ナショナルすべて クチコミ掲示板

しまった

買う時に確かめなかった私が悪いんですが、この洗濯機液晶表示がありません。
あと何分くらいで仕上がるのか、朝の忙しい時には　表示されないと不便です。

書込番号：2456035

タイマーが…

静かで良い洗濯機ですが、気になるのは予約タイマーが６時間と９時間しか無い事です。毎日予約で選択をしている人は要注意！ですが、点数にすれば９５点　かな？風呂ポンプの音も小さかったです。

書込番号：2437930

『ナショナル』サイトより

● よくあるお問い合わせはこちら
http://national.jp/appliance/question/washingmachine/index.htm

書込番号：2422440

気をつけて！

大手の電化製品店は在庫の多いのから売っていきますから注意を！！決して店員の言われることばかりが正しいとは限りません。向こうは売ろうとしてるんです。こっちは買おうとしてるんです。こっちも少しは学習して知識を詰め込んで買いに行きましょう。自分の欲しい商品の意志を大切に！！悪い店員ばかりとは限りませんが・・・・・。

書込番号：2413898

物理の法則に反してます

ドラム式洗濯機というのは、衣類を上から落下させる「叩き効果」がすべてといっても過言ではありません。
「叩き効果」があるから、洗浄時に汚れが落ち、すすぎ時に洗剤分が押し出され、
乾燥時には落下しながら衣類がほぐれてシワなく仕上がる。

ドラムをこんなに傾けたら、衣類が上まで持ち上がらない、必然的に「たたき効果」が期待できないのは当然でしょう。
すり鉢の底でこねくり回している状態ですから。

この機種の欠点をドラム式全体の欠点だと思われると、苦労して開発している他メーカーさんは泣くでしょうね。
だって、クリーニング屋さんはみんなドラム式なんですから。

書込番号：2410470

本当にクリーニング屋さんと同じ？

補足です。
クリーニング屋さんのドラムは、家庭用のドラムよりも「直径がはるかに大きく」
ドラムの頂点から底への落下のちからもとても大きいのです。

また、ヨーロッパのドラムも日本のタイプよりも大きい物なんです。

さらに、クリーニング屋さんは専用洗剤を使用いたします。

ポイントは、【�@洗浄力】と【�A布痛み】は相反するもので
両方完璧な形でかなえるのは難しいのです。

�@を優先すると、縦型の洗濯機が勝っており、洗濯機の最大の量で洗えます。

�Aを優先すると、ドラムが勝っており、ただし洗濯機の6割位までの量で洗うのがコツです。
洗濯物が落下する際に、クッションになりしっかり叩けなくなりがちです。

書込番号：2411452

ある関西人よりさん、ご教授ありがとうございます。

＞クリーニング屋さんのドラムは、家庭用のドラムよりも「直径がはるかに大きく」
＞ドラムの頂点から底への落下のちからもとても大きいのです。

直径の大きい（落差の大きい）ドラムほど洗浄力が高い、というのもまた、
物理の法則なのですね（笑）。
ついでに言えば、直径が大きい＝遠心力が強いので、脱水にも効くはず。

世の中のどんな商品も、相反する要素をどうバランスさせるかで成り立っていると言えます。
V80は使いやすさを何よりも優先させた。
その結果、犠牲になった点がかなりあるのは否めないと思われます。

使いやすさは店頭でわかりますが、
洗浄力や乾燥の仕上がり具合は買ってからでないとわからない。
家電製品も車のように試乗（試用）できたらいいのに。

書込番号：2411856

まずいでしょうさん、こんばんは。

＞洗浄力や乾燥の仕上がり具合は買ってからでないとわからない。
＞家電製品も車のように試乗（試用）できたらいいのに。
おっしゃるとうりですね。私自身もそう思います。

洗濯機と言えどもこのクラスは実際に使用する期間は
車と変わらないくらいの年数を使用されます。

また、ほぼ１日１回は必ず使用するものです。

もし可能ならば、メーカーのホームページの中に掲示板があり
質問や使用した感想に対してメーカーの担当者が回答し
それを皆が見れたらいいですね。

書込番号：2412207

クリーニング屋がドラムなのは、大量に洗うにはドラムが経済的だからです。
　あの容量を縦型にしたらものすごくでかくなり、業務に支障をきたし、大量の水を使い、非経済的です。

　クリーニング屋のドラムの洗浄、乾燥を体験したければ、洗濯容量を2kｇ以下にして洗うことですね。
　これはどのメーカーでも同じです。どのメーカーも2kgのコースはあるでしょ。

　それとたたき洗いについてですが、友人が外国製のドラムを使っていますが、見比べて見ましたがそれほど大きな差がを感じませんでしたが・・・。この洗濯機そんなにたたいてませんかね。
　私の場合、ドラムが縦に揺れるほどたたくこともありますが。
　他のメーカーのは見えないものが多いので比べるのが難しいですが。

書込番号：2412361

>クリーニング屋のドラムの洗浄、乾燥を体験したければ、
>洗濯容量を2kｇ以下にして洗うことですね。
>これはどのメーカーでも同じです。
>どのメーカーも2kgのコースはあるでしょ。

「2kgが適正」という技術的な根拠はあるのでしょうか。
各メーカーが2kgコースを設けているのは、
最初に「2kg何分！」と速さをアピールしたメーカーが
あったのだと思いますよ。
最初に言い出したメーカーより速いことを訴えるには、
同じ2kgで比べないといけない。その連鎖で、
少ない容量は2kgというのがスタンダードになったと。
3kgでも、ちゃんと叩き洗いをする機種はすると思いますが。

>この洗濯機そんなにたたいてませんかね。

ブランコになる、っていうのは叩いてないことなのでは？
他のメーカーのドラム式に関する書き込みを見ても
ブランコという苦情はなかったので、
ああ、これは物理の法則に反しているんだなと思った次第です。

書込番号：2422078

Labを交換してもらいT社製の横ドラムを使っていますが、２�`以上でもちゃんと叩いていますよ。Laｂの時は量がほどほどの時は叩いているときもあったけど、少ないときはぶらんこ状態でした。トレーナなんかはでんぐり返りが得意（重たいので上まで持ち上げられないため）ななめのせいで洗濯物が後ろの方でぐりぐりして、全体的に位置があまり変わらない。それでも洗えているの？一部濡れていないのに洗えているっていうメーカーの説明にも納得がいきませーん。
（↑まずいでしょう　さんの説明に納得！座布団５枚あげますっ！）

書込番号：2422713

まずいでしょうさん

　＞3kgでも、ちゃんと叩き洗いをする機種はすると思いますが。

　誤解があるようです。どうも私の書き方のがまずかったようです。
　ここで「クリーニング屋のドラムの洗浄、乾燥を体験」というのは乾燥までして「出来上がった状態」のことをいっています。
　2kｇ超えたらたたきあらいをしないという意味ではありません。
　この洗濯機も2kgを超えてもたたき洗いしますし、規定容量を（8ｋｇ、4.5ｋｇ）想定して
　「この洗濯機そんなにたたいてませんかね」前後のの文があるわけです。

　ブランコについては例外にしています。
　私の中ではブランコは洗濯とは考えていないのです。
　ブランコになる条件は複数絡んでいますが少量にしすぎるとなり、この洗濯機でも2kｇを超えてもたたきますよ。
　(ブランコについては後述したいと思いますが）
　ブランコの原因は少量洗濯時の水量が多すぎることだと思います。

　＞「2kgが適正」という技術的な根拠はあるのでしょうか。

　技術的根拠といわれますとつらいですが、あえて言わせてもらえれば経験でしょうか。また、ドラムの大きさを比較してです。
　ある関西人よりさんもおっしゃっているとおり、業務用のドラムと家庭用のドラムでは大きさが違います。
　一般的に乾燥は規定容量の約6割がベストとおもいます。規定容量はあくまで「乾きます」のレベルだと思います。
　ですからこの洗濯機から言えば4.5の6割で2.7ｋで、斜め30度を考慮して2kgといったしだいです。
　サンヨーだと規定容量が6ｋｇだからその6割で3.7ｋｇ。
　東芝のアイロンは2kｇ以下ですよね。
　　
　ちなみにコインランドリーだと9kgの6割で5.4ｋｇ。

　にゃんこ３さん

　上記に書いているとおり、
　ブランコは選択だと考えていません。
　「クリーニング屋のドラムの洗浄、乾燥を体験」というのは乾燥までして「出来上がった状態」のことをいっています。
　そんなにたたいていませんかね、の文は規定容量を想定しての話です。
　
　

　

書込番号：2423525

＞「2kgが適正」という技術的な根拠はあるのでしょうか。

と言いながら、そう言う自分は単なる自分の憶測？で話する
ところが笑えるね、、（爆笑）
この機種の欠点をドラム式全体の欠点だと誰が思ってんだ？？
世論調査でもしたのかい？憶測でモノ言わない様にね。。

書込番号：2424288

＞肌着(2kg)最高！さん

私が書いたことにも誤解があるようです。

＞この機種の欠点をドラム式全体の欠点だと思われると、
＞苦労して開発している他メーカーさんは泣くでしょうね。
＞だって、クリーニング屋さんはみんなドラム式なんですから。

と書いたのは、他メーカーの機種はクリーニング屋さんのように叩く、
という意味ではありません。
「叩き効果がよくない」のは「ななめドラム」固有の
物理的な問題であって、それによる仕上がりの悪さなどは
ドラム式全体の問題ではない、という意味です。
私の最初の書き込みを全体を通して読んでいただくと、
ご理解いただけると思いますが。

乾燥がシワくちゃになるとかは、むしろタテ型の洗濯乾燥機のほうが
顕著ではないでしょうか。ななめドラムによって
ドラム式の良さが損なわれていると考えられるのに、
それがドラム式全体の問題だと受け止められたら
ななめじゃない他メーカーさんは泣くでしょう、と言いたいのです。

＞笑える大臣さん

＞この機種の欠点をドラム式全体の欠点だと誰が思ってんだ？？
＞世論調査でもしたのかい？憶測でモノ言わない様にね。。

[2385755]のうっかりサザエさんの書き込み、

＞斜めのためか、ドラムってそうなのか、
＞少ない水の中でよじれてよじれているからか、
＞とにかく皺がふかいみたいなんです。

それを受けての [2386593]あらいぐまラスカルさん、

＞洗濯物が舞い上がらないのはこの機種の特徴なのかもしれませんね。

をふまえて、「この機種の欠点をドラム式全体の欠点だと思われると」
と書きました。
世論調査をしたわけではありませんが、憶測でもありません。
誤解を与えたなら私の表現が不適切でした。
申し訳ありませんでした。

書込番号：2424874

この機種の欠点ドラム式特有の欠点とは違います。だって
ドラム式　　　　　　　　　　斜めドラム
何キロでも叩き洗いをする　　洗濯量によって叩かないことがある
ねじれたりしない　　　　　　ねじれる（特に、長いものタオル・長　　　　　　　　　　　　　　　袖等）
偏りを殆どの場合自動で直す　ねじれるため自力ではほぐせない。よっ　　　　　　　　　　　　　　て手で直すこともある（最近は改善され　　　　　　　　　　　　　　ている？それとも強制的に回している　　　　　　　　　　　　　　　の？）
洗濯物を入れてｽｲｯﾁﾎﾟﾝ　　　 洗濯物の量によりバスタオルや、洗う必　　　　　　　　　　　　　　要の無い物を一緒に入れてやる等の裏技　　　　　　　　　　　　　　が必要（考えろってか？たかが洗濯なの　　　　　　　　　　　　　　に？）
洗濯ネットが使える　　　　　目の細かいネットは使えない
洗濯終了時間が守れる　　　　脱水調整のためいつ終わるかわかんない
　　　　　　　　　　　　　　（私は手で絞ったり何回にも分けて脱水　　　　　　　　　　　　　　かけました。おしんになった気分だっ　　　　　　　　　　　　　　　た・・）
という、以上が私が実際使ってみての比較です。
全自動なのにいちいちチェックしにいかなくちゃいけないのってなんか変！

書込番号：2425491

↑読みにくいですね。m(_ _)mゴメン

笑える大臣さん　この機種の欠点をドラム式全体の欠点だと誰が思ってんだ？？　についてですが、初めてドラム式を使う人はそう思っている人は沢山いると思いますよ。ドラム式の洗い方を知っている私でさえもドラムだもんどれも一緒、可愛いしなんたってナショナルだもんね。って買っちゃったんだもん。（深く考えずに買ってしまいました浅はかとしか言いようがありませんね）でも使ってみて初めて違いがわかりました。Labはドラム式の進化系だと思うから、？？？なのであって、普通の洗濯機の進化系だと思えば納得いくような気がします。《普通の洗濯機をイメージしてください。洗濯物が少ない水に浸かっています。洗濯層が３０度に傾きました。さあ洗濯機を回してみてください。》ほらLabチャンの洗濯の仕方でしょ。絡むのも、舞い上がらないのも当たり前ですがね。（上から落下しないのでドラム式とは違うのです。）

クリーニング屋の洗濯を体験って・・
クリーニング屋の洗濯機の水量は少なくなく、むしろ水にどっぷりと浸かっている状態でﾊﾞｼｬﾊﾞｼｬ洗います。泡もいっぱい出ますし白いものは高温で洗うのです。洗濯量もワイシャツなら120枚前後１回で洗いますし（ドラム内はもういっぱいですが、それでも叩き洗いをします。）乾燥機もボイラー等を使って乾燥させるため仕上がりはとても比較の対象にはなりません。
家庭用にその様なパワフルさを求めませんが２�`で洗うと最高！はちょっとねえ・・・その最高さを求めるために２�`で毎回洗濯する人っているの？なんの為に８�`を買っているの？なるべく一回で洗濯終了させたい為、マットやシーツ等の大物を洗うために皆な買っているんではないの？いちいちチェックしないといけないなんて忙しい主婦にとっては使い物になりません。ましてや小さい子供のいる家庭ではもう一人お守が増えたって感じ・・？

ブランコは洗濯だと考えていません　　ですが、じゃあLabちゃん何してるの教えて教えて・・どうしてそうなるのかじゃなくて、何してるのか聞きたいです。（洗っていないなんて言わないよね(T^T)クゥー）

ななめドラムは普通のドラム式と違うよー！一緒にしないでー(;_;)
他のドラムの苦情内容は種類が違うのです。ブランコについてはひとつもないはず・・

書込番号：2426685

　にゃんこ３さん

　クリーニング屋のドラムと、家庭の普通の？ドラムを同一視して書いている投稿があるから、その違いをまずある関西人よりさんが指摘し、それを私が補完したんです（つもり？）。両者を同じものとして比較の対象にするのは難しいのです。あなたも指摘しているように構造も洗い方も洗剤も違うのです。コインランドリーの乾燥機とも比較するのもきついですね。
　
　
　これが前提です。

　この前提を踏まえたうえで、そのうえで

　＞クリーニング屋のドラムの洗浄、乾燥を体験したければ、洗濯容量を2kｇ以下にして洗うことですね

　と言ったのです。つまり「これくらい、大きな違いがあるのです｣と言っているのです。ナショナルの洗濯機と他のドラム式の違いをクリーニングのドラムを使って説明しているが、家庭用ドラム式とクリーニングのドラムも違うものだと言うことを言いたかっただけですが・・・

　何でここまでかみつかれるのか正直とまどっていますが・・・（＾＾；
　
　＞その最高さを求めるために２�`で毎回洗濯する人っているの？

　いるでしょう。質を求める選択もするでしょう。ちなみにこれって何度も言うように乾燥込みですからね。種類別洗濯をすればこれぐらいの容量でも十分じゃない？マットやシーツだって2ｋｇありゃ洗えるでしょ。
　ただ、サンヨーと東芝の洗濯機の中身を実際見て（前も見たが今度は隅々まで）、この2機種は2〜3kgと上方修正したいと思います。
　でもこの記述って、もともとドラム式共通のアドバイスのつもりで書いたんですが。（＾＾；

　乾燥もせず6〜8kgレベルで毎日まとめた洗濯をする人は縦型のほうが良いですよ。また、子供がいて汚れが多くつく家庭もそうです。その上でたまに乾燥したい家庭は日立の洗濯機がいいと思うのですが。

　＞ですが、じゃあLabちゃん何してるの教えて教えて・・

　洗濯じゃないと言ってるのですから、洗濯していないんでしょう。つけ洗いです。前処理です。よく言えばやさしい手洗いですか。(苦笑）

　＞ななめドラムは普通のドラム式と違うよー！一緒にしないでー(;_;)

　一緒じゃないと思いますよ。斜めにして犠牲になったのは洗いよりもむしろ乾燥(脱水込み)だと思います。他社とドラムと比較して標準乾燥容量が少ないですから。

　たたき洗いに関しては（ブランコは除く）前述したとおり外国製(ドイツ)ドラムと比較してそれほど大きな差を感じないんですがね。
　日本製のは見えないのが多いので比較できませんが。東芝の洗濯機って見えるんですか。それとも音で判断したんでしょうか。

　ブランコについては、斜めにしたせいと言うより、それ以前の問題のような気がしますが。横型ドラムを30度にしてもブランコにはならないと思いますよ。
　
　参考までに聞きますが、東芝の洗濯機は6kgで乾燥までして、十分満足な状態に仕上がりますか。3人家庭の友人が4人家族を前提にして洗濯機を買うらしいので。ドラムがほしいと言っています。
　私はドラムはやめて、縦型+乾燥機を推していますが。

　でも皆さんってどういう理由でドラムをほしがるのでしょうか。
　私は多少傷んで縮んでも良いが、縦型では洗いたくないものを洗いたいがためですが。これだけでもクリーニング代がかなり浮きますから。今まで衣類の8割以上クリーニングでした。今では3〜4割ぐらいでしょうか。ですからもともと少量洗濯が前提です。

　なんだかドラムに対して過大な期待をしているような気がします。
　これに限らずドラム洗濯機って不満が多いですよね。

書込番号：2429079

まずいでしょうさん

　私は、洗いにおいてのたたき効果については、前にも書いたとおり横型ドラムと致命的な差があるとは思えないんですよ。(ブランコは除外)ドラムの直径が大きくなれば差は出ると思いますが。実際見てみてどう思いますか。

　斜めの犠牲は乾燥でしょうね。これが6ｋと4.5ｋの差でしょう。4.5kgで乾燥すれば結構差が出るでしょう。6割計算で3.7ｋｇと2.7kgですから。この差はしわの観点からすると大きいです。

　斜め洗濯機も舞いますが、底が重力過多になります。ですから底のものはしわがきついでしょうね。普通のドラムは「底」は存在しませんから。理論的に言えば、逆に「上」にあるものは横型よりしわが少ないことになりますがどうでしょう？洗いは逆に有利？(苦笑）

書込番号：2429132

3.6ｋですね。（＾＾；

書込番号：2429148

肌着(2kg)最高！さん　Labを使う為のいろいろな努力感心いたします。メーカーさんにとってはとってもありがたいお客様でしょうねm(_ _)m
・東芝の縦型ドラムを使ったことがありますが（仕事先にあります）乾燥までということでしたら４キロ位でも満足いくのではないかしら？（経験上）
・乾燥のみならガスにかないませんー。

・Labってマットやシーツって上手に洗えるの？前にシーツなんかは浮いてしまうって書かれていたような・・・洗えるとしても単独では洗えないんでしょ？裏技が必要か？

>縦型では洗いたくないものを洗いたいがためですが

洗えないものでしょ？例えばポリエステル綿入りのマットとか、ジャンバーのことかな？普通の洗濯機では綿が寄ったりちぎれたりすることがあるからね。私もあなたと同じでなるべく家で洗いたいからです。

>洗濯じゃないと言ってるのですから、洗濯していないんでしょう。つけ洗いです。前処理です。よく言えばやさしい手洗いですか。

「とっても汚れている作業着だけだけど洗って・・」
「それがだめなのよー。この洗濯機はね、少ないとブランコになってしまって、しっかり洗ってくれないのよー　他の洗濯物とも洗いたくないしねえ　やさしく手洗いかつけおきでも落ちるのかしら？」
(￣□￣;)!!

「おかあさんこれ、飾りがいっぱいついているからちゃんとネットに入れて洗ってね」
「それがだめなのよー　ﾈｯﾄに入れると浮いてしまって洗えないのよー」
(￣□￣;)!!

↑他のドラム式はこんなことなりません。
説明書にﾈｯﾄは使えないとか、少量では洗えない。もしくは裏技を使う必要がありますと書いておくべき。だってこの洗濯機を使うのにコツが必要だなんて殆どの人が知らないし、全自動だからスイッチ一つで後はお任せっていうのが常識ではないの？頭使うのは洗剤の量だけにしてください・・・m(_ _)m
ドラム洗濯機の不満って・・
斜めドラム洗濯機の不満・・←これ正解　
だって苦情の書き込み一番多いんだもん〜

洗濯するのになぜ悩んだり工夫する必要があるの？変なの・・

書込番号：2430594

肌着(2kg)最高！さん、ていねいなご返事ありがとうございます。

＞私は、洗いにおいてのたたき効果については、前にも書いたとおり
＞横型ドラムと致命的な差があるとは思えないんですよ。
＞(ブランコは除外)
＞ドラムの直径が大きくなれば差は出ると思いますが。

見解の相違はここにあるのだと思いました。

たたき洗い時の比較であれば、他のドラム式とななめドラムに
たいした相違はないと私も思います。
でも、それは「ブランコを除く」場合ですよね。
私は問題視してるのは「ブランコになること」だから、
これでは話がかみあってません。

●たたき洗いできている状態の性能差でグループ分けした場合
ななめドラムと他社のドラム式が同じグループで、
クリーニング屋さんのは別モノ。
（直径などが違うから性能が違う）

●ブランコになるかならないかでグループ分けした場合
他社のドラム式とクリーニング屋さんのドラム式が同じグループで、
ななめドラムは別モノ。
（ブランコは、ななめドラム固有の問題だから）

このことを私は、物理の法則に反してます、と書いたのです。そして、他社さんはいっしょにされたら泣くでしょう、と書いたのです。

１：従来どおりのドラム式があった
２：三洋さんと東芝さんが上から開くタイプのドラム式を出した
３：ナショナルさんがななめドラムを出した

この経緯から判断するに、ナショナルさんは、
使いやすさがポイントと見て、先行する２社を追いかけ、
凌駕するために「使いやすさに特化した商品開発」を行ったのでしょう。
実際、電気屋さんで見る限り、
先行する２社よりもよく売れているようなので、
商売としては大成功と言えるのかもしれません。

ＭＯＮＯ好きの私としては
沈黙を守っている日立さんがどう出てくるか、興味深いです。

書込番号：2431050

ドキドキ

エラーが多いのにとまどいましたが、最近は落ち着いてきたかなと希望を以って購入に踏み切りました。まだ2回しか洗濯してませんが、洗濯時の水の少なさにビックリ！もちろん泡もたちません。ドラムの中でビチョビチョの衣服がゆらゆらポチャンゆらゆらポチャンとしてるだけ？それでもなんとか汚れは落ちてるみたいです。乾燥はまだしてません。電気代がかかりそうで・・・それでは買った意味がないですよね。週末タオルケットを洗濯から乾燥までしてみようっと！

書込番号：2402113

しらつゆ　さん　こんにちは
現在ロットはエラーは出にくくなっていると思いますが
脱水時間が長くなる対策ができているかどうか不明です
参考までに製造番号（ロット）の上３桁を教えていただけますか
ブランコ現象、乾燥のレポートもお待ちしております
http://www.geocities.jp/lab_na_v80/na-v80.htm

書込番号：2402257

私もすこし前に泡のことを書き込みました。泡がでなくてゆらゆらポチャンですものね。でも泡は出ます。私も使い始めて3日くらいは取説どおりにしてたつもりなのに出ませんでした。粉石けんは直接振り掛ける、合成洗剤は液体も粉も取説どおりで曹内一杯の泡を体験できました。スタートしてすぐの高速回転の時にメレンゲをあわ立てる時のように沸きあがってきます。泡のすくないニュービーズでもでましたので、もう少し色々トライしてみてください。泡が出ないと洗えてるのか不安になるようなゆらゆらﾁｬﾎﾟﾝですもの。

書込番号：2405303