ナショナルすべて クチコミ掲示板

VR1000 モニター募集中

[ぶちねこちゃん]

だそうです。
https://member.national.jp/survey/action/survey/authentication/AnswerAuthAction.do?csid=590437282
11/20締め切り。12月上旬お届け。

商品ページも更新されてます。
http://national.jp/product/house_hold/wash/w_desiccate/na_vr1000/p1.html
見てたら欲しくなってしまいました。。。

余談です↓
V82は発売日が「11月上旬」から「11月」に変わってました。
V62は来年１月なんですね。

書込番号：4548691

[オデ・アブ・ター]

松下の現行ドラムと次期ドラムの比較です。

・NA-V81：
　シャワー泡洗浄、ななめドラム
・NA-V82（11月発売）：
　温水ジェット泡洗浄による除菌・消臭、ななめドラム、
　高温除菌コース（約60℃でタオル等の除菌洗濯）、
　においスッキリコース（約40℃で下着等の消臭洗濯）、
　温水おまかせコース（水温約25〜30℃で毎日の洗濯）
・NA-VR1000（11月下旬発売）
　温水ジェット泡洗浄による除菌・消臭、ななめドラム、
　ヒートポンプ乾燥方式【※】でヒータを使わない
　65℃前後の低温除湿乾燥と短い乾燥時間、
　高温除菌コース（約60℃でタオル等の除菌洗濯）、
　においスッキリコース（約40℃で下着等の消臭洗濯）、
　温水おまかせコース（水温約25〜30℃で毎日の洗濯）、
　棚乾燥でスニーカー･ぬいぐるみ･布帽子･水着等乾燥可
　【※】洗濯槽内の湿った空気を減圧して冷やすことで
　　　　水蒸気を結露させて除湿し、その乾燥した空気を
　　　　コンプレッサで圧縮して温め洗濯槽内に送り、
　　　　このサイクルを繰り返し、洗濯物を乾燥する。

洗濯〜乾燥時間；
・NA-V81：洗濯〜脱水58分/8kg
　　　　　　　洗濯〜乾燥300分/6kg
・NA-VR1000：洗濯〜脱水56分/8kg
　　　　　　　　　洗濯〜乾燥190分/6kg
・NA-V82：洗濯〜脱水56分/8kg
　　　　　　　洗濯〜乾燥220分/6kg

音；
・NA-V81：洗い34dB、脱水45dB、乾燥45dB
・NA-VR1000：洗い30dB、脱水42dB、乾燥40dB
・NA-V82：洗い30dB、脱水42dB、乾燥40dB

水量と、1回の水道代の目安；
（1Lあたり￥0.228で計算）
・NA-V81：洗濯75L/8kg→￥17.1
　　　　　　　洗濯〜乾燥150L/6kg→￥34.2
・NA-VR1000：洗濯69L/8kg→￥15.7
　　　　　　　　　洗濯〜乾燥65L/6kg→￥14.8
・NA-V82：洗濯69L/8kg→￥15.7
　　　　　　　洗濯〜乾燥110L/6kg→￥25.1

消費電力量と、1回の電気代の目安；
（1Whあたり￥0.022で計算）
・NA-V81：洗濯90W･h/8kg→￥1.98
　　　　　　　洗濯〜乾燥4000W･h/6kg→￥88.0
・NA-VR1000：洗濯86W･h/8kg→￥1.89
　　　　　　 　　洗濯〜乾燥1840W･h/6kg→￥40.5
・NA-V82：洗濯86W･h/8kg→￥1.89
　　　　　　　洗濯〜乾燥2690W･h/6kg→￥59.2

書込番号：4548969

[ヤクルト飲んでる？]

VR-1000とV-82

６Kgの洗乾で約３０円の差。
１年で約１万円ですよねぇ・・・・・
価格差を考えると、このデータ（コスト）の差が大きいのか小さいのか微妙に思う。

（頻繁に乾燥する前提で）V81となら明らかなコストメリットがありそうだけど。

書込番号：4549333

[オデ・アブ・ター]

音データ間違えました。正解は、

・NA-V81：洗い34dB、脱水45dB、乾燥45dB
・NA-VR1000：洗い30dB、脱水42dB、乾燥45dB
・NA-V82：洗い30dB、脱水42dB、乾燥45dB

です。

書込番号：4549546

新機種でましたね

[pocochan]

省エネ・節水・スピード乾燥　に加えて
乾燥で縮みにくく、温水による除菌・消臭洗浄機能つき。

２年前から洗濯機の購入を見送ってたけど
今回こそ本物かな？

書込番号：4459075

[tosashi]

http://www.panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn050926-2/jn050926-2.html
ですね。
楽しみですね。

書込番号：4459848

[^--^]

価格は２６万位だそうです。これなら、かんた君、あるいはミレの方が良いですね。コンプレッサー除湿が新機能ですが、過去の事例からもドラムのイニシャルモデルには手を出さない方が無難かもしれません。特に初期ロットな何かとあるでしょうから。

あと、Ｖ８２，Ｖ６２も出ました。温水と時間短縮以外はあまり変わっていない様です。

↓日経のリリース
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=111335&lindID=4

書込番号：4460350

[そういち]

26万は多分すぐ下がるでしょうが、世界初なだけにいろいろありそう・・・。
　机上の空想では乾燥時の除菌という点以外ではすばらしい方式なのではないかと思うのですが・・・・。（乾燥時に除菌にならないから温水洗濯をつけたのかな？）

書込番号：4461379

[わかっちゃいました]

ヒートポンプ方式ですかぁ・・・・・

洗濯機能がなければ、まさしくドラムタイプの衣類乾燥除湿機。

内蔵するヒートポンプユニットの大きさも気になりますね。
それによっては、洗濯容量の大容量化をする際に、洗濯機本体の大型化
を伴うかもしれないし。

振動と静音性も気になるところ。

書込番号：4461435

[オデ・アブ・ター]

この間出たシャープの新型ドラムは、従来のドラム式の弱点であった、
ドラムの振動対策を煮詰めた感じの機種でした。
実際はどうなのかが興味深いところです。

松下の新型ドラムは、低温乾燥と、乾燥スピードの両立を図り、
尚且つ乾燥時に水を使わないという、新しい乾燥方式が最大の売りのようですね。
個人的には、ドラムの振動に対して何か新しい対策を講じたのかが気になります。
又、ドラム式はなぜか新しい機種が出るたびに、異常な高値がつくのが残念です。

高々洗濯機されど洗濯機で、安くて使いやすくて汚れが良く落ちればいいと思うんですが・・。

書込番号：4461634

[ピーヒョロロ]

本体重量が気になる・・
ただでさえ重いドラム式にヒートポンプユニット、８Ｋの洗濯物に水の重さが加わったら一体どの位の重さになるのか。
これでは重すぎて設置できない家庭も出てくるのでは？
いまだに新築でも洗面所の床の補強するところは少ないのに、既存の家の薄っぺらい合板の床ではすぐ傾く恐れがありますね。うまく根太に乗っていればいいのですが。

書込番号：4462688

[必殺通行人]

そういえば重量については記載が見あたりませんね・・
V81以上に重くなりそうではありますが
そうなると運びこむのが大変なんですよね、、。

V81でさえ運送屋さん大変そうでしたから・・。

書込番号：4498543

買いました。

[横九里]

25日に5万1千円で買いました。送料は4800円で合計55800円です。
但し、ネット・オ-クションの落札価格です。この価格.comの最安価格
よりも安いので投稿しました。新品・保証付きですので安心です。

書込番号：4375004

[ＮなＡおＯ]

まぁ、たまに安いときありますよね。
ここの半値以下でおとしたときにはもう1台買ってしまったり･･････

書込番号：4375046

槽洗浄時のエラー「H-21」

[maruth]

V81を使用してから半年が経過したので，槽洗浄を行ったところ，途中でエラー「H-21」と表示され，止まってしまいました．しかも，何度行っても同じ症状でした．

ナショナルのお店に相談したところ，
・初期ロッドには出てしまう製品がある
・「H-21」は槽洗浄時のみにしか出ないエラー
・対処法は，コンピュータを交換するのみ
とのことでした．

さっそくサービスの方に来てもらい，コンピュータを交換してもらったところ，直ったようです．

初期ロッドが何番に該当するのか分かりませんが，槽洗浄を行ったことがない方は試されたらいかがでしょうか？（ちなみに私は2005年2月に購入しました！）

書込番号：4361002

開発者のインタビュー見つけました

[roro-yoyo]

成熟市場をぶち破る！白物家電の匠たち
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03500.jsp?p=fjd018&f=vten

うーむ、買うか迷っております…。

書込番号：4249545

[販売員ですよー]

作るのは大変ですよね。1円のコストを下げるのに大変苦労していますが、お店は安売りしすぎです。

前作は「もっとしっかり作ってくれよー」という感じですね。

書込番号：4253089

口コミとても参考になりました。

[手抜き大好き]

1年3ヶ月前に「NA-V80」を購入し，汚れ落ちが悪いと不満を感じながら使っていたのですが，先日このコーナーをみて「やっぱりメーカーに苦情を言うべき」と考え，ナショナルのお客様相談室に直接メールしました。最初は，「どの製品でも同じようなものです。」とのつれない返事に腹を立てたのですが，「前に使用していた洗濯（東芝製）では落ちていた汚れが落ちないんです。」と再度申し立てたところ，「NA-V81」と無料で交換してくれることになりました。購入後1年以上すぎていたのに交換してもらえるので，ちょっと驚きです。この口コミのおかげです。ありがとうございました。

書込番号：4232351

[あああああ]

それは良かったですね。

それは私にとっても良い知らせです。
松下製品で洗濯機とはまったく関係のない製品ですが購入を検討しているのですがNA-V80の板の成り行きをウオッチしていて今だリコールとして扱っていない会社の姿勢が購入したいという気持ちにブレーキをかけています。
安心して買い物が出来る日本有数の巨大メーカーとしての誇りを見せてくれることを期待しています。

明日購入を検討しているノートPCの展示を東京駅でやっているというのでちょとのぞいてくる予定です。

書込番号：4232875

[花金魚]

V-80を去年5月下旬に購入しました。夏には信じられないような洗濯物の臭い、冬になって長袖,長ズボンなどを洗い出すと、4キロぐらいでも、偏りがひどく、2回に分けないと脱水出来ない等ありましたが、こんなものかと,あきらめていたところこちらの掲示板を知りました。とりあえず保証期間が過ぎる前にと思い、修理ご相談窓口に連絡しました。1回目修理に来て、基盤みたいなものを交換して帰られましたが。目に見えた改善がなく、再度電話したところ又修理に行きます。とのことで、「もし直らなかったらどうしたらいいんですか」と聞いた所、「うちは修理するところなので、直らなければ、再度伺います」といわれました。それでも直らなければ、私は延々と修理をお願いしないといけないのですか？と聞くと「はい，そうです」とあっさりいわれてしまいました。返金や，交換してもらえるのはラッキーな人だけなんでしょうか？

書込番号：4235111

[ヤギオー]

まさに今日代替品のＶ８１が届きました。
我が家もＶ８０を使っていたのですが(去年の７月頃購入）、洗浄力の弱さ、音の大きさにどうにもこうにも納得のいかなかった主人が、お客様相談室に電話をしました。一度修理の方が見えて、修理のようなことをして、いったんは音も静かになったのですが、すぐに元に戻ってしまいました。二度目のクレームの電話の後、結構あっさりとＶ８１と交換になった気がします。ナショナルの対応は悪くは無かったと思いますが、私もあああああさんの言う通りリコール扱いにした方が良いと思います。。。
今日Ｖ８１を設置してくれた方（販売店系列の運送屋さん？）に聞いたところ、やっぱりＶ８０はトラブルが多かったみたいです。

書込番号：4235474

[みなみだよ]

花金魚　さん へ
修理センターの人はそういう対応しか出来なんでしょうね。
ただ、きちんとした商品を売るのがメーカーなり販売店でしょうから
直らなかったら、販売店のほうへ申し出ると対処してくれるんじゃないかと思います。
メーカーの修理センターではなく、お客様相談室のほうにでも。

書込番号：4235670

[こまってしまってワン]

私もＶ80について不満を感じてます。修理の方にも来て頂きましたが、「この洗濯機はこういう洗濯機です。」となんかまるめこまれたようなかんじです。洗濯のとき、途中で止まって給水され、5分後には泡がないと言うと、泡検知が作動してそうなります。洗剤を変えてください。（分量通り入れている）とか・・・音が大きいというと、ななめドラムはそういう構造になってますので確かに音は大きいです。とか・・・とにかく聞いてもらえません。どういう風に言えば交換・返品してもらえるのか教えて下さい。

書込番号：4255037

[みなみだよ]

こまってしまってワンさんへ

洗濯物はきちんと洗濯できているようですか？
これが一番の問題でしょう。
きちんと洗濯できていないようでしたら
その辺を突っつくのが一番なんですが・・・
（汚れ落ち、匂い、黄ばみ、しわ、脱水異常（注水を繰り返す）、V80の不満点はいっぱいあるようです。）
自分に当てはまるかどうかを確認してみてください。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

洗濯機そのものの行程が実際にどういうような行程をとるのか私にはわからないので
途中で止まって給水される、という行程が
そういうものなのか、異常なのかについて
話してあげることができません。
すみません。

あと、ここでの書き込みを見る限りでは
泡は、途中で消えるようですが・・・
泡が消えることによって、洗濯ができないのでしたら
それこそ意味のない行程ですよね・
何のための行程なんだか・・・
すみません、あまり役に立てなくて。

私の書き込みが邪魔をして
新たな返事が出ないかも知れません。

その場合には、
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?PrdKey=21105010103
こっちのほうの書き込みも参考にしてみてください。
そして、よくわからなければ
再度、そちらのほうに投稿してみてください。
常連さんは、「洗濯機・すべて」で見ていますので
レスはつくと思います。

書込番号：4255953

[こまってしまってワン]

お返事ありがとうございます。実はあちこちで同じような質問をしたのですが、なんかつれない返事が多くてへこんでたんです。どうしたらいいかわからなくて、わらをもつかむ思いで質問したのに・・・みなみだよさん、暖かいお返事ありがとうございました。勇気をもらいました。もう一度だけ交渉してみます。これでだめだったら・・・あきらめます。

書込番号：4256298