この洗濯機のおかげで、
お洗濯が楽しくなってきました。。

書込番号：3689217

[tonton1165]

機種はともかくとして、楽しく洗濯が出来るようになられて何よりと思います。
ところで以前の書き込みにありましたペットの毛については解決方法を見つけられたのでしょうか。

書込番号：3689830

tonton1165さん、ありがとうございます。

ペットの毛についてなんですが
今まで使っていた縦型の洗濯機が故障していないので
それを、捨てずに外に置いて
ペットやマット専用の洗濯機にすることにしました。f^_^;

赤ちゃんが産まれてから、
ペットのものと、赤ちゃんのものを同じ洗濯機で洗うのに
抵抗があったので、
（それでも今までは、ペットのものを洗った後に
１度、空で運転させて使ってたんですが）
その点も、解決できたかな。。と、思っています。

ちなみに、外に置いた洗濯機の風呂水ホースが、
浴槽に届くので、外からもお風呂の水を再利用しています。
NA-V81も同時に風呂水ポンプを使って
２台同時に高水位で洗濯したんですが
（風呂水は、洗濯+すすぎ１回）
お風呂の水は空になりませんでした。
かなり節水されているんですね。

書込番号：3698646

[tonton1165]

そうですか　・・・
ベストの解決でしたね。

書込番号：3698973

[みなみだよ]

快適に過ごされているようでなによりです。
ペットの毛対策もできているようでよかったですね。

また何かありましたら。

書込番号：3704459

tonton1165さん、みなみだよさん、ありがとうございました。

快適にすごせてた・・んですが
ここ３日ほど、やはり湿ったままの状態で乾燥が終わってたので
今、松下に問い合わせしてみたところです。(~_~;)

乾燥後、時間を置おくと、この季節は結露して湿りやすい
ということと、脱水時間を今の３分（おまかせコースは３分）から６分にのばしてみて
とのことでした。

書込番号：3706202

ちょっとだけ音がうるさい

購入６日目です。東芝のＡＷ−Ｅ８０ＨＶＰをつかってましたが、２０００年製なのに、２度も故障（しかも、同じところが）したため（腹が立って・・・短気なのが災いして）買い換えました。
　このナショナルの洗濯機良さそうです。妻は東芝と比べて「良く汚れが落ちる」と言っています。ただ、２度も故障したので、絶対東芝は選択肢から外しながらも、東芝のほうが間違いなく静かです。ナショナルの洗濯機は初めてです。おそらく総合的には東芝製の方が良さそうに思います。しかし、実は我が家では、東芝とナショナルのエアコンをほぼ同時期に使用していて、使い勝手ではナショナルが良かったし、東芝のエアコンのリモコンが５年程で壊れてしまった経験から、今回はどうしても東芝をはずしました。私の選択が正しかったかは、数年後でないと答えはでませんが、いつもこの掲示板で情報収集させていただいてるので、とりあえず書き込みさせていただきました。
　皆様これからもようしくお願いします。

書込番号：3657797

書き込み素人なので、大事なこと書き忘れてました。購入はヤマダ電機で、９５０００円でした。でもポイントが１０％ついて、おまけも付けてくれたので、実質８万円ぐらいでした。何より平日で店員さんが親切に説明してくれたので、購入を決定しました。（そんな私は甘すぎたかもしれませんが・・・）ご参考まで。

書込番号：3657912

Ｖ８０からＶ８１に交換してもらいました。満足しています。

tonton1165さん、そういちさん先日は私の質問にお答えをいただきありがとうございました。お二人からのアドバイスやここの書き込みを参考にしてＶ８１に交換してもらいました。お二人のおっしゃるとおり、通常の乾燥では今までどおり冷めるまでドアは開かないけど、「ソフト乾燥」を使用すればいつでも止められるんですね。薄物や生乾きのときとても便利です。Ｖ８０の時の汚れが落ちない、すすぎも不充分、洗濯後洗濯物から異臭がする、から一転してＶ８１では「お急ぎコース」でもＹシャツの襟の汚れがきれいに落ちてるし、ソフト乾燥を途中（３０分位）で中止して取り出しても乾いてるし（あくまでもＹシャツですが）、満足しています。アドバイスありがとうございました。

書込番号：3633215

[tonton1165]

ご希望どうりになり何よりでしたね。

書込番号：3633692

昨日このログと８０の分を全部打ち出して、８０は不良品ではないのか・・・とつめより年始に交換の運びとなりました。もちろん８１にです。大体１０ヶ月で基盤交換しておいて作業表にサインさせて控えを置いていかない・・・ってこれって三菱と一緒ですよネ。交換に応じなかったら販売店で返金してらってヨドバシで新品替えば２万もとくしたのに・・・・いちおうそこまでは・・・・・良心むが痛むのでやめました。でもどうやら会社ぐるみでなにかしら指示が出ている感じがしました。ちゃんと作業しないとインターネットと全新聞社に情報を送りつける旨を伝えています。リコールすれぎいいのに・・・・ばっかじゃないの？？ナショナル

書込番号：3713015

最高ﾃﾞｽ｡

V81購入しました。洗浄、すすぎ、脱水、乾燥、静粛性、特に問題は見当たらず、はっきりいって最高です。V80の数々の悪評は完全に克服されついに完成されたｽﾃｰｼﾞへと到達した感があります。日本の家電のすばらしいところは、販売して終わりでなく、ﾕｰｻﾞｰの声を常に製品にﾌｨｰﾄﾞﾊﾞｯｸしてさらにﾕｰｻﾞｰに利便性を還元しようとする開発努力にあると思います。これはｱﾝｸﾞﾛｻｸｿﾝや他のｱｼﾞｱ系の人種には到底まねできない日本民族特有のﾓﾉへのこだわりであり、日本人の『こころ』と言えるでしょう。高性能をつつみ隠すかの如くｼﾝﾌﾟﾙなV81の外見をみていると、その背景に代々受け継がれた日本人ｴﾝｼﾞﾆｱの魂が見え隠します。

書込番号：3609958

日本賛美の個人的思想をお持ちになるのは勝手ですが、ほかの人種、民族には到底まねできないなんてよく言えたもんですね。
最近の世間の右傾化を見るにつけ私は不愉快に感じます。洗濯機のことを調べていたのに別の面でいやな気分になりました。
最低です。ちなみに私も日本人です、誤解なきよう。

書込番号：3617009

新型の賞賛より、あの未完成品のような旧型を
大々的な広告で販売した企業精神の方が問題なんじゃないでしょうか?
これではどこかの自動車メーカーと変わらない．
悪徳なメーカーは市場から排除されるように
厳しい目を消費者は持つべき．

書込番号：3619263

[Mamaと友達]

私は 20ミリさん に一票入れます、どこのメーカーでも色々と思考錯誤
して失敗の繰り返しまた研究を重ねて商品が出来上がって来るのです、
前のV80の評判は悪い見たいですが、私の友人は凄く気に入っています、
V81は熟成されて来たのと思います、新しいものに挑戦してマイナス点を
克服して行く事はとても素晴らしい事と思います、私の仕事は現場仕事
て゛す、色々と難しい問題にぶち当たって失敗も有ります、それでも
研究していく事によって問題は解決していきます、嬉しい事は出来上がって、お客様から喜んで貰える事です、でも色々と小言を言うお客様も多いです、話は長くなりましたが新しいものに挑戦して行く事は素晴らしいと思います、日本の家電メーカー各社の技術は世界のトップクラスと私は思います。

書込番号：3620012

確かに日本メーカーの技術レベルや顧客満足度の高い製品を作り出そうとする姿勢は世界トップレベルであると思いますが、「ｱﾝｸﾞﾛｻｸｿﾝや他のｱｼﾞｱ系の人種には」「日本民族特有」と言う表現には私も抵抗を感じます。
Ｍ、Ｍさんに一票。

書込番号：3622830

とりあえずV80に限らず、松下製品であまりに酷い目にあったら、
徹底的に松下に文句を言っても良いと思います。
私の父は長年、松下のオーディオ事業部で品質管理の仕事をしておりました。
松下製品は品質こそが命だったはずです。父は既に、件の早期退職で
会社を辞めておりますが、ここでのV80の悪評を見て「情けない・・・」と
嘆いております。V80だけではありません。このところの松下製品は、
かつての品質はどこへやら・・・というものがたくさんありますよね。
うちでは松下製品に目を覆うような欠陥（設計上の欠陥だけでなく、
人為的な欠陥、例えばビデオカメラのゴム製レンズフードをたたまずに
梱包し、開梱したらフードが曲がっていたなどのお粗末な不具合なども
含めて）があったら、即、事業部長宛に手紙を書きますし、0120-878-365に
電話した時の、電話を受けた担当者の対応がなっていない場合なども、
その上長にあたる人を呼び出して、いつから松下はそんな会社になったのだ、
どういう社員教育をしているのかと問い詰めます。最近ではやれクレーマー
だのと言う人がいますが、クレームと言うのはメーカーにとっては資産のはず。
クレームをどう処理するかによって、顧客の信頼を得ることもできるのです。

しかし、それにしてもV80は酷かったですね。あんなモノを世に出したのは
恥以外のナニモノでもない。V81で汚名を返上したところで、V80という
ものをリリースしてしまった事実は変わりません。父曰く、いままで適当に
歯車になって毎月人様より良い給料をもらい、特に頑張らなくても年2回、
ちゃんとボーナスが出るというぬるま湯の生活を続けた結果、事業部全体の
危機意識がなくなってしまったのだろう・・・とのこと。現場にはもちろん
頑張っている従業員もいるかもしれないけれど、結果として「洗えない洗濯機」
という。あり得ないモノを売ってしまったのだから、新聞広告で謝罪して、
V80のユーザーを一件ずつ訪問して、不具合に困っている人にはV81への
無償交換はもちろん、（最大で）約一年間、洗濯という毎日の当たり前の
家事で迷惑をかけ続けたのだから、土下座して許しを請うくらいのことを
しないと、松下のV字回復なんてあり得ないだろうと、個人的には思います。

この掲示板は松下マンもきっと見ているでしょうから、もっと真剣にユーザーの
事を考えるよう、職場会ででもなんでも良いので、意識向上をはかってほしいと
思います。

洗濯機を買い替えるにあたってこの掲示板を拝見し、あまりにも対応が酷いと
感じていたところへ、ryhanさんのご意見をお読みし、確かにその通りと感じたので
書かせていただきました。長々と、失礼いたしました。

書込番号：3624660

[chunko]

ryhanさんに一票。
自動車産業でもフルモデルチェンジ直後は完成度が低く、徐々に製品が安定してきますが、さすがに基本性能が満たされていない車はリコールなり何なり対処はされます。

このV81の完成度がいくら良くても、製品開発費用をV80ユーザーに出させたってのは問題ですね。
更にV80→V81が無償交換だったり、差額交換だったり、或いは自腹で買い換えた人もいるかもしれない。まさに言ったモン勝ち。
どうなんでしょうね。

書込番号：3624722

akimo71さんの書き込みに共感します。
松下製品は他社のような「派手さ」（新しさ、話題性）はないけど「品質」では安心できるという印象を持っていて、「派手さ」（新しさ、話題性）を求めず、逆にとりあえず「品質」（壊れない）優先したい商品は松下製品を買うようにしていましたが、最近の松下製品を見ると、全く逆という印象です。
「Ｖ８０」の件はまさに「松下神話の崩壊」という感じです。
そのため、最近、「品質」（壊れない）優先したい場合、どこのメーカーの製品を買えば良いのか非常に頭が痛い状況です。

書込番号：3642097

いやはや、みなさんいいたいこといってますね。
日本人は優秀だの、
松下は堕ちただの、
自動車はしっかりリコールするだの、

日本人が優秀なのはたまたま地理的に他国に攻められにくく、政情が安定し、
経済的豊かさがあったからであり、他の国が同じ環境になれば、その国が日本と同じようになっていたでしょうよ。

松下がだめになったのは、数十万単位のいや、十数万単位の製品がベースであり、現代の数十万の月収があたりまえの時代で、人件費かけてまで、こまごました欠陥をなおせるわけがない。ただ安さを求める消費者がその欠陥をつくったんじゃないのか？
俺は必要最低限の製品に対する金は払うべきだと思うが？

自動車は数百万の製品がベースだから、人件費も十分取れるだろうし、サポートも十分出来ると思うがな

ここの書込み見てるとまあ、ローマ終末の国民のわがままって感じがしていやだね、自分のことばかり考えてるから、日本はだめになるんだよ。

書込番号：3730518

交換してヨカッタです

現在の使用レポート書きますね。

＊改良点＊　見た目

ドラム傾斜が３０度→２０度になった事で洗濯力向上。
ドラム自体も大きくなってます。

バッフルの大きさが大きくなった事で横滑りは無くなったと思います。
その分、水を激しくかく事と洗濯物を斜め上部に持ち上げるので、
少し音が大きくなりました。（ですが、問題なし）

ドラム上部・バッフルの穴からの注水は洗浄力ＵＰにつながると・・・？？思う。

あと正面左下に排水時のゴミフィルターが付いたので、配水管の詰まりの心配もいらず、
以前は別売りＢＯＸを付けていた私としては洗濯機周辺がすっきりとした。
ＢＯＸ自体、網目がかなり大きくゴミをキャッチしているとは言いがたかったので。

操作パネルは最初ややこしいのでは？と危惧したがかなり簡単操作。
細かく時間設定ができるし、水量もお好み次第なのが便利。

洗剤ケース・乾燥ゴミフィルターの取っ手の角度・・・もう使われている方はお気づきでしょうが角度をつけて手に沿うようにしてある。
そこまで必要かは疑問ですが・・・そこんとこの拘りがさすがナショナル（苦笑。

あと細かい部分では、残り湯取り入れホース掛けが側面奥から側面手前に変わった（私には便利でした）

もう一つ、開蓋時のドラム内ブルーランプ・・・あれは本当に取り忘れがなくて便利。
夜の洗濯時へばり付いている洗濯物を、探して覗き込まなくて良くなった。
ここにも大きな事より細かい事に気が付くナショナルの「ベストデザイン賞」への拘りがあるようなーー感じ（笑）



＊改良点＊　機能・仕上がり

私は「泡洗浄」も満足ですが、ドラムの本来の機能の「叩き洗い」を評価したいです。
バシャバシャと凄く叩き洗いしてくれます。
あれだと洗剤を少なめにして、叩き洗い重視の使い方の方が汚れが落ちるように思いますね。
何しろガラス蓋にまで、洗剤水やすすぎ水が飛んでくる勢いで、すすぎの時などはドラム内部の水は激しく踊っています。

洗濯時間・すすぎ時間も使い方にもよりますが、かなり短縮されてます。

乾燥はコース利用せずに、洗濯コースを一旦終えてから皺を軽く伸ばして再度乾燥させるとかなり綺麗に仕上がります。

あと・・・

不満点は音。
以前の８０が静かすぎたので、少し煩いですね。
洗面所に置いているので、私はあまり気になりませんが、どなたかがおっしゃっていましたが、プロペラのプルンプルン？　機関車のシュッシュッに良く似た音を立ててますね。

あれだけ激しく洗浄していたら納得かも知れませんが・・・。


今後また気づいた箇所については、また後日参上します。

一応、大満足しています〜♪

書込番号：3607549

v81使用レポ

昨日待望のv81が届きましたので使用感等々レポート致します。
まず始めに我が家はドラム式初導入につき比較対照となる洗濯機が
10年前のナショナル製です。

試運転に投入した衣類は4〜5kg位？（洗剤の量や運転時間から勝手に
推測）だと思います。詳細は、Ｔシャツ（7枚）トレーナー（1枚）
フェイスタオル（5枚）ハンカチ（5or6枚）下着靴下（夫婦1週間分(^-^;)）
以上を「おまかせコース」で洗剤1.0／時間3：20の表示でした。

運転中の音はとても静かで深夜でも気を遣わずに使用出来るレベルだと
思います。脱水時は少しうるさくなりますが、個人的には気になりません
でした。乾燥時もドライヤーに比べれば遙かに静かです。

仕上がりは予定時間を少し超えましたが、変な臭いもなくタオルはふんわり
トレーナーや他の衣類はソフトにしっかりと乾いていました。
シワについては一部ハンカチやＴシャツなどでアイロンがけ等が必要な
状態となりましたが、フル乾燥と半乾燥をうまく使い分け衣類（繊維）毎の
乾燥時間や中間処理（一度取り出しシワをのばす）等で随分と改善されそうです。

総評としましては少々高くつきましたが大変満足のいく商品だと思います。
洗濯開始後にみられるクリーミーな泡にも感動ですが、終了後の槽内のライトも
ちょっと感動です。もう少し・・・と感じたところを「強いて」上げるならば、
夫婦共に背の高い我が家としては扉の位置が低く感じた事くらいです。
後は初期不良、故障が無いこと祈るだけです。

大変満足と言う結果につきましては、私個人の期待の度合いによるものが大きく
余り当てになりませんが、ご参考になればと思います。
長々と失礼しました。

書込番号：3602219