ナショナルすべて クチコミ掲示板

真実ですよ

どうも、他のメーカーの関係者が（悪）情報を多数書いているようです。インターネットの情報だけに頼らず口コミ情報もしっかり収集して購入検討してください。うちは全くノントラブルですし、うちの電気屋さんも１００台以上納品してますが動作トラブルは聞いたことがないらしいです。
製品の生産は完全に間に合ってないそうで、グレーは入手困難らしいです。

書込番号：2786429

[疾風]

そういう貴殿こそが、メーカーの関係者のように見えますが・・・。
ここの掲示板は、IPを晒しているせいか、2chのような低俗な書き込みは少なく、まじまな個人ユーザーの方が多いです。
貴殿こそ情報収集が、足りないのではないかと思うのは、私だけでしょうかね？

書込番号：2786744

それは一概に言えませんよ、私の知り合いも快適に使っていますが

書込番号：2787445

メーカー同士が悪口を言いあってもあまり得にはならないと思います。
動作トラブルに関しては販売店さんもあまり言いません。私はヤ○ダで聞いたら「初期には確かにトラブルが多かったです」と言っていました。「現在はほとんどありません」ともいっていました。
電気製品ですからある程度のトラブルはあっても仕方ないと思いますが、「１００台以上トラブルがない」というのはちょっとまゆつばかな？と思います。
１０年前の洗濯機と比較すると多少のトラブルは許せる範囲でクレームに発展しないのかもしれませんね。自分の使用感や価格をお互いに情報提供しながら、自分に合ったものを探して（より安く）購入しましょう。

書込番号：2787962

この板にも以前書き込まれてましたが、数ヶ月前に大手量販店数社から、偏り検知器が過敏なことによるU13エラーや洗濯時間の長時間化に対応してコントローラーの点検をする案内についての往復葉書が、かなり多数の購入ユーザーに郵送されたという経緯があります。私の所にも届きました。初期のタイプが要点検対象であったと思います。現在は基盤も改良されて、もしかしたら、発表していない改良もして、快適に使える洗濯機になっているかもしれませんね。

ただ、こういった経緯からも、動作トラブルを聞いたことがないなんていうのは、ちょっと前に買いましたさんのような快適ユーザーさんに、いらぬ心配をかけないように気を配られたからだと思います。

書込番号：2787967

もし、メーカーの関係者が悪い情報を書いてるのだとしたら最悪ですね。
それって、自分の会社の製品に自信がないから　他社製品が粗悪品だってイメージをうえこんでるって事になりますよね。
だから、それはないと思います。
どちらにせよ、ここの書き込み見ると悲しくなります。
初期不良が多かったのも事実かもしれないし、今のは改良されて問題なくなったのも事実だと思います。
100％満足できる製品なんてないと思います。
ナショナルさんが、これだけ誠意ある対応しているのだから・・・荒れた書き込みは止めて欲しいです。
（偉そうに申し訳ないですが、あまりに心が痛かったので）

書込番号：2792068

問題なし

購入した後に掲示板を見て、とても不安になったのですが、
洗い、脱水、乾燥全て満足しています。
初期の問題をクリアしたのかなと思って安心しています。
とても良い製品だと思います〜

書込番号：2775686

使用感

先日購入し、何回か使ってみたレポートを。

ここでかなりたたかれていたブランコは、私は少量洗うことが少ないこともあり、発生しておりません。

洗濯中はかなり静かです。脱水時はそれなりの音がしますが。
また乾燥はやっぱり時間かかります。
残り時間が４０分からがなかなか減りません。最初はＴシャツをネットに入れていたからかなと思い、次に出して乾燥をかけましたがやっぱり時間がかかります。

あと、Ｔシャツなんかをネットにいれたまま乾燥するとやっぱり、乾ききっておらず、しわくちゃでした。これは仕方ないのかなー？
東芝ではどうなのかちょっと気になります。

うちは設置スペースの関係でＴＷ８０が厳しかったのですが、今のところ若干不満足なりに使っていると言ったところです。

書込番号：2774771

自己レスですが、私が購入した４月中旬には、店では「どこも品切れで。。。」などと言っていましたが、おそらくなんらかの障害で出荷停止になっていたっぽいです。
（私は納品まで３週間かかりましたし）
どこが改善されたのかなー？（そんな内部的な仕様変更をメーカーが出すとは思えませんが）

書込番号：2774791

特に・・・

私の商品は特に問題なく働いてくれています。よく、泡立ちが悪いなど酷評されているかた、水が少なすぎて本当に洗えているのか？？などいらっしゃいますが、他のどんな機種と比べているのでしょうか？洗濯中のドラムの内部が見える機種など、殆どないと思いますが・・・洗濯機ってこのくらいの能力があれば十分だと思います。確かに年末の機種はロット不良が多数あったのでしょうが、最近のは改善されてると思います。ちなみに私の製造NOは43100*****（入荷は一週間前）です。
悪い所もあるのかも知れませんが、もっと前向きに良い所を見つけるようにしましょうよ！？

書込番号：2611846

良いところも悪いところも、使った方の意見・感想ですから、否定されるものではないと思います。
まして無理に良いところを見つけて、ここで公表されても参考になりませんよね。

書込番号：2612128

「うまく動いている」というのも貴重な情報、「うまく動かなかった」というのも貴重な情報でしょう。
みんなが自分の情報を出し合って、買う人が総合的に評価して判断する・・・というのが、この種類の掲示板では大事でしょう。
その点からも、あまり憶測みたいな話は不要だと思います。

書込番号：2612276

いいと思って買っているのに悪いところがあるから、こんなに問題になってるんじゃないの！？

なんでわざわざいいところを探さなきゃならないわけ？
良くて当然！悪いところがあるほうがおかしいんだよ。

書込番号：2612436

どうなんでしょうね・・・
基本的に、白物家電って自分で工夫したりなんかせず
いいところを見つけようってなね思わないものだと思いますが。

この機種ってナショナル党の人には申し訳ないですが、
ナショナルらしくない製品ですよね。
使い方を選ぶというか、使う家庭を選ぶんだと思います。
2ヶ月使ってきて、そう感じています。

うちの場合、４，５キロで洗っている時は、まあ問題ないんでしょう。
でも、布がらみがあるときもあります。あと、傾いていないドラムと
比べてたことが無いので、汚れオチとかは分かりません・・・
しかし、量が少ないときと、お家クリーニングに問題があり、
このため、返品/交換の検討中です。

洗濯物の投入に関しては、文句無くNO1だと思いますが・・・
それ以外の洗濯能力に関するところはどうなんでしょうね？
この洗濯機って、いわゆるドラムではないのかも？って感じてます。

書込番号：2613548

＞いいところを見つけようってなね思わないものだと思いますが。

「いいところを見つけよう、なんて思わないものだと思いますが。」
の間違いです。失礼しました。

書込番号：2613551

アホも鋏も使い方しだいですね。

書込番号：2615424

[tonton1165]

この洗濯機は、バカなんですね。開発担当者は布地は水に漬ければ直ちに水が浸透し底に沈むものと思っているのでしょう。従って実証テストもいろいろな種類の布地では行っていないのではないかと思われます。
バカな部分は人間様がおぎなってやる必要があるのでしょう。
それが苦になるかならないかが問われているのでしょうかね。

書込番号：2616755

洗濯機がバカと言うより使う方がバカなのです。

書込番号：2639787

[tonton1165]

そこまで言うのは快適に使っている方も居るわけで言いすぎだと思い言わなかったのですが。（私はどちらかと言えばナショナル党です。でも悪いものは買いません。頑張って改良してほしいのですがねえ。）

書込番号：2641929

メーカーの方が見ているみたいですが、「洗濯機が馬鹿というより、使う人が馬鹿」なんて書き込むなんて人間のレベルを疑われますよ｡こんなことを言うと当然反論も有ると思いますが、基本的に「白物家電」は「普通に使うには取り説を読まなくてもつかえるもの」だと感じております｡冷蔵庫、掃除機、お釜、レンジ（これはいると思いますが）、そして洗濯機。それが難しかったり、10万以上もする製品なのに満足してないからココに怒りを発表する方が多いのではないでしょうか？
また、私達販売員のレベルの低下もあるでしょう｡どう考えても「難しい構造のもの」をキャンペーン、メーカーが問題ないといったからといって勧めてしまう現状に問題があるのではないのでしょうか？

007838　さん 、007パパ　さん 、同じＰＣから書き込みしているようですが、会社からだそうですね｡日曜日の夜7時40分に会社から書き込むなんて不自然ですよ｡また、就業中だとしたら、こんなとこにかいていていいのですか？

たぶん松下ＬＥ関係の方と思いますが、もし、全然関係内会社の方だとしたら、みんなしてＶ80を買ったという珍しい環境にいるのですね｡

書込番号：2741793

ウチでは、

１週間使って問題なく使えてます。ここを見て過大な期待をせず買ったのが良かったのか、すんなり使えてしまって拍子抜けしました。静粛性、振動も実家の他社製ドラム式（ここでは返品交換する場合の１番候補ですかな）と同程度ぐらいの感じ。

個体差があるのかな？使い方、洗濯するモノの質や量とも関係している？

書込番号：2673969

ウチでは２ヶ月問題なしです。ここには初期不良等で返品になった人が、恨み辛みのぶつけ所としている感じですね。情報の偏りを感じます。よく書きこんでいる常連らしき人は、自分の掲示板で『工作員がいる』とまで言ってましたよ。もう返品もしてもらったのに、ここまで執拗に恨まれてナショナルも大変だなと。

書込番号：2675269

僕は返品交換組です。工作員ていうのは、「プロシキなので怪しい」といあったことでしたね。
ここの情報では確かに悪い情報が多いです。といっても普通に使えてあたりまえ
の洗濯機が新品早々にトラブルが起きては色々言われても仕方がないといったところでしょう。
普通の購入者は今まで使ってきた洗濯機が駄目になったか古くなったかでの購入でしょうから
それと比較してLabを使用されてデザインや静かさなどで満足されているのではと思います。
僕も当初は満足していましたが、僕のように返品交換した方々は新製品を2種比較しての
ことですから、より現実にあっていると思います。
振動や設置方法からくる不具合は、こういった製品には付物だとおもいますが、
シワや汚れ落ちの程度、乾燥の仕上がり具合、衣類のよれ、など等の比較経験からも
多機種に交換して良かったということです。
ここの板は製品についての価格だけでなく使用感についての情報交換場だと思います。
返品して終わりで、情報がなしではなんにもなりませんので、良悪双方の情報が
かみ合ってくのが良いと思います。

書込番号：2675414

ほんとに　さんに反論する事になるかもしれませんが　まったく悪意はありませんのでお許しください。

>>僕のように返品交換した方々は新製品を2種比較してのことですから、より現実にあっていると思います。

交換後の製品がほんとにさんには非常に相性がよく、幸せになられたのは本当に喜ばしいことと思います。ただ、その幸福が他人すべてには当てはまらないということも悟ってください。なぜなら、満足度の尺度が違うからです。しわについても、旧来の乾燥機では、ドラム方式で、比較的しわは少なかったのです。今回のLabはそれよりもしわは多いです。乾燥度合いについても、旧来はカリカリに乾燥して静電気で衣類同士が引っ付いてましたが、本機も含めて最近の製品では、しっとりと湿気を持たせて防いでおります。メーカーによってその度合いは違うし、こういう機能を知らない方の中には乾燥不十分と判断する人もいます。
３０度傾いているのはLabだけなんです。
その功罪があることは、今使用している方々は理解の上でお使いになっているんです。これから検討する方でも、その罪より功の部分を求める人も出てくるんです。
良い製品の評価は当然その該当製品の掲示板でするものですし、心配しなくても、皆さんこの掲示板を覗く方は一通りドラム式洗濯機は全メーカー見る事でしょう。
このLabの板で大事な情報は、不満があれば他社製品に交換ができたこと（これは皆さんのおかげです）であって、それ以上のLabを購入したら後悔しますよという風潮の書き込みは不必要というより本来あってはいけないんです。せっかく高価な買い物をして、十分満足して使っているものに対して、その感性がおかしいと言っているのと同じですから。初期のU13トラブル及び新開発の３０度傾けたことの弊害についての情報は出尽くした感がありますので、多くのLab使用者はもっと使用していく上での建設的な意見交換の場に早く戻ってほしいと思っていると思います。少なくとも私はそうです。（すでになっているものと覗いてみたんですから）
交換して良かった機種も当初の日立製から三洋そして最近の東芝と紹介が変遷してます。当然後から出たほうが良い面は多いでしょう。ですがこれから新製品が出るたびに、あっちと交換してよかったという感じの書き込みが続くんでしょうか？
本体を他社メーカーに交換できた方は、その事実だけ書き込み、その使用感などは交換後の製品板で活発に書き込まれてはいかがでしょうか？
最後に私はメーカーの態度には感心しております。人間工学的に良かれと、わざわざ難しい傾きを与え（あの重量のものを傾けてまわすのは、本当に難しい技術です。それに伴う周辺センサーの増加、シャフトの耐久性向上など、一般のドラムよりかなり原価は上がるでしょうね）その意気込みが若干空回りした感がありますが。最近の他社製品への乗換えを許す度量の大きさなど、逆に松下ファンになりそうなぐらいです。
以上思うまま書き込ませていただきました。本来何の情報もないこの書き込みこそが「利用上の注意」無視の駄レスです。本当に申し訳ないと思っております。ただ、これを起点にスレッドの風潮が変わってくれればいいなと思っております。失礼いたしました

書込番号：2676845

見直すと改行が少なく、文字が詰まって非常に読みづらい文章でした。
重ね重ね申しわけございません。

書込番号：2676862

デザインはいいのにさん
おっしゃる趣旨はよくわかります。
ただ、良かったというのが、具体的でなくて、斜め30度以外の、高濃度泡
洗浄とかセンターブローなど洗濯機本来の機能で良かった点をあげる方がなかなか
いらっしゃらなくて、悪かった点が具体的なことに対して、執拗だとか、工作員だとかいう雰囲気に
なっていっている感じがして疑問を持っています。
僕の勝手な想像ですが、Labで苦労されている方も、できれば交換したくないと思っていらして、
何かの方法で良くなっていることに期待してる部分もあると思います。
洗濯機本来の機能である、洗濯のしやすさと仕上がりについて、良かったとか改善されたといった
情報が板に書き込みされるべきだと思いますし、この板の目的だと思います。

書込番号：2677229

うちも購入後約一ヶ月使っていますが
エラーも一度もなく普通に洗濯できていますね。

今までは普通の全自動洗濯機を使っていましたが
汚れも今の方が断然落ちていますし・・・

ところで、この洗濯機を買った方は
乾燥までやるんですか？
天気のいい日は外に干すのがデフォだと思うのですが。

乾燥機能は万が一のための物と、考えていますが。

書込番号：2679007

購入予定のものです。

>ところで、この洗濯機を買った方は
>乾燥までやるんですか？
>天気のいい日は外に干すのがデフォだと思うのですが。
>乾燥機能は万が一のための物と、考えていますが。

洗濯乾燥機を買ってるんですよ。乾燥したいから選んだ
のではないですか？洗濯乾燥機の需要が伸びているのは
それなりの理由があってのことと思うのですが。
共働き家庭でどんなにお天気が良くても昼間干せないとか、
排ガスなど空気が汚れてる場所で外に干したくないとか。
花粉症の方も外干しは不安だと言ってました。
そういえば部屋干し用洗剤も売れてますよね。

うちはもうじき共働き＆子供が小さくてアトピー　なの
で乾燥までバリバリやってくれるものを買う予定です。
ここのご意見もよく読んで参考にさせて頂きますよ。

書込番号：2679294

私自身花粉症でこの時期確かに辛いですが
うちの場合は、妻が今のところ家に篭っていますので
晴れた日は外に干している状況です。
除湿機も買って部屋干しもできるようにしました。

この機種を使っていえることは
乾燥させると、物凄いシワが出来る(Yシャツの腕等)
のと、しっとり乾燥させるためか稀に乾燥ムラが出来ることでしょうか？
もう一度乾燥しなおせばきちんと出来ます。

うちの洗濯機では、今のところブランコや水が洗濯物に
浸透しないと言う現象は出ていませんが
乾燥せずに干すと、タオル等がごわつく感があり
肌が敏感な方は乾燥までやった方が良いですね。

これからは梅雨の時期なので
乾燥機能や除湿機が活躍しそうです^^;

書込番号：2688507

私は今年１月に斜め30度を購入しました。
脱水時に異常なほどの音がしたりきちんと洗えていない（一部濡れてもいない）状態だったりしましたがこんなものだろう、多少は仕方ないのかななどと思っていました。
が、度々エラー表示がでるようになったりしたので修理に来てもらうとコンピューターがバカになってしまったと言い基盤交換してくれました。
音の方ドラム式なので多少の音はあると言われましたがその多少がどの程度なのかがわかりませんよね・・・
しばらく我慢して使っていましたが今日またエラー表示が出たので即問い合わせたところ新品と交換してくれるとの答えでした。
私はこの洗濯機が気に入って購入したので交換してもらえるなら良いのですがまた同じような事があるのかなと思うとちょっと不安になります。
ところでみなさん、層洗浄ってつきに一度やってますか？

書込番号：2733205

購入しました

１０月に大阪ヨドバシで購入しました。
値段はまだ高かったです。
ただ、今のところは良い点ばかりです。前の機種のマイナーチェンジ
だからでしょうか。安定してます。汚れ落ちも良くお買い得かも。

書込番号：2129929

この洗濯機が欲しいです。
微妙な乾燥機能が付いてるのは
ｍｉｔｓｕｂｉｓｈｉの部屋干しカラットと同じ様な機能なのでしょうか？

書込番号：2166531

部屋干しカラットは内容を知りませんが、あまり
必要ない機能に思えます。
（ドラム乾燥以外には使ったこと無いモノでごめんなさい）

書込番号：2199730

3菱製を薦めます。
価格的にほとんどいっしょですし、
×下製は、洗濯物を傷めます。

書込番号：2706157