ナショナルすべて クチコミ掲示板

購入しました

NA-V80を購入し、昨日我が家にやってきました。
我が家の洗濯機置場は床から30cm以上高いところにあって、
置き台なしで洗濯物を出し入れしやすい高さになりました。
（ふつうの縦型洗濯機だと高すぎますが・・・）
でも、洗剤投入がしにくい高さでもあることが判明。踏み台を
使って洗剤を入れています。

帰宅後、さっそく使ってみました。まず操作部のイルミネーションが
きれいで感心してしまいました。
シーツやタオル、ワイシャツ、下着等4kgくらいの洗濯物をつっこみ、
おまかせコースで乾燥までやらせてみることにしました。所要時間は
3時間半と出ました。なかなか長いです。この時点で20:00。23:30まで
で本当に終わるのか、ドキドキしながら待っていました。

結果から言うと、ほぼ表示の所要時間で終わりました。洗いも
縦型洗濯機よりは時間がかかりますが、乾燥で時間がかかりますね。
音は洗い、すすぎ、乾燥については静かです。最終脱水だけは高速で
回るので、ふつうの縦型洗濯機の脱水と同程度の音はします。
振動も、全く問題なしです。
ロットは確認していませんが、この掲示板で挙がっていたような
トラブルは今のところありません。

肝心の仕上がりですが、綿のパジャマ、タオル、シーツ、Tシャツは
乾燥までやるとかなりシワになりました。一方、綿100%の形態安定
ワイシャツは、普段よりシワが多くなることもなく、いつもと同じ
くらいでした。
他メーカーの最新式だとどれもシワも少なく仕上がるのかもしれませんが、
この機種はこういう特性だと理解して、

その1.乾燥を連続でしないで脱水までで止めて、ほぐしてから乾燥する
その2.それでもシワになるようなら、シワになりやすいものは脱水後出して
ふつうに干す。
その3.乾燥機能は、翌日までに必ず乾いてほしいときに限定して使い、
普段は全部外で干す。

という使い方で対処してみようと思っています。

別に我が家は松下党ではありませんが、デザインも気に入り、今のところ
普通に使えているのでとりあえず買ってよかったと思っています。
今後、洗濯の仕方を洗濯機に合わせることが、自分にとって許容範囲内
なのか、それともストレスがたまることなのか、のんびり付き合って
みようと思います。

書込番号：2851600

アイコンを間違えて投稿してしまいました。（恥）

書込番号：2851604

その後、シワ対策として、脱水終了後に洗濯物をほぐして広げてから乾燥にかける、というのをやってみましたら、タオルもTシャツもかなりシワは減りました。まぁ、これはシワが多い場合の対処として取説にも書いてあることですけど。

ただし、そのあとおまかせコースの乾燥のみをセットしたら終了は3時間後!
長いですね。
洗濯から乾燥まで、何も手をかけずに早くきれいに仕上がる万能な洗濯機をお望みに方に、Labはお勧めできないです。
が、クセを理解して自分を機械に合わせてあげられる人には、デザインもいいし悪くない洗濯機だと思いました。

書込番号：2858307

熱いねーみんな！

なにがそんなに熱くするのか？？？
１２月に購入しましたが、最近までかなり上々でした。
Ｈ５９というエラーがでて洗いと乾燥ができなくなり、
今日、今サービスマンが来て直してくれました。
欲を言えば、もうちょっと反応が早いと嬉しいんだけど、
でも何をおいても直ってくれたみたいでよかった。
人気もあるし、宣伝もしてるし、たくさん売れてるんだから、
故障もあるだろうし、いろんな人が買うから、
気に入らなかったりしてすぐ文句を言いたい人もいるでしょう。
同じ事態でも特に気にしない人もいるし、
どうしても我慢できない人もいる、
販売店によっては２０万近くで売っていたり、
ネットだとこうして１２万そこそこで買えたりするんだから、
その人によって許せる範囲が違うかも・・・。

でもここの情報はどちらかといえば、
やれ使えないだとか、返品しただとか、よくない方向のものが多いけど、きっと満足している人はここを覗く機会は少ないんじゃない？
私も５ヶ月ぶりなので、話題に少しついていけてないかも？ですが、
とっても満足しています。
メーカーはナショナルだし、コジマで買ったのでどちらかが対応が良くなくても何とかなるので、安心。
それに、かわいいしね。
愛着があるので、エラーでても修理で使っていきたいと思う。
修理が終わったので早速タオルケットを洗濯中、
東京は長雨中ですが、ふかふかに仕上がることでしょう。

書込番号：2826476

モデルチェンジになれば
そんなに熱い話題はなくなるかな

書込番号：2827557

自分を信じて。

先日、ネット予約したもののここの書きこみを見て鬱でしたが、
現品が来てすっきり。何の問題も無いジャン！
不満と言えば、おまかせコースで乾燥時にロック解除できない事ぐらい？

初期不良は確かに多かったみたいですが、かなり改善してるようですね。
「書きこみを見て購入品をキャンセル返品した！」とか言ってる人が居ましたが、ただ「もったいない」の一言ですね。
自分は近くの家電店でサンヨー・東芝を見て上空きドラムの開閉の面倒さを見て、現物が無かったにもかかわらず、このNA-V80にしました。
結果的に大成功だったわけですが、あまりに批判的意見が多いようなので、
今後購入を検討される方は、私のような満足例もある事を知って、損の無いお買い物をしてください。

あ、そうそう。送料・税込み１３万弱でした。高いですねやっぱ。

書込番号：2822573

私は今、結婚前の家電を揃えています。ななめ３０°を購入しようと考えていたのですが、この掲示板を読んでからかなりウツでした。それからはいろいろな掲示板を読んだり、お店もたくさん回りました。でも誰の意見を信じたら良い物か・・かなりブルーな毎日でした。でもタイガイ・ウツさんのこの文章を読んでとても嬉しくなりました。タイトル｢自分を信じて」のように、最初の直感通り、これを購入しようかな〜と思えてきました。彼ともう少し話し合い、検討します。ちなみに友人が二人使っていますが、彼女たちには、好評ですよ。

書込番号：2823270

今年の頭に購入し２ヶ月ほど使用し、家電店に返品交換しました。
そのとき分かったのが、この洗濯機は使用する家庭を選ぶってことです。

次の点を守れば、結構幸せな感じだと思います。
・毎回４，５キロで洗う
・量が少ないときは、決して窓から覗かない
・お家クリーニングで洗っているときも、覗かない
・乾燥機はなるべく使用しない
・他のドラム洗濯機と比べない
・汚れ落ちは、縦型の渦巻きに劣ると言うことを理解する
・泥汚れ、機械油汚れなどの強度の汚れに関しては、
　プリケアを入念に行なうか、付け置きにする
・多少絡むことはあるが、渦巻きに比べればと考える
・少々のことは気にしない

こんな感じだと思います。

書込番号：2824787

そうですね。まぁ、家庭を選ぶ・・・と言うのは行き過ぎかもしれませんが、
我が家は仕事上、強度の汚れ物は以前より別の場所で違う洗濯機で洗っていましたので、問題無いと判断したわけです。乾燥機能に関しては、今までは普通のドラム乾燥機ではほとんど使用してなかった嫁がラブにして乾燥までする事が増えましたし、言われるほど皺も発生していません。
買ってすぐは窓から覗いて確認（何だか楽しい）していましたが、まぁ問題無く水に浸かっているので・・・・・泡が出る時は迫力ありますけど、無意味にも見えますがｗ
何度も言われてますが、私の感想として、購入時のポイントは
・日常生活の洗濯物を洗う
・操作は簡単な方が(　・∀・)ｲｲ!
・乾燥機能は予備的に使うがちゃんと乾いて欲しい

のような条件に合う方がベストだと思います。


あと、新しい物・珍しい物好きな人・・・・ｗ

書込番号：2825003

Lab2TWさんの項目を読んで笑いながら納得していました。
全く同感、その通りですね。
私はNA-V80はとても魅力的なんだけれど、目をかけてあげなければいけない子供みたいなものだと感じています。（ちょっと寛大すぎるかな？）
洗濯の能力はご指摘の通りなのですが、あのデザインはやはりいいですね。家の中がちょっと変わったように感じます。また、ほかの洗濯機が陳腐、あるいは野暮ったく見えます。
洗濯機をどう捕らえて、何を重要視するかによっていろいろな選択肢があると思います。自分のライフスタイルに合えばNA-V80も決して悪い選択ではないと思います。

書込番号：2827245

私もLab2TWさんに同感です。

我が家での使用レポートです。
もう1ヶ月以上前になりますが、デザインに惚れ、洗濯物の出し入れ
し易さに惚れ、使い続けることを決心した矢先にH59エラーが出て我
が家のLabは動かなくなってしまいました。修理も考えましたが、家
での用途に適さないことや、今後また同じ故障が頻繁に起こっても
困ると考え、他メーカーの洗濯機(東芝TW-853EX)へ交換してもらい
ました。今後、ご購入の方の参考になればと思い、NA-V80の使用感
を纏めてみました。

・様々な衣類が混じった洗濯物(2kg)では特に問題なし。但し、頑固
　な汚れの衣類は手動で洗う時間(15分→25分)を延長すればおおむ
　ねOK。
・少量洗濯は苦手。ブランコになり汚れ落ちが悪い。特に困ったの
　が、ホコリの付き易い化繊のジャージなどの分け洗いをした時。
　対策として実験してみたところ、タオルを5〜10枚程入れればOK。
　但し、ホコリは付くが。
・おうちクリーニングは洗濯物の痛みは少ない。但し、沈みにくい
　衣類は途中でフタを開け、手で何度か沈めてあげる必要あり。
・毛布はニガテみたいで、洗ったあとに水に濡れていない部分があ
　ることも。毛布を頻繁に洗う人には不向き？
・脱水時のエラーは基盤交換後、おおむね良好。
・乾燥機能は他社ドラム式や単体の乾燥機に比べてシワが多め。ま
　た、乾燥時間も長め。頻繁に乾燥を行う人には不向き？
・衣類の出し入れし易さはピカイチ。これに慣れていたので、交換
　後のTW-853EXの衣類出し入れが非常におっくうに感じる。
・操作部は直感的に分かりやすい。ボタンも大きくて使いやすい。
・その他、大きなものを洗うと、乾燥フィルターにひっかかり、洗
　濯物が破れたこと(2回あり)がある。

摂り止めもなく書いてしまいましたがあくまで個人的な感想で、ま
た製品が初期ロット品なので、最近の製品ではこの様な現象はない
かもしれません。
私はナショナルの製品が大好きで、今までも多くのナショナル製品
を使ってきましたが、どれも大変満足できるものばかりです。この
洗濯機も頑張って使っていきたかったのですが、この製品だけは最
終的に他社に交換(こういう結果になったのは今回がはじめて。クレ
ーマーではありません＾＾；)となってしまいました。ここの掲示板
でも返品がちらほら見受けられますが、この事態をナショナルが黙
って見ているとは思えないので、今後のナショナルのドラム式には
非常に期待をしています。今の洗濯機が壊れたら、次はまたナショ
ナルにしたいと思っています。

書込番号：2827670

糸くず取れます

このページで糸くずが取れないという件が多く心配でしたが安くなっていたので買いました。実際に使ってみましたが糸くずは取れました。子供の食べこぼしも糸くずネットに取れていました。音も昔の洗濯機より静かで満足しています。参考までにだいたい4.5k程度の洗濯物で洗濯しています。乾燥は天気が悪いときぐらいで基本的には使ってません。

書込番号：2811808

驚きました

なんでそんなに簡単に返品返品でわめくことが出来るのかねぇ。
納得して買ったんだから自分にも責任あるのにね。
初期不良や押し売りでむりやり買わされたでもないだろうにねぇ。
安易に返品に応じる販売店やメーカーにも責任あるだろがね。
ここを見て立派なクレーマーが育たないことを祈るのみだな。
そもそも１００％満足できる商品なんてあるのかねぇ。
さんざん安く買い叩いて少しでも気に入らなければ返品．．．
こりゃ企業の利益率も上がらないわけだ。
粘着質なクレーマーがこれ以上増えないことを陰ながら祈っていよう。
まあ企業からすれば、こんな輩が他社ユーザーになってくれて、
実は喜ばしいことかもしれないな。

書込番号：2810925

[りーまん2]

店先で洗濯して納得して買ったわけじゃないっしょ。

書込番号：2810952

[たかろう]

まあそんなに心配しなくても
販売店としても客とゴタゴタしたくないからさっさと返品受けて
メーカーさんに引き取ってもらったほうがいいし
メーカーもそれで引き取らずに販売店との関係悪くするのもいやだし。
みんな計算ずくでうごいてるから大丈夫だよ。

それに返品しろって言わない人の方が多いんだからそっちのほうで儲ければ
販売店もメーカーもよしって感じだね。
小心者が損をするのは気の毒だとおもうけど、あつかましいぐらいが得をするのは仕方ないね。このあたりは店頭で客をみて判断するだろーね。

＞まあ企業からすれば、こんな輩が他社ユーザーになってくれて、
実は喜ばしいことかもしれないな。

そうかもしれないな、あんま買わない嫌な客には来てほしくないからね。
本当は出入り禁止にしたいぐらいかもしれない。
あんたが一生ウチで買わなくても、ウチの店はまったく困らないよ！！ってね。

書込番号：2811037

mesh.ad.jp＝日本電気（ＮＥＣ）
fujitsu.co.jp＝富士通（ＦＵＪＩＴＳＵ）
みんな企業の看板しょってるね

書込番号：2811094

たしかクーリングオフは自ら来店して購入した物には適用されないのだよね。
つまりなんの法的根拠もないのに、店頭で洗濯して試したわけじゃないとかいう、幼稚園児なみの屁理屈で簡単に返品しちゃうわけね。
自分で選んで自分で購入したものなのにね。
企業としても法的に返品に応じるいわれはないわけだが、粘着質なクレーマーを相手にする体力も余裕もないってことかな。
問題はそのクレーマーのわがままが善良な消費者にはねかえるってことだろうな。
俺の知ってる限りＶ８０を使ってる主婦が３人はいるが、おおむね満足して使ってる。返品が相次げば当然少なからずいらぬ経費が発生するわけだから、善良な消費者にそのつけが回っていくってことだ。
ま、自分さえよければって輩が多いからな。
いやな世の中だ。

書込番号：2812000

[りーまん2]

消費者の声が黙殺される世の中もどうかと思うが…。

書込番号：2812241

俺が言いたいのは、安易に返品を要求するのはどうかってことで、
商品についての不満をメーカーに訴えることまで反対はしていないんだけどね。
消費者の権利としてメーカーによりよい改善を訴えるのは当然だと思う。
でも安易に返品を訴えるのは権利を逸脱した傲慢なエゴだと言いたいのよ。
１００人が１００人問題があるというなら分かるが、納得して使ってる人も多数いるわけだからね。
なのに、正当な権利もないのに気に入らないからと返品を要求する、それが消費者の声だと？
もし名前のとおりリーマンならそのへんの常識わからないのかな？

書込番号：2812853

１００人が１００人問題があるというなら『リコール』
１００人に１人の問題なら『返品』（屁理屈でもいい）
世の中うまく出来てると思うよ

書込番号：2813084

あんまり熱くならなくてもいいよ。
本当に返品している人は少ないらしいから。
今日は雨、うちのは元気に乾燥まで働いていました。

書込番号：2813414

[そういち]

リコールは発火など人命にかかわる事故につながる可能性の高い欠陥でないとしません。
　が、メーカー側もある程度問題を認めているようで購入者を追跡しての改善対策などしていますね。最初のころは何時間も脱水のリトライをしたりと返品も納得できる内容が多かったですよ。

書込番号：2813474

んー。返品については、（もし、奥さんが返品をしたとすれば）旦那さんやお友達の主婦達に意見を聞いたりしての結果じゃないのかな？乾燥機付きの洗濯機って、高いじゃない？
なんなんだよ！さんって、結婚なさってる？なんなんだよ！さんって、家庭の事情や、主婦感覚に、疎いと思う・・。現場で、売っている方じゃ、ないでしょ？？？色々な事情が考えられるのに、この書き込みは、変だなきがする・・熱くなり過ぎているような・・・。私が、一応主婦なので、主婦としての一意見を書かせていただきました。

書込番号：2813566

宣伝どおり稼動しないのであれば返品されても仕方ないと思いますけど。

書込番号：2814532

＞主婦としてさん
私は結婚もしてますし、販売にも携わっているものです。
実際に販売する前に自家設して使用もしてみました。
そのうえで、乾燥機能は乾燥機単体機ほどでない。
洗う能力はかくはんのある縦型しか高い。ということをふまえて販売したわけです。３人の主婦に使用感を聞いたと書きましたがそれは読んでくれなかったのかな？この３人はあくまで念入りに感想を伺った人たちで、販売した台数はもちろん１０台を超えます。今のところ初期不良以外のクレームは承っていません。それも踏まえて私が”疎い”とおっしゃるのでしょうか？
でなければ大変失礼だと思いますので訂正と謝罪を要求します。
それを踏まえてなお疎いとおもわれるのでしたらそれはそれで結構です。
しかし、高いものだから、みんなの同意があったからといって返品できるものなのでしょうかねえ？私にはその考えこそが世の中の常識に”疎い”行為だと思われますが。
この掲示板であまりにも返品熱が熱くなり過ぎていることに危惧をいだいて投稿したのですが、いつの間にか逆になってたみたいですね。

書込番号：2816302

主婦三人とは、読んでいましたよ。（この３人って、不思議でした。だから、違う意見の主婦もいますよ〜って言いたかった。大切に思う点が、違うのね私と・・・）
結婚なっていたなんて、それはごめんなさいですね。
でも、念入りに感想を伺った人たちとか、その念入りとは、何を基準にされていますか？消費者団体の何かとか、具体的に書いて欲しいものです。
ケース例が10人というのも少なくありませんか？
それに、値段は高いと思います。
なんでそんなに簡単に返品返品でわめくことが出来るのかねぇって書き方も、当人たちは、わめいているわけではないと思うし、（この言い方が失礼では？私だったら、謝罪を要求しますけど）
詳しい事情、（最初から、返品を希望してのではなく、分からない所をクリアーしていったら、返品対応になった）とかが、あるのでは？
また、返品というのは、メーカー側の方も、考えての対応だと思うし、販売店の考えも反映されての事だと思っていますが・・。メーカー側も、販売店も、これは納得できないとか、悪質な嫌がらせかどうかを、ちゃんと判断されているのでは？
大体、クレーマーって、何？
何を、誰に、どの程度、いったら、クレーマーと、言われるのですか？
利益率の上がらない会社って、クレーマーせいで上がらないの？

書込番号：2816592

世の中うまく出来てるよ。気の弱い弱者にも、ネットでは無責任に何でもかんでも言いまくれるのだから。皆、単なる感想を述べ合っているだけなのに、なん・・・・、さん？　ちょっと指摘された内容に素直に「まさに私はそうしているものです！」と答えるとは。　馬鹿だ。

書込番号：2816691

適当な経歴に得意げに馬鹿と答えるあなたも馬鹿ね。
まぁ変なちゃちゃいれも多くなったので書き込みは最後にするけど、
返品してる人たちの精神構造が分かっただけでもよかったかな。
自己中心的なクレーマーが回りにいなくてよかったよ。
法的には店頭で自らの意思で購入したものに返品義務はないんだからね。
それをごり押しして返品しそれをあたかも当然の権利のように公共の掲示板に書き込む。それを悪質なクレーマーと感じずにはいられない。
その認識に確信がもてただけでもよかったな。

書込番号：2817504

[りーまん2]

最近は消費者契約法とかってのも出来てたな。
販売店に巧いこといい含められた場合は返品できるんじゃないのか？
めんどくさそうだけど。

書込番号：2819339

なんなんだよ！さん

けっきょくあなたはこの洗濯機を所有しているわけ？
あなたの奥さんはこれで毎日洗濯しているわけ？
そして何も言わず満足しているわけ？
違うでしょうが！
客の不満や落胆が理解できないあなたの詭弁はもううんざりです！

書込番号：2821499

「我慢もほどほど」さんに同感！！
洗濯機を熱く語るのなら、実際に自分で毎日洗濯してなくちゃぁね！
男の人には理解し辛いでしょうが、『洗濯』という行為は女性にとってとても大切で重要なものなんですよ。
その出来次第でその日の精神状態にも影響するほどです・・

私もクレーマーにはなりたくないですが、お店の方から、
　「これ最新型です。とてもキレイに洗えるし洗濯も楽になります」
などと勧められ、実際は、
　　汚れは落ちないし、エラーで神経を使う
では、とても納得など出来ません！！
机上の屁理屈はもうけっこうです！
あなたも髭が剃れない「髭剃り」を毎日使ってみられたら分かると思いますが・・　

書込番号：2822198

あたかも当然の権利のように公共の掲示板に「こんな輩」「粘着質なクレーマー」「返品返品でわめく」「幼稚園児なみの屁理屈」とタメ口で記入される方が、販売も携わっている社会人の方とは驚きですね。

理屈に合いませんから、一方的発言を聞き流しておけば良いでしょう。

書込番号：2822327

[りーまん2]

とりあえず彼の唯一のよりどこであった法的根拠も一応でたことだし
もう出現しないと思いますが…。
ただ、この法律使うには制約が色々あるので勉強が必要です。
基本理念としては自分の身は自分で守れです。
ただ、明らかに守りきれなかった場合にお上が守ってくれるとゆうだけなので。

書込番号：2823423

真実ですよ

どうも、他のメーカーの関係者が（悪）情報を多数書いているようです。インターネットの情報だけに頼らず口コミ情報もしっかり収集して購入検討してください。うちは全くノントラブルですし、うちの電気屋さんも１００台以上納品してますが動作トラブルは聞いたことがないらしいです。
製品の生産は完全に間に合ってないそうで、グレーは入手困難らしいです。

書込番号：2786429

[疾風]

そういう貴殿こそが、メーカーの関係者のように見えますが・・・。
ここの掲示板は、IPを晒しているせいか、2chのような低俗な書き込みは少なく、まじまな個人ユーザーの方が多いです。
貴殿こそ情報収集が、足りないのではないかと思うのは、私だけでしょうかね？

書込番号：2786744

それは一概に言えませんよ、私の知り合いも快適に使っていますが

書込番号：2787445

メーカー同士が悪口を言いあってもあまり得にはならないと思います。
動作トラブルに関しては販売店さんもあまり言いません。私はヤ○ダで聞いたら「初期には確かにトラブルが多かったです」と言っていました。「現在はほとんどありません」ともいっていました。
電気製品ですからある程度のトラブルはあっても仕方ないと思いますが、「１００台以上トラブルがない」というのはちょっとまゆつばかな？と思います。
１０年前の洗濯機と比較すると多少のトラブルは許せる範囲でクレームに発展しないのかもしれませんね。自分の使用感や価格をお互いに情報提供しながら、自分に合ったものを探して（より安く）購入しましょう。

書込番号：2787962

この板にも以前書き込まれてましたが、数ヶ月前に大手量販店数社から、偏り検知器が過敏なことによるU13エラーや洗濯時間の長時間化に対応してコントローラーの点検をする案内についての往復葉書が、かなり多数の購入ユーザーに郵送されたという経緯があります。私の所にも届きました。初期のタイプが要点検対象であったと思います。現在は基盤も改良されて、もしかしたら、発表していない改良もして、快適に使える洗濯機になっているかもしれませんね。

ただ、こういった経緯からも、動作トラブルを聞いたことがないなんていうのは、ちょっと前に買いましたさんのような快適ユーザーさんに、いらぬ心配をかけないように気を配られたからだと思います。

書込番号：2787967

もし、メーカーの関係者が悪い情報を書いてるのだとしたら最悪ですね。
それって、自分の会社の製品に自信がないから　他社製品が粗悪品だってイメージをうえこんでるって事になりますよね。
だから、それはないと思います。
どちらにせよ、ここの書き込み見ると悲しくなります。
初期不良が多かったのも事実かもしれないし、今のは改良されて問題なくなったのも事実だと思います。
100％満足できる製品なんてないと思います。
ナショナルさんが、これだけ誠意ある対応しているのだから・・・荒れた書き込みは止めて欲しいです。
（偉そうに申し訳ないですが、あまりに心が痛かったので）

書込番号：2792068