ナショナルすべて クチコミ掲示板

洗剤の量について

[さきよみ]

今日、青い箱のニュービーズを使って洗濯をしました。
１．０と表示されましたので、取扱説明書に記載よりやや少なめ４０g
ちょっと入れました。簡単ガイドの方は、サクッとスプーンに変わってますので
参考にならないようです。ところがビックリ。運転が始まるにつれ、
ドラム内が泡だらけに。泡洗浄がこの機種の売りですが、それどころじゃ
ありません。ドラム内すべてが泡だらけに。慌てて運転をやめて、すすぎ、
脱水運転に。５、６回注水すすぎで、ようやくすすぎ水が綺麗に。。。

これで２回目なので、松下のお客様相談室にTEL。
事情を説明すると、「洗剤量が多すぎます。特にニュービーズは発泡性が
良いので注意が必要。」とのこと。でも、説明書記載通りに、尚かつ、
少なめに入れたと言うと、説明書は「目安」なのでとのこと。。

担当者が言うには、洗剤量１．０表示で洗濯時の水使用量は約２５リットル
とのこと。０．８では１４リットル、１．２では３５リットル、１．４では
３８リットル。これを参考に計算し直してくれとのこと。ニュービーズは
水３０リットルで２５グラム。洗剤量１．０表示の時の水使用量に換算すると
洗剤量は２０グラム。説明書記載の半分以下になります・・・

その他の洗剤もこの計算で量を計算し直すと、結構違ってきます。
ここまで取扱説明書に記載されてる数値と異なると、かなり違和感を
感じるのですが・・

良かったら参考にしてください。なるかな〜？

書込番号：8300464

[デスノ]

洗濯機に表示されている洗剤の量って
私は本体に表示する必要はないんじゃないかな？と思っています。
洗剤によっても３０リットルあたり２０グラムや２５グラムと
標準使用量は違うし・・・ましてやメーカーによっては
スプーンの大きさも変わってきていますしね。

アタックやブルーダイヤに比べて
青い箱のニュービーズは泡立ちがいい洗剤だと感じました。
いい香りですし、きれいに洗い上げてくれるので
気に入っていますよ。

書込番号：8302587

[シトラスローズ]

ドラム式の場合の洗剤量は水量ではなく、洗濯物の重さが基準です。
だから、その説明には違和感が・・・
まずは説明書の半分の洗剤量から試されては？
それから徐々に増やしていくのが良いと思います。
自分は２回目のすすぎ水のにごり具合なども加味して洗剤の適量を見つけました。

書込番号：8542943

疲れてしまいました

[ちょころーる]

購入して2年3ヶ月・・・約1年前に脱水時の振動が酷くなり、センサーの交換をして頂きました。
最近、ジェット泡洗浄（洗い初めてすぐの高速回転をして泡立てる動作）をしなくなり、またたたき洗いも以前に比べ弱々しく感じたので、先週サービスの方に来ていただきましたが原因がわからず、再現もしなかったので、とりあえず基盤を交換しました。
その後、ジェット泡洗浄はしたりしなかったり、さらに今まではちゃんと出来ていたほぐし回転がない時がある（ほぐされていないのではなく、脱水後すぐに終了している）・・・またサービスに連絡をしなくてはなりませんが、今後使い続けるのにとても不安を感じます。
１６万以上出して購入したのに、こんなに修理が必要だなんて、正直なんだかだまされたように思います。「もう使いたくない、返品したい」とサービスの方に愚痴っても「しばらく使って様子をみてほしい」としか言ってもらえません。
洗濯物の質や量など特に変わったとも思えませんし、洗剤や柔軟材も以前と同じ物を使用しています。

長々とすみませんでした。

書込番号：8124951

[N.A.Ｋ]

ちょころーるさんこんにちは

＞「もう使いたくない、返品したい」とサービスの方に愚痴っても「しばらく使って様子をみ＞てほしい」としか言ってもらえません。

お気持ちお察し致します。
購入後１年以内であればメーカー側も新品交換、あるいは返品がきくと思いますが
２年ちょいでは…
メーカー側の誠意ある対応を期待しましょう。
めげずに頑張ってください。
こちらの板で怒りを発散してください。

書込番号：8125160

[あああああ]

斜めドラムは発売当初から不良品だったので、売った分全部返品は難しいのでしょうね？
それでも不良が発生するのが2年後くらいになったのはこのモデルで頑張った結果なのかもしれないです。

ただ、他の会社の製品でも全くトラブルが報告されていないものはもしかしたら無いのかもしれないという感じでドラムで乾燥まで出来るという仕様上問題を完璧にクリアというのも難しいことなのかもしれません。
特に乾燥で出たほこりが内部にたまって自分ではどうしょうも出来なくなるということらしいですけど。

>１６万以上出して購入したのに、こんなに修理が必要だなんて、正直なんだかだまされたように思います。

わたしもこのように感じて怒る方な人間ですが、日本全体で自分の仕事にプライドを持って出来る限り完璧な最品を意地でもつくってやるということろは既に淘汰されて絶滅したんじゃないかと思います。

結局一生懸命努力してものをつくるより、屁理屈言ってうまく立ち回ってしまう人間、例えば政治家とか役人とか天下りとかにお金が回って努力は報われないだけでなく生活もままならないというところまで来ているのではないでしょうか？

お金を出したら良いものが手に入るというのは昔の記憶を引きずっているだけになってきたような気がします。

この気持ちはもっていると辛いですよ。
修理が必要になったところがあるので業者探して4ヶ月も経ってしまいました、その間、関わった業者すべてに16万も払ったのにと同じような怒りがつもっただけで、いいかげんな人間とかめんどくさいことからは逃げて連絡も絶つという世に中に変わってしまったのだと思います。

書込番号：8125383

[みなみだよ]

V80では
メーカーのホームページから
今の状態をメールするなどすると
交換や返品を受けられたような記録があります。

この機種で、そのような対応が受けられるか分かりませんが
何度も修理を依頼したり
症状がいつ出るか分からないような不安にさいなまれているようですから
その旨、書き込んでみてはいかがでしょうか？

書込番号：8131460

[ちょころーる]

N.A.Kさん、あああああさん、みなみだよさん、愚痴を聞いて（読んで）下さり
お返事ありがとうございます。
その後、基盤を交換してもらったが直っていない、
やはり今後が不安と再度伝えたところ
本日、返金してもらえる事に決まりました。
さずがに２年以上使用しているので全額は無理でしたが、
納得できる額だったのでＯＫしました。

次の洗濯機は・・・我が家にはドラム式は必要ないとわかりましたので
縦型にしようと思います。

書込番号：8139084

[クイ夕ソの夜影]

松下のドラムに懲りた方は
三菱の洗濯機にしよう。
いろんな意味で対極にある存在だ。

書込番号：8139616

[ちょころーる]

クイタソの夜影さん、はじめまして。

三菱がお勧めなんですね。

４人家族なので、８キロぐらい、きちんと洗えてきちんと濯げてきちんと脱水が出来て・・・乾燥機能は必要ありません。
汚れ落ちを考えると、ある程度の水量は必要じゃないかな？と思っているので、
節水は特に意識せず・・・お勧めの機種はありますか？
もしよろしければ、教えてください。

書込番号：8140632

[あああああ]

ここのレスに登場して一番詳しいのはみなみだよさんですよ。

わたしも洗濯機選んでいるときも助言をもらいました。
松下だと81とかが販売されていた頃だったかと思いますが、それ以来ずっと登場しているのを見かけますので、販売店の方かそれに近い方かと思っています。

候補があればいくつか並べてどれが良いか聞いてみるのも良いかもしれませんよ。

もしくは対象製品の板に行って評価を細かく読んでみるなどです。

これが駄目ならあそこの製品という安易な決め方は必ずしも正解ではありません。
自分が良いと思っているメーカーでも後継機種で評価がぼろくそになっているということも良くあることです。

書込番号：8141846

[クイ夕ソの夜影]

＞８キロぐらい、きちんと洗えてきちんと濯げてきちんと脱水が出来て

10万円以下で売ってる普通の洗濯機買えばオタクの条件は満たせる。
ヘタに節水だの衣類にやさしいだの求めるから失敗するんだ。
今の機種はどれを買っても10年前より節水だし衣類にもやさしい。


＞ここのレスに登場して一番詳しいのはみなみだよさんですよ。

内容によるな。
詳しい人は他にもいる。
面倒見はよさそうだが・・・

書込番号：8142031

[ちょころーる]

みなさんのアドバイス　ありがとうございます。

みなみだよさんの過去の書き込みの「ＨＰからメール」は
返金の返事がもらえなかったら送ってみようと考えていました。
来てくださっているサービスの方を無視してしまうような感じがしていたので
最終手段だと思っていました。

普通の洗濯機・・・そうですね、我が家にはそれが１番なんだと思います。
NA-VR1000の前は、富士通のごくごく普通の洗濯機でした。
値段は忘れてしまいましたが、特売品でした。
１０年前に買ったものなので、乾燥機能などはなく、
洗って、すすいで、脱水して・・・
壊れてしまったのでNA-VR1000に買い換えましたが
安物だけどしっかり働いてくれていたと思います。

今、色々なメーカーの洗濯機の評価を読んで迷っていますが、
三洋のASW-700SAがシンプルな機能で良さそうだと感じました。
我が家だと８キロほしいので、もし買うならASW-800SAと考えているのですが、
書き込みがないですね。容量が違うだけで同じものと考えていいのでしょうか？

書込番号：8142340

[みなみだよ]

>三洋のASW-700SAがシンプルな機能で良さそうだと感じました。
我が家だと８キロほしいので、もし買うならASW-800SAと考えているのですが、
書き込みがないですね。容量が違うだけで同じものと考えていいのでしょうか？


いいところに目をつけましたねぇ。
7kgと8kgの違いがあるだけと思っていいと思います。
乾燥が不要であれば、いい選択じゃないでしょうか。

日立のBW-8HVがモデルチェンジ前なら安かったんだけど
日立も東芝もモデルチェンジをして、今は高い時期。
松下もモデルチェンジをしてしまいました。
そう考えると、モデルチェンジをまだ行っていない三洋は
値段の面でもお安く買えると思います。

一度、お店に行って
話を聞いてみるだけの価値はあると思います。


・・・・・・・・・・・・・・・・
モデルチェンジを行うと
付加価値がついて
魅力的に見えるんですが
その付加価値の分値段が上がっているわけで・・・

新製品ということで、値引きもきついですし
普通の乾燥がついていない洗濯機でも
7kgで￥70,000、8kgで￥80,000はします。

モデルチェンジ前の機種なら
7kgは￥50,000、8kgで￥60,000くらいで買えるし
新製品についている、付加価値をそれだけの値段を出して買うかというと
まぁ、それは人それぞれなんだろうなと思います。

乾燥ができる機種であればこの差はもっとあって
モデルチェンジ前であれば
8kgが￥80,000くらいになっているけど
モデルチェンジが行われたら￥120,000にもなる（ドラム式の話ではなく、縦型でですよ）。


・・・・・・・・・・・・・・・
まぁ、そういうこともあって
三洋というメーカーに不安がないのであれば
いい選択の一つだと思います。
一度説明を聞いてみるのもいいのではないですか？

書込番号：8143038

[絵理パパ]

ちょころーるさん　こんばんは

私は今年の3月に三洋のASW-700SAを購入しました。（5万円 ﾎﾟｲﾝﾄ10% ﾔﾏﾀﾞ5年保証付き）
その前も三洋の5.5Kgのものでした。
普通に使う分には何の問題もなく結構静かです。（脱水で暴れることは今のところありません）
気になる点は、糸くずフィルターにあまりゴミが溜らないことと（タオルとかに長い髪の毛が付いていることがあります）、脱水後、洗濯物が絡んでいることぐらいです。
(それほどひどい絡みではありませんが）
本体サイズは7Kgも8Kgも同じなので値段が許せば8Kgの方をお勧めします。

書込番号：8143634

[32DX100]

僕も現在この機種に泣かされてます2か月ほどで修理5回で昨日とうとう6回目の不具合発生です。不具合内容は乾燥機能がいくら直して貰っても直らず生乾きで洗濯物がカビ臭いこと山のごとしです。流石に5回の修理でメーカーの修理屋さんも『これで尽くせるだけの手は尽くしました。様子を見てください』とのことで様子を見る間も無く翌日使用したら何も変わらず、頭にきて『6回目なんでいい加減に交換して』といったら交換に応じてくれました。二年間使用しましたがここ二か月で急におかしくなるのも不思議なもんです。
代替え機はVR1200なんですが、VR1200の掲示板見ても不安だなあ。

書込番号：8147037

[ちょころーる]

みなみだよさん、詳しい説明ありがとうございます。
５キロぐらいだとシンプルで安価なのがあったんですけど
８キロ前後になるといろいろ機能が付いてて、高価になりますね。

絵里パパさん、実際に使っている方の感想はとてもためになります。
ありがとうございます。
糸くずフィルターにたまりにくいと言うことですが、
洗濯物にゴミはどれくらい付いているのでしょうか？
それとも、排水と一緒に流されてしまうのでしょうか？

32DX100さんは交換だったのですね。
我が家は交換の話も出たのですが、返品（返金）を強く希望しました。
乾燥が出来ないのって、すっきりしなくて気持ち悪いですよね。
VR1200が調子良く動いてくれるのを祈ってます。

書込番号：8155657

[絵理パパ]

ちょころーるさん こんばんは

＞糸くずフィルターにたまりにくいと言うことですが、
＞洗濯物にゴミはどれくらい付いているのでしょうか？
＞それとも、排水と一緒に流されてしまうのでしょうか？
前の機種に比べて糸くずフィルターにたまるゴミの量は少ないですね。
それでも洗濯物にゴミがいっぱい張り付いているということはありません。
たまにタオルや、バスマットに髪の毛が絡み付いていることがあるくらいです。
排水に流れて行っているのですかね？

書込番号：8156073

[ちょころーる]

絵里パパさん、早速のお返事ありがとうございます。
洗濯物にいっぱい張り付いていないとの事なので
安心しました。
明日にでも、お店に見に行ってみようと思っています。

書込番号：8156383

[ちょころーる]

本日、NA-VR1000が引き取られて行きました。
返金を受け取り、領収書にサインをし、
購入したときのレシートをお渡ししました。
サービスの方にはとても良くして頂いたので、
直らないNA-VR1000に悔しかったです。
午後にはASW-800SAが届きます。
今度はちゃんと動いてくれるといいなぁ・・。

たくさんの方々に色々アドバイスを頂き
本当にありがとうございました。

書込番号：8174812

★「マイキー♪さん」のレビュー・板へ、私の感想を・・

[ringou隣郷]

《レビュー・板では、直接（続いて）書き込む方法が分からないので、「クチコミ」板へお尋ねの内容を、copyして書き込みます。》
　NA-VR2200Lの［ユーザー レビュー］へ書き込みされた「マイキー♪さん 2008年7月1日 10:22 [145184]」
へ　私の使用状況や所感をお知らせします。

> １週間ほど前に節水、省エネと高さが１０２CMで今の蛇口の高さに合うと言う事なので購入しましたがすすぎがイマイチのようです。
以前は２回できれいにできていたのにこの機種だと４回やってもできあがったタオルを出して洗面器ですすいだら白く濁っていたのです。洗剤も普通に入れているつもりですがこれでは節水、省エネになりません。やり方がわるいのでしょうか？

　早速、昨夜に洗濯したタオル２本を小さな風呂用洗い桶に入れ、約３５℃の湯ですすいだが、白濁などの変化は認められませんでした。
　私の洗濯条件は、次のようにしています。
(1)おまかせコースの洗濯(脱水)のみ。
(2)洗濯物は、高齢者夫婦２人分だから、少ない。
(3)洗濯と第１回目のすすぎに、風呂水(40℃程度)（私は湯船には入らず、シャワーを使う。）を使い、最終すすぎは愛知県三河地方の中核都市水道水(水質は良いと思います）。
(4)洗剤は、花王のNewアタック_高活性バイオ酵素を使用し、柔軟剤も花王の抗菌コートプラス防臭ハミング（濃縮タイプ）フレッシュフローラルの香り　を、指定された量を入れています。
　以前使っていた三菱電機製の縦型洗濯脱水機(7kg)で使う量の60〜70%程に減少しました。洗濯とすすぎの水量が減少した（使用量が約1/3になった）ためでしょうか。

書込番号：8032672

ビックカメラ(池袋)

[||:3=B]

先週木曜日にビックカメラ池袋店で下記価格で購入しました。

\153000 (ポイント25% 内5%は長期保証、買い替え値引き\5000込み)

YAMADA(池袋)の提示額は、\158000のポイント20% 長期保証付きで、さらに交渉の余地がありそうだったのですが、当方はポイントをsuicaで使用したかったのでビックカメラで購入しています。

ご参考まで。

書込番号：7906022

[色々と迷います]

ポイントを考えるとかなりお買い得ですね！
この条件でまだやってるかな〜　直近の情報お持ちの方いらっしゃいませんか？

書込番号：7909473

[ssmiths]

本日新宿ヨドバシで購入しました。
\161800　ポイント21％（ヨドバシカード）+5000ポイントでした。
ビックでは\161800　買い替え割引ｰ\5000　ポイント20％でしたが、リサイクル料金がヨドバシより\5000高かったので、ヨドバシで購入。
ちなみにさくらやでは\148000　ポイント13％で、冷蔵庫とセットだと更に5％割引とちょっと魅力的でしたが、ポイントを考えるとヨドバシがお得と考えて購入しませんでした。

書込番号：7945505

おかげさまで。

[そうろく]

時間がかかりましたが、ようやく返品できました。
アドバイスしてくださった方々、どうもありがとうございました。

書込番号：7901674

[ｵﾔｼﾞﾀﾝﾄ]

返品代替交換でしょうか、それとも返品全額返金ですか？
どのようにしたら返品対処できますか？対処方法教えて下さい。
私は以前基盤の修理のみで返品要望して断られました。

書込番号：7901763

[ぺんぎんたろう]

どのように電話で説明すれば・・・という質問をした者です。
私は全額返金の運びとなりましたので、参考になればと思います。

過去に基盤交換を含め、何度も修理に来てもらっており、結局、
改善されないので困っていました。
電話だと上手く伝える自信がなかったので質問をしたのですが、
ＨＰから訴えるのがいいのでは、というアドバイスを受けて文章で
今までの経緯を伝えました。
すると、すぐに連絡があり、もう一度詳しく聞かれたのちに、再度
工場とも相談して連絡をいただき、全額返金が決まりました。
後継機種への変更についても聞いたところ、クレーマーとしてリストに
載っているからかもしれませんが、「お客さまご自身が納得されるものを
お選びください。」と言われ、やんわり断られました。

そういう訳で、現在、何を買うか検討中です。

書込番号：7903884

[そうろく]

返信おそくなってすみません。
私の場合も、２か月前に修理してもらったのにも関わらず、すぐに不具合がおこり、メーカーにメールしました。

すぐに返事がきて、代替え機種か返金か聞かれましたが、返金してもらうことにしました。

モニターならともかく、定価で買って、客がモルモット、、、完全におかしいですよね。他の方のように、皮膚トラブルなど、体に影響する症状が出る前に、早く返品できますよう、お祈りしています。

書込番号：7906151

7年使用した自動洗濯機を買い替えました

[ringou隣郷]

7年間毎日使用した自動洗濯機が、昨年から時々停止(エラー表示=C1)が出る様になったので、思い切って買い替えました。
　後期高齢者世帯だから、将来を予測して乾燥機能付きとしました。乾燥方式はエネルギー効率(成績係数)が良いヒーポン型としました。
　購入を検討したのは、日立と松下の２社で乾燥方法は、ヒーター・水冷とヒーポン式です。
　機種を選定するのに、この「クチコミ」が大変役立ちました。有り難うございました。特に［7097178みかん鼻さん］のスレが参考になりました。
　購入価格は、リサイクル料や設置代などを含めて、\180k程でした。（特別優待の会員に入っているので・・。）

　使用した感想などを、後日又書き込む積もりです。

書込番号：7872326

[hmath]

京都府亀岡市のジョーシン開店セールにて、現金払いポイントなしという条件で、税込み１００Ｋ円で売り出されていましたので、購入しました。もうすぐ到着予定です。おまけに醤油を３本いただきました。

書込番号：9647170

[ringou隣郷]

hmathさん、こんばんは。
　大層、お値打ちに入手されました。
　私の2200は、現在も快調に働いていてくれます。一昨日は、もうすぐに梅雨入りするので、乾燥注意報が出ている間に、大洗濯を計画しました。夜中から午前中にかけて、夏用の寝具を洗濯・脱水（毛布は、短時間の乾燥もしました。）しました。（オール電化を昨年夏に契約したので、安い深夜電力で洗濯の大部分を済ませたかったので・・。）

書込番号：9648377