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冷静になっては？

いつかはドラム式と思って数年前からウオッチして今回Labを購入しました。
幸いにも、エラーは出ないで、ブランコはおこりますが、この掲示板の情報からこんなものと思い快適に使ってます。
最近返品交換の報告が多くなってきましたが、本当に困った症状の場合は当然と思います（基盤交換でも直らないとか）、が、最初からLabに過度な期待をして、それと違うから返品したいとか、返品を促すような書き込みはどうかなと思います。
しわとか　乾燥とかで一番いいのは従来のセパレート型でしょ。
それと較べてドラム型はどれも追いついてないと思ってます。
でもそれぞれ難点を補う利点があるから人気ですよね。
このLabはなんといっても、衣類の出し入れのしやすさ、コンパクトで置き場のスペースを高さ方向も含めて有効利用できることが売りでしょうね。
また、振動でうるさいとか、移動したとか言う書き込みが皆無なのは赤ちゃんがいる家庭では安心ですよね。
これから購入を検討している方が見ていると思いますので、あえて書かせてもらいますが、汚れ落ち、しわとかを本当に気にされるなら、ドラム型はどれもやめた方がいいと私は思います。

書込番号：2378920

＞振動でうるさいとか、移動したとか言う書き込みが皆無
振動を小さくするためにバランス確認を繰り返すため脱水時間が長い
ということと全く相反する条件ですね
この現象は洗濯時間を気にする人にとってはかなりの苦痛！と思います
メーカーは改善努力と消費者へ【特徴】を明示すべきと思います

書込番号：2379406

時間より振動がない方がいいでしょう 変な理屈

書込番号：2379489

私は脱水エラーの多さ・脱水時の振動が気になって返品しましたよ。

書込番号：2380863

クリーニング店に勤めたことがありますが、ドラム式をつかっていました。家庭用と業務用の違いはやっぱり大きさとパワーだと思いますよ。家庭用もそうですが、乾燥するとき容量一杯入れすぎないことと入れる前にパンパンと広げてやることです。そうすれば綺麗に乾燥できますよ。シャツなんかアイロンいらずです。タオルだってふわふわ・・外に干すときもパンパンするでしょ？ただこの機種に限っては叩き洗いが苦手そうなので（上から洗濯物が落っこちない）上記の様に乾燥できるとは断言出来ません。ただ普通のドラム式では綺麗に乾燥できますよ。くれぐれもダンゴ状態で入れないでね！ドラム式は汚れも綺麗に落ちるためクリーニング店でも使われています。先日テレビでもこの機種を取り上げていましたが、洗濯機能よりデザインや取り出しやすさを優先するのはどうでしょうか？今までななめドラムが作られなかったってことは洗濯機能が発揮されないからなのだろうと思います。皆さんはどう思われますか？それよりこの機種を購入して、やっぱりドラム式は・・・と幻滅される方がおられることを残念に思います。

書込番号：2383064

以前にも書き込みましたが、私はサンヨーの８６０Ｚからの交換で、これにして期待はずれでがかりした者です。
乾燥は８６０はもっとずっとよかったです。
洗濯から乾燥まで放っておいても、時間と振動は強烈でしたが、出来上がりは格段によかったです。
私は、ドラム式は少なくともこんなものと思ってLAｂに交換し、あまりにしわくちゃなのでびっくりしました。
でも、初めてのドラムだったらこんなものと思っていたと思います。
大多数の人は、従来のタイプからの買い替えで、この事実を知らないだけで満足しているんだと思います。
それだったら、こちらの情報はとても価値があると思うのですが・・・
私も、いろいろ勉強になりました。今はまだLabで我慢していますが、振動はLabでも思いのほかあります。
今月中には決着をつけたいところです。

書込番号：2383363

あいか２さん　はじめまして。私もサンヨーの860ｚからの交換です。あいか２さんと全く同感です。交換の第一候補の白い約束が、二ユースになってしまい、じゃあ一体どうすれば。。。あいか２さんの決着はつきましたか。できれば教えて下さい

書込番号：2401500

まるちょくさんへお尋ねします。
白い約束のニュースって、どんな内容ですか？
第一候補に考えていたので気になります。

書込番号：2409870

ニュースってこれ？
http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/hl_040126.html
現行のＣＸは関係無いと思うけど。

書込番号：2410417

納得できました

以前ブランコについて、これ以上はメーカーからの回答に期待しますと書き込んだ者です。
その後技術の方々が訪問してくださり、我が家のＬａｂも対象と判明して改良ソフトの再インストールを実施しました。
ＲＯＭじゃなく書き換えができましたので、基盤交換では無かったです
色々ディスカッションして誤解していた部分もありましたし、作り手側の意図もわかって結果的に納得できました。これは良い洗濯機です。

１）今回の変更で、Ｕ１３以外に泡洗浄がされないケースもなくなる
　　　＊従来は泡立ちが悪いケースが時々ありました

２）ブランコについて、向かって左回転時は衣類をほぐす役割
　　右回転時がソフトたたき洗いという棲み分けをしている
　　＊厳密ではなくバッフルの形状からそうなっているとの事

３）右回転時に滑っても泡洗浄がされていれば、繊維に洗剤が充分しみ　　こんでいるので、その後のすすぎコースも含めてトータルで汚れは　　落ちている。（必ずどこかでたたき洗いはされる為）
　　また、モゴモゴでも充分効果は期待できる

４）洗い時の回転は初めは３回転ほどで反転するが徐々に回転時間を長　　くする。反転挙動は８コースあり重量や洗浄コースで適切に選択さ　　れる。

５）汚れ落ちは、縦型Ｌａｂよりもこちらの方が良く落ちる
　　＊Ｙシャツもコツをつかむと襟　袖の油汚れも本当に良く落ちます
　　＊漬けおき洗いで下にＹシャツその上にバスタオルをかぶせるだけ
　　＊化繊とか吸水性の悪いものを下にタオル類を上に入れるのがコツ

６）毛布コースやクリーニングコースなどそもそもたたき洗いを想定していないコースがある。今まで脱水エラーでご迷惑をかけたが（バランスを取るのが難しく、少々のゆれで感知し止めてしまっていたが、今後は、ある程度無視して回転を続けその過程でバランスを取るのでエラーでは止まりにくい)　　このコースはブランコ状態で正常だそうです

他にも細々とした情報を戴き、充分納得できましたし、色々工夫しながら、長く付き合っていけそうです。
コマーシャルや店頭のビデオの画像が実物と違ったことで、あれほどバッタンバッタン叩かれないと正常じゃないと誤解しておりました。
あれは色々ある状態の一つと捉えたらいいようです。

長文ですみません。冒頭書きましたように、他の利点もあわせて総合的には、良い洗濯機であると納得できました。
皆さんの何かの参考になりましたら幸いです。

書込番号：2357564

貴重な情報ありがとうございます。
　ソフト交換だけならそろそろ私もメーカーに連絡しようかな。

　ただ私の洗濯機は、ブランコ状態でも左回転のほうがたたき洗いされる確率が高いのですが。右のほうが良く滑りますね。

　＞必ずどこかでたたき洗いはされる為）

　確かにそうですね。ブランコになるときは注水が完了し水がいっぱいになったときで、注水中の回転では回転しますからね。

　私はワイシャツを洗うときにブランコになるときがあるのですが、その際は「つけ洗い｣と考え、どんな量でも洗いを25分に設定し襟にアタック泡スプレーをかけて、酸素系漂白剤も入れています。それでも心配のときはつけ洗いコースを使っています。そのかいあってか、仕上がりは良好です。コースはちょっと乾燥コースです。

　クリーニングコースは良く使っていますがこのコースはもともと回転をあまりしませんからね。このコースでたたき洗いされたらたまったものではありません。（＾＾；カシミア製セーターをこのコースで洗っていますが縮むことなく良好です。

　

書込番号：2358326

デザインは良いのに　さん 貴重なレポートありがとう御座います
ＲＯＭ（ＥＥＰＲＯＭ？）が現場書き換え可能であると言うことは
まだこれからバージョン変化もすると思いますが
現在出荷中のロットに反映できていると言う話はでましたか？
またこのようなＲＯＭ書き換えを他でも行っているようでしたか？
変な質問で済みませんがよろしくお願いします

書込番号：2358677

回収は勘弁さん　Lab NA V80さん　レスありがとうございます

回収は勘弁さんへ
＞ただ私の洗濯機は、ブランコ状態でも左回転のほうがたたき洗いされる確率が高いのですが。右のほうが良く滑りますね。

私が言う右回転は衣類が左に固まる方です。それでもやはり逆ですか？
メーカーの方の前でも、この量であれば大丈夫と技術者が判断された衣類を入れて　おまかせコースで行った際、右回転時でも滑ったり　反転直前にやっと一回叩き洗いもどきをしたりしましたが、トータルの状態を見てこの状態で普通の皮脂汚れは落ちているデーターを確認していると仰っておられますので信用しました。事実Ｙシャツは綺麗に汚れが落ちているので。唯一、色の違いで濡れていると見えるところと乾いているように見えるところが混在し、洗剤液がついていないのではと指摘しましたが、光の当たり方の問題で目の錯覚であることもわかりました。
Ｙシャツは単独での洗いはだめですね。バスタオルは必須ですね
最初のうちは襟が汚かったり、右の袖口は落ちても左が汚いとか色々問題はありましたが、回収は勘弁さんが仰るようにつけおきで、バスタオルでカバーをしだしてから成功率は高くなりました。
＜つけおき洗いで自動的に乾燥に移行できない　　私の疑問でした＞
これは、回転時間が長いので、衣類のもつれが多い可能性があり、ほどく為にも、一度止めて確認後乾燥をスタートさせる意図があるそうです

私も回収は勘弁さんと同様Ｕ１３や時間どうり終了しないという症状は無く、寝た子を起こすような基盤交換は不安でしたが、技術者が該当か非該当か判断しに来られ、結果ソフト交換を強く勧められました。
一度、連絡なさって、交換されたほうが良いと思います
３Ｄ１だけでは判断が微妙のようですが３Ｎであればほぼ該当でしょう

＊カシミアセーターＯＫの情報ありがとうございました。
妻が怖がってましたので・・・・・

Lab NA V80さんへ　
私の場合は、上記の理由で、ＳＣの方では不十分と判断なさって技術者が来たため、ソフト交換でした。明らかにエラーが出ておればＳＣの方が来て基盤自身を交換したと思います。
また、ＲＡＭでしたので将来的に追加変更はできるとは思いますが、専用のプログラムコントローラーも必要ですし、うん万台出荷の後では対応は不可能と思います。私も当然この点は聞きましたが、次期製品（出れば)での変更で、（当然の回答ですが）現在では今のアルゴニズムが一番と判断されているそうです。デジカメのようにパソコンで簡単に書き換えられれば対応もできるんでしょうが、プロコンでは無理でしょうね

またまた長文、乱文お許しください（文章校正能力が無いので）

書込番号：2358972

ソフトのバージョンアップの予定が無いというのは残念です！
次期製品はネットワークで自動バージョンアップかな？
ただし構造的問題はネットワークでは無理ですね

書込番号：2359126

＞私が言う右回転は衣類が左に固まる方です。それでもやはり逆ですか？

　なんだか混乱してきました。（＾＾；
　私の場合、時計回りのほうがたたみ洗いする確率が高く、反時計回りが滑りやすいです。

　＞つけおき洗いで自動的に乾燥に移行できない　　私の疑問でした

　そう、私も最初なんで乾燥されないんだと思って、説明書見たら、このコースって乾燥がないんですよね。何でだろうと思っていたのですが、納得です。
　ただ私は、ほぐさずそのまま30分手動で乾燥かけていましたが・・・（＾＾；

　＞Ｙシャツは単独での洗いはだめですね。バスタオルは必須ですね

　確かにそうですね。私は、ワイシャツを洗うときはズボンも洗うことが多いのでそれをタオル代わりにしています。
　従来型のときはタオル類と衣服類は別々に洗うべし、という考えが頭にこびりついていたので最初は戸惑いましたが、ドラム式の場合は関係ないようでじゃんじゃん洗っています。
　
　今日もカシミアセーター、カシミアマフラー、ウールのセーターをクリーニングコースで洗いました。仕上がりは良好です。
　特にマフラーを洗えるのが良いですね。汚くなりやすい上にクリーニングももったいなかったので。

書込番号：2360806

回収は勘弁さんへ
ややこしい表現ですみません。
おっしゃられる挙動で正常です。時計回りを右回転と表記しました。
これからも、個々の工夫点で良いのがあれば情報交換いたしましょう
よろしくお願いいたします

書込番号：2361286

デザインは良いのに　さんへ
昼休中なのにご指摘ありがとう御座いました。とりあえずはＨＰからは削除致しました
＞３Ｄ１だけでは判断が微妙のようですが３Ｎであればほぼ該当でしょう
＞技術者が来たため、ソフト交換でした。
技術者が来ると言うことは実験と誤解しましたが
ソフト交換によるバージョンアップという理解でよろしいでしょうか？
私が交換してもらった部品（黒いＢＯＸ）の中にはＲＯＭのような物は
見あたりませんでしたがカタログＰ５下に出ているプロセッサー基板ですか？
私には基板と基盤の違いが理解しにくいのでよろしくお願いします
（２通ほど書き込みましたが消えていましたの再送です）

書込番号：2363451

私の場合、大阪から神奈川の私の家まで事業部の方が見えられ、ブランコの現状を確認されていきました。
結果、製品として問題は無く、私の家の洗濯物が世間様のそれとは異なることにより発生してしまうとの事でした。
私的には普通の洗濯物だと思っているのですが...　例）綿のシーツや作業着等、一般的な物です。

対応として、
１、返品　又は　交換
２、出来るかどうかは未知数だが、私の家の洗濯物用に特化した（ブランコに成らない）ＲＯＭ（基盤）を作って頂けるとの事でした。

私が思うに、洗濯物を投入し、スタートボタンを押したら後は待つだけなのが全自動洗濯機で、途中でほぐす等人手を必要とする物は全自動と語ってはいけないと思います。

書込番号：2364945

ちなみに、ブランコに成ってしまう不具合はごく一部の方だけだと言っていました。
極少数派みたいです。

私が見た限りでは、構造上の問題です。

書込番号：2364959

ふざけんな！　さんへ
ちょっと物騒なお名前ですね。でもＬａｂに愛着が有ると思います
是非対策ＲＯＭに期待して見てはいかがですか
好結果を期待しています

書込番号：2365130

マット類

到着５日目。現段階でエラー及びブランコ無し。
とても静かなので、洗面所に行くまで動いている事を忘れてしまいます。
約１０回、コースで乾燥。今のところとても快調です。

厚手のコットン系マットも｢おまかせコース｣でしてみました。
長方形(長)２枚と(短)２枚。
ドラム式は｢水の中で振り洗い｣ではない為、屋外でいつもよりちょっと念入りに荒ゴミをはたいてから投入しました。
長いマットは、毛布のアドバイスを参考にジャバラ折りに。
重い分、衣服よりは早く落ちてきますが、パチャンパチャンと音を立てて回転。
乾燥に入るまで側で見入っていて、特に問題無しといった感じです。
乾燥後、毛も立っててフワフワに感動ｗ

衣服・肌着は、少なめ（0.5〜0.9）でソフトおまかせコースが良いですね。
時間は30分少々延びますが、縮みの心配もシワも軽減されて安心です。

書込番号：2355149

オバＱに見えるのは私だけ？　さん こんばんは
なかなか活発なご意見を拝見しております
うちで一番悩んだのは乾燥無しの洗濯脱水を朝の内に
２〜３回しようと思うと予定時間を２〜３時間もオーバー
することでした。そんな使い方をするときが有りましたら
レポートよろしくお願いします。

書込番号：2356385

Lab_NA_V80さん、Lab情報サイトも通して勉強させて頂いております。

乾燥無しでは１度だけ、フリース数枚を乾燥せずに｢おまかせ｣の洗濯→脱水で洗濯しました。
特に何事もなく、洗濯→すすぎ→脱水と、大体表示時間で終了しました。
ただ フリースだけでは、やはり繊維の特性上、他の衣類がある時に比べ｢全体が濡れるまでに時間がかかる｣と感じました。
どうしても心配であれば、バスタオルを１枚入れておくか、洗濯時間を５分延ばせば十分解決の域ですが。(^^)

>予定時間を２〜３時間もオーバー
乾燥もしないのにこんなにオーバーしていてはたまりませんね。。。
洗濯だけで日が暮れてしまいます。

書込番号：2362880

やっと納品

先週中頃、やっと納品されました。約３週間ほど待ちました。
人気商品だと聞いてましたので「まぁ仕方ないか・・・」と。
注文後この掲示板の話を見て、少し落ち込みましたが、とりあえず
納品を待つことに。
で、納品になったのですが、製造番号が「３Ｄ１・・・」なんですよね。これが・・。
待たされたのに、この製造番号って。。もしかして、皆さんが返品されたものが
メーカーに戻って、対策されて再出庫されたものなのでしょうか？

ただ、７回程、洗濯〜乾燥してますが、プランコ状態も無く、エラーも無く正常に動作しているようです。
終了時間も、ほぼ、最初の時間通りに終わってるようです。（誤差１０分程度）
動作中の中が見えるので、面白いですね。
最初に「ぶぁ〜っと！」泡だらけ。（洗剤はボー○ド）
ソフトたたき洗いをして「バシャバシャ」と
音を立てて回ってますよ。モーター音も静かですね。
１０年前の洗濯機からの買い替えなので、そう思うのかな？

現在、乾燥なしのコースで洗濯中。残り時間は５６分を表示。
その通りに終わるのか？脱水も正常か？も、見て見ます。

製造番号が古そうなので、新しい物と交換も考えましたが、機嫌良く動作してるので
そのままで、しばらく様子を見ようかと思います。
また、レポートします！

書込番号：2359379

事後報告

先日の投稿はスタッフの方にお願いして削除させていただきました。
特定の常連の中に、｢自分に有効でない情報には野次を飛ばす方｣がいらっしゃったのが理由です。
情報投稿の内容を指図されるとは驚きました（笑）
Lab_NA_V80さんのサイトに投稿削除について書かれてあったんですが、
私の件については｢こちらから依頼して削除していただいた｣のでご安心下さい。スタッフの方にヌレ衣がかかっては悪いので・・・。
（※もちろん｢特定の常連｣とはLab_NA_V80さんの事ではありません）

読んだ方にはお分かりになるでしょうが、あのように慎重に購入に備えたお陰もあってか、各種洗濯物を｢おまかせ｣で洗濯→乾燥まで４回しましたが、超快調で満足しています。時間もほぼ一致。
知らなかったら不安に思う状況も、電話でしっかりと聞いた内容が活きています。
（カスタマーセンターの話は何の役にもたってないですが｡｡｡^^;）

今日も早く洗濯物が増えないかなぁーと楽しみでウズウズしてしまいます。
心配していただけに喜びは大きいです（笑）

書込番号：2343845

ほんと、勘違いの野次がありましたが、あのレポートは参考になりましたよ。

予約購入した者ですが、エラーが時々出る以外はこの掲示板で問題点を知って、実際に洗濯機の前で様子を見ていると、すすぎの時にブランコになるのを見て、なるほど問題もあるなぁと思っていたのです。
メーカーの見解がある程度理解できておおいに参考になりました。

その後、購入した大手販売店に行って聞いてみると、基盤の交換について、新聞に掲載するとメーカーさんが言っていたそうです。話の内容では既に掲載済みのようですが、その店員さんも、掲載された新聞を見てはいないそうです。
家では、基盤交換が今週末になりました。センサーを鈍くするとしか分からないのですが、基盤交換日の打ち合わせでメーカーからあった電話では、それでも直らなければ、洗濯機の交換になるとのこと。返品については販売店に言ってくれとのことでした。

書込番号：2344764

ありがとうございます。既に削除済みですが、参考にして頂けた方もいて幸いです。

さて、今日はタオルケットとシーツ類を一緒に洗ってみました。
洗濯から脱水までの間、Labの前に座って見入っていました（笑）
エラーもブランコも無く難なくクリアです。叩き洗いの音も心地良かったです。
乾燥後に、タオルケットにシワが無かったのは立派だと思いました。
昨日の乾燥経験では、小さくて薄い素材のもの（ハンカチ）等は、
他の洗濯物の間でしわくちゃ仕上がりになってる物もありました。
洗濯後にシワ伸ばしをして乾燥すれば解消するかもしれませんが、
全自動の意味が無いのでしません（笑）
ハンカチはどうせアイロンかけるので問題無いでしょう。
参考までに、我家のLabの製造番号は【411******（2004年1月前期？）】です。

今週末に基盤交換ですか。良い方向に改善されるといいですね！

書込番号：2344959

初めからこれにしておけば良かった〜。

斜めドラムのNA-V80からの乗換えで昨年末より使用しています。
溶け難いと言われているアリエールを使っているのですが、先程
お風呂の残り湯で洗濯したところ初めて感動する程の泡そして泡
状態になり嬉しくて書き込みさせて頂きました。こちらの書き込
みを拝見していて乾燥時の糸くず等が排水に回り込むとの感想が
ありHITACHI　NW-D8CXと迷ったのですが糸くずボックスを取り付
けて使用しています。ドラムも縦型もそれぞれ長所短所がありま
すが、私にとって現時点ではやはりまだ縦型の方が合っていると
思いました。今の所不具合もなく快適に使用していますのでとて
も満足しています。

書込番号：2316832

ドラムに比べて洗浄力はどうですか？出し入れの方はしやすいですか？それと一番知りたいのは、脱水までの時間がドラムの様に表示時間より伸びる事はありますか？

書込番号：2317893

洗浄力は数年前の縦型よりは遥かに良いと思います。NA-V８０と比べた場合若干劣るような気はしますが、我が家では酷い汚れものがないので
私はこれで充分と思っています。

書込番号：2318604

ごめんなさい途中で送信しちゃいました。

出し入れのしやすさについては斜めドラムのNA-V80の方が良かったですが、これは従来の縦型と同じです。
脱水時間については今の所延びた事は一度もありません。NA-V80に比べて半分以下の時間で洗濯が終わりますし、安心して洗濯機から離れられ
るようになりほっとしています。やはり全自動はこうでなくちゃ意味が
ないですね・・・
私的にはこの泡洗浄とても気に入ってます。

書込番号：2318668

最新型を買い換えられるなんて羨ましいです。ナショナルのドラム式か泡洗浄かの購入を考えているのですが、どうしてNA-V80から乗り換えられたのですか？

書込番号：2339272

ご免なさい。書き方が悪かったですね。NA-V80を買ったのですが、不具合が多くてメーカーに返品、返金してもらいこの洗濯機を買ったのです。不具合については多すぎて書ききれませんので、ご購入をお考えでしたらNA-V80の掲示板に目を通された上でご検討された方が良いと思い
ます。私のNA-V80の不具合は大体そちらの掲示板で話題になっている
通りです。

書込番号：2341287