ナショナルすべて クチコミ掲示板

ドラム洗濯ゲット

[あきーろ]

本日、大阪の地方電気屋にて179,000円で購入しました。
実際は、別途3000円の引取りも払っています。
ネットよりは高いですが、ここらへんでは
どこいってもこれが精一杯でした。力及ばずか・・
まだ納品されてないので使い勝手は
確認できてませんが、この掲示板にはいつもお世話に
なってますのでたまに買ったときくらいは
なにか貢献できればと思います。

書込番号：5676822

[AXCEL ROSE]

どこのお店ですか？

書込番号：5677451

[こ_た_]

結局、私も今日ゲットしてきました（＾＾）/

北陸地方なのですが、地元のジョーシンとやまでんから、
ちょうど今週末のＤＭが来ていたので、まずは近くのやまでんへ。
お得意様価格には、１９９０００＋ポイント＋無料の５年保証
って書いてあったので「この値段で出してるの？」って聞いたら
「１８８０００円で５年保証つけます。引き取り２５００円は
別です」って言われました。
５年保証をつけてタンタンで１７０００１円（引き取りなしで）
引き取りだけを電器屋にたのむと３０００円くらい余計に払う
ことになりそうだったので、実質、ネットで買うのとリアル
店舗で買うのとの差額が１５０００円。
よほど価格に自信があったのか「もう壊れているんだったら
早く必要でしょうから、ジョーシンさん行かれるんだったら
早めに行ったほうがいいですよ。ぜひ価格を教えてください。
原価割れだったら対応できませんが、こちらも考えますから」
と言われて

うーん・・・ギリギリ許容範囲か。設置もしてくれるし
入れ替えで古いの持って行ってくれるし、なんたってもう
うち、洗濯機が壊れて洗濯できませんから。

ということで、とりあえず決めてきました。
実際はカード決済で、請求時１％オフなので、さらに-1880円に
なります（＾＾）
というわけで、ネットとの差額、１３０００円ちょっと。
（ネット最安のところとかは、カード決済できませんから）

ふたが青緑のものが在庫がなくて、納品は火曜日夕方に
なるそうですが、到着が楽しみです。
５年保証だから、５年は使えるものと仮定して、１日あたり
おおざっぱに本体使用料１００円の計算になります。

とりとめないのですが、とりあえず買っちゃった報告便乗でした。
お互い、到着が楽しみですね！

書込番号：5679170

[あきーろ]

Ｋデンキで買いました。
他のお店も回りましたが、
結構渋かったです。

書込番号：5699671

洗濯乾燥時間１９０分→１４５分

[Panasonicfan]

新モデルについて調べました。

２００６年秋モデルから、

■洗濯乾燥時間
１９０分→１４５分

■消費電力
１，８４０Ｗｈ→１，４５０Ｗｈ

になるそうです。ドラムは時間がかかるという声が多かったので
そのあたりを対策されたみたいです。

http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/10/02/12.html

書込番号：5535035

[VAIO E-91Bユーザー]

へぇ〜、右開きと左開きがあるんだ（＾＾；
基本的にはマイナーチェンジって感じですね！！

書込番号：5535769

[家電の中の人]

この間、実物を見ましたが
結構変わってました。

操作パネルが大幅変更されており使いやすそうです。

乾燥フィルターが上部に搭載になり
AWD-AQ1のように振動で飛び出したりも無さそうです

洗濯槽内部に凹凸ができて
脱水効率の向上が期待できそうでした

ただ、売値が高いですので
１６万円を切る価格で買えるならそこそこ良い洗濯機だと思います

書込番号：5575297

[高山巌]

このドラム式、カタログを見れば見るほど本当にいいですよね。

特にウチでは温水洗浄、おまけに低温なのに短時間乾燥で
省電力量なんて嬉しい限りです。ここまでは夢のよう。

ただし180センチで腰痛持ちの洗濯担当の私には、
毎回毎回屈むのは大変そう。　
それと平凡なマンション住まいの身として
脱衣場兼洗面所に置くには奥行き70センチがネックです。

悔しいなあ。ネットで149800円+税で買えるのに。　
そもそも二人暮しだし9kgも要らないのですが
7kgで奥行きがもう少し短くならないかな。あと取り出し口が
もっと高い位置に・・・
でも今の日本の現状では洗濯するのは女性が多い
から（社会構造上）しようがないんだろうな。

書込番号：5671831

ＮＡ-Ｖ80を我慢して２年７ヶ月・・・。

[ケーティー]

こちらのクチコミを見て、我慢し続けていた洗濯機が実は
欠陥品だと言う事をしりました。
洗えば洗うほど黄ばんでくる洗濯物に涙の日々を過ごしていた
２年７ヶ月。。。もっと早く知りたかった。と思います。

そして早速、ナショナルにメールしました。
昼頃にメールをすると、夕方担当者から電話が来ました。
「欠陥ではないが、まだ未熟な部分があった…」と言っていたが
すぐに交換すると言われたが、ナショナルの洗濯機はもう使いたく
ないと言うと、返金の話になった。とにかく、やっとこの出来損ないの洗濯機とさよなら出来るだけで嬉しい限りです。
早速、４日後には引き取りに来てくれるとの事。
あ〜〜〜！もっと早く・・・。

本当にこのサイトには感謝感謝です！！

他にも私のように我慢し続けてる人が多いはず！このクチコミを
早く見つけてくれるのを願う限りです。

書込番号：5642880

[しの＠]

こんばんは。
とりあえず良かったですね！


でも洗濯物が黄ばんでくるのは、洗剤や柔軟材を入れすぎてたからなった可能性もありますよね〜。

斜め＝縦の半分の水の量

だったと思うので

書込番号：5644607

[ケーティー]

お返事ありがとうございます。

＞でも洗濯物が黄ばんでくるのは、洗剤や柔軟材を入れすぎてたからなった可能性もありますよね〜。

こちらについては一応、表示通りの分量で入れておりました。
でも、あきらかに洗う水の量じゃないなぁ…。と感じていました。
これがドラム式なんだと思ってはいたんですが、、、それにしても
水が１０cmもたまらないんですよ。洗濯物も回ることなく下で
右へ左へと動くだけでした。
泡もそんなにでないし、洗濯物が濡れていない部分もあったり…

そんな洗濯機とも日曜日にさようならです！

書込番号：5646228

[みなみだよ]

>洗濯物も回ることなく下で
右へ左へと動くだけでした。

これはぶらんこ現象ですね。
ドラム式の場合
洗濯物を上に持ち上げて
そこから落とすたたき洗いにならないとおかしいので。

書込番号：5648434

[ケーティー]

＞これはぶらんこ現象ですね。
そういう現象だったんですね！知らなかった…。
どうもありがとうございます_(_^_)_

書込番号：5649731

乾燥が効かなくなりました

[lucky7yuko]

７月にこれを買ってから早３ヶ月。
突然乾燥が効かなくなりました。
それまでは６ｋｇも３時間もすれば乾いたのですが
最近夜7:00〜寝るまでの11:00までやっても乾かず
ほっといて寝たら朝止まってたけど
ぬれたままだったことが３回ありました。
販売店に電話をしたら、明日ナショナルの人が修理に来てくれることになりましたが
果たして、見て分かるのだろうか？
修理したり交換すればもう起こらないのだろうか？
最悪「そんなもんですよ」「寒くなると仕方ないですね」なんて言われたらどうしよう、と
今から不安で不安で仕方ありません。
誰か助けてぇぇぇ。

書込番号：5534418

[わかっちゃいました]

＞「そんなもんですよ」「寒くなると仕方ないですね」なんて言われたら・・・

ありえない話ではないですが、
急に乾燥時間が伸びてきたのなら、ユーザーが手が届かない部分に埃が堆積して、湿度センサーが誤作動しているのが可能性が高そう。
これは乾燥一体型の宿命だし。

書込番号：5534467

[lucky7yuko]

今日の夕方、ナショナルの人が来ました。
乾燥機のフィルターをはずした奥のフィルターが目詰まりしていました。（忘れてた）
「これだけ？！」と不安になった私は
「排気口から風が出なくなったんですよねー・・・」と言ったら
「それは心配ですね」と、いろいろ見てくれました。
そして念のため、と洗濯機下についている制御板（マザーボードみたいだった）を全取替してくれました。
制御板を変えたら風も出てくるようになりました。
「これで使ってみて下さい」ということになりました。
ここまでしてくれたなら、と私も納得。
明日使ってみます。

お騒がせしました。
わかっちゃいましたさん、ご意見入れて下さって本当に心強かったです。ありがとうございました。

書込番号：5537500

乾燥機能、期待は禁物。特にご購入前の方は必読です。

[Love Sunshine]

私は米国において、乾燥機を使う習慣があった為、日本でも乾燥機付き洗濯機と言う便利なものに大きな期待をしていたのですが、電機での乾燥機には、決して過度な期待は出来ません。

　米国の乾燥機は、ほぼ総てガス式であり、乾燥時間はせいぜい１時間で、しわなど出来たためしがなく、最高の状態で仕上がります。
　日本の物も当然、同じような物だと思っていたのですが、とんでもなく劣悪な物でした。

　�@.乾燥時間は最低でも３時間。量が多ければ、下手をすると、１０時間を越えても乾燥せず、挙句の果てにover heatしてかなりの確率で故障します。

　�A.５ｋｇ以上の乾燥などはもっての外で、実際には４時間以内に終わらせたいと思ったら、せいぜい、2.5 litle以下にしなくてはなりません。

　�B.何より実にしわくちゃになり易い。硬い皺のため、アイロンをかけても全然とれず、５時間待った挙句に洗濯をし直して、物干しで乾かしました。

　�C.更に非常に無駄なセンサーが山もり付いている為に、実にしばしば洗濯が中断されます。洗濯ー乾燥までの時間が非常識なほどにかかるため、その中断にも気が付く事は稀で、４時間も５時間も待たされた挙句、洗濯は中断され、水浸しのまま。そんな事はしばしば起こります。

　これほど酷い物だとは思ってもいませんでした。米国では洗濯は、「家事」と言う範疇にも入らないほど、楽なもので、洗濯ー乾燥の時間は１１０分位で、目いっぱい洗濯した物を、そのまま乾燥機に放り込めば、約、５０分後にしわなどまったく無く、ふんわりと出来上がるので、後はたたむだけです。この差を何と表現したら良いのでしょうか。

　私はメーカーの技術の方に、何度と無く高度な技術的adviceを行って来ましたので、早ければ、２年後位には「画期的」と言えるまったく新しい方式の電気式乾燥洗濯機が出るかも知れません。

　いずれにしても、上記の事は事実です。構造上、そのような能力しかないのです。それでも何とか使おうとする方のために、下記にadviceを致します。


　１．乾燥機を使う時は、３ｋｇ以下、出来れば2.5ｋｇ以下で行うこと。

　２．大切な物は、決して乾燥機で乾燥させないこと。

　３．ただの洗濯だけでもあらゆるセンサーによって洗濯時間が非常に長くなり、更に、それまでごく、単純に出来ていた事が、非常に面倒な操作を必要とされますので、乾燥機能を絶対的に必要とされているのでなければ、従来のsimpleな洗濯機を買う事をお勧めします。

　故障が少なく、時間が早く、費用も圧倒的に安く、電気代も安く、場所もとりません。

　ご参考になれば幸甚です。

　

書込番号：5330291

[Panasonicfan]

そうなんですか。東芝もヒートポンプを推してるみたいです。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0803/kaden006.htm

１０年後にどうなってるでしょうね。

ガス式とヒートポンプ式の割合が。

書込番号：5334100

[フェアー]

Love Sunshineさん
＞電機での乾燥機には、決して過度な期待は出来ません。
考え方として基本的には賛成ですが、日本にはガス式は向かないようです、新製品が殆ど出ていませんし、米国製の洗濯機や乾燥機も、よっぽどの大邸宅でもなければ使いこなせないと思います。
ガス式の良さはわかっていても、ダクト工事が必要であったり洗濯機と一体の製品が無かったりとの理由から私も断念しました。
Love Sunshineさんの見解では斜め式だろうとヒートポンプ式だろうと電気式である以上、低いレベルでの横一線とのことですが、
＞私はメーカーの技術の方に、何度と無く高度な技術的adviceを行って来ましたので、早ければ、２年後位には「画期的」と言えるまったく新しい方式の電気式乾燥洗濯機が出るかも知れません。

もし差しさわりが無ければその高度なお話を聞かせていただけませんか？とても興味があります。

書込番号：5334478

[Love Sunshine]

私が提言している技術は、乾燥に関して温風を一切使わず、風の力を利用する物です。それによって総てが解決されますが、排気とファンの音の問題が残ります。それについてもまったく問題が無いlevelにする技術をadviceしました。

　恐らくはこの方式の物が日本ではいずれ主流になるのではないかと思います。

書込番号：5336371

[フェアー]

返信ありがとうございました
＞乾燥に関して温風を一切使わず、風の力を利用する物です。
暖めていない空気を使う、但しかなりの風量でそのまま外に吐き出す・・という事ですか？
それで乾燥が可能であれば、確かに全てが解決しますネ

書込番号：5338549

[プラットネット]

シンプルな原理という点では好感が持てますが、温風を一切使わないで乾燥させることが出来る物ですか、
専門のプロの技術者が数多く研究してきた中で、「温風を使わない」は無かったと思います、

＞恐らくはこの方式の物が日本ではいずれ主流になるのではないかと思います

理論的根拠があるからですよね、素人の思いつきとかではないですよね。

書込番号：5340467

[Love Sunshine]

　温風ではない「風」による乾燥機は既に発売されています。

　従来の技術では渇きが遅いため、十分に乾燥させた強力な風をいかに効果的にあてるか、そしてそれによって発生した大きな騒音をいかに小さくするか、と言う問題です。
　水分が蒸発するメカニズムは、温度と湿度と空気の対流によって決まってくるのです。

書込番号：5341023

[プラットネット]

失礼しました、既に商品化していたとは知りませんでした
早く洗濯乾燥機としての実用レベルになることを期待します。
私も最近の高機能高価格化そして高故障発生率に嫌気がさしている一人です。
あとは低価格低利益率に結びつくシンプルな商品化にどれだけのメーカーが手を上げてくれるかですね。
高機能に飛びつく我々ユーザーにも責任があるとはおもいますが。

書込番号：5341117

[OM幸]

お尋ねします。

�@Love Sunshineさんの評価されてるのは、日本の乾燥機全般でしょうか？それともこの除湿力利用のNA-VR1000なのでしょうか？

�A都市ガスのガス乾燥機と、このNA-VR1000で迷っている場合は、やはりおすすめは、ガス乾燥機なんでしょうか？

書込番号：5349220

EWD-D70Aからの買い替え

[rc2m]

初めて書き込みします。
EWD-D70Aの外観にほれ込んで購入して4年。
幾度とない修理対応と、サポートの悪さに
半ばあきらめていたのですが、
今回の修理の際に、とうとう引取り＆返金を提案され、
結局差額を足して、NA-VR1000購入に至りました。
本日搬入される為、搬入後レポートを書きたいと思います。
ドラム式→ドラム式の買い替えレポートがあまり無いようでしたので、
何かのお役に立てれば幸いです。

ちなみにヤマダ電機で162000円のポイント１％で
木曜に購入いたしました。
土日の購入であれば、もう少々値引きがあったかもしれません。
今回は差額での購入でしたので、
それほど交渉もがんばらなかったのも原因かもしれません。

東芝の機種とも悩んだのですが、
修理の依頼のたびに、一時間近く待たされる
２４時間受け付けのコールセンターに電話することに、
心底疲れた感があったために、ナショナルに決定いたしました。
コールセンターのお世話にならないことを祈って、
今日の納品を待ちます。

書込番号：5327967

[rc2m]

設置が完了いたしました。
設置時間は１０分程度。
テキパキと作業されて、風のように去っていかれました。

早速妻がいつもの要領で洗濯を開始。
たまった洗濯物を片っ端から入れてます。
量はどれぐらい入れるのか？
「８．５分目。」
という答え。
大丈夫か？
（後でわかったことですが、入れすぎでした。）
マニュアルも読まずに液体アタックを…。
本当に量はそれでよいのか？
（後でわかったことですが、4mlほど少なかったです。）
ちなみにウチは、こども二人、大人二人で、
EWD-D70Aの乾燥が生乾きになってからは、
夜回して、追加で乾燥、朝入れ替えして、
夕方帰ってきてから追加乾燥でほぼまわしっぱしで運用し、
土日にワイシャツだけまとめて洗うような運用でした。
そのぐらいの洗濯物の量です。

標準のおまかせで、面倒な操作を行わずボタンをピッピで洗濯開始。
動き出してみると…。
動いているのかどうかわからないレベルです。
近づくと、回転した洗濯物が重みで落ちて
ゴソ、ゴソ、と音がしています。
たたき洗いができている実感がわきます。
というかさすが斜めドラムでドアも大きいため、
中が良く見えてよいですね。
泡もクリーミーです。
EWD-D70Aの時は中が見えにくかったので、
泡立ちまでは見えませんでした。

今脱水が始まったことに気がつきました・・・。
今までのEWD-D70Aでは考えられないことです。
EWD-D70Aなら、ドア二つ隔てたところからでも
脱水が始まった時点で、確認できるほどの音でしたし、
ドアが開いていようものなら、
テレビに集中できないほどの音がしていました。
一軒屋なのでまだよいのですが、
アパートの頃は、夜動かすことに抵抗を感じるほどでした。
あわせて、EWD-D70Aサイドのとっての部分のカタカタ音が加わり、
耳障り感が強かったので、そう感じていたのかもしれません。

さすがに今、脱水も後半に入り、それなりの回転音、
振動音がありますが、EWD-D70Aと比べれば、
かなり抑えられていると思います。
これぐらいなら、アパートでも大丈夫かな？と思える程度です。

乾燥に入りましたが、EWD-D70Aのような
“ゴウンゴウン”という音ではなく、
コー（ゴーに限りなく近いコー）という音がメインですね。
EWD-D70Aに比べると振動音はかなり少ないので、
洗面所の扉を閉めていれば音の問題はなさそうですが、
EWD-D70Aとはだいぶ音の質が違います。
が、間違いなく今回の除湿乾燥のほうが静かだと思います。

30分ほど、テレビに集中するために、
扉を一枚閉めて乾燥しましたが、
30分で洗面所はポカポカになっていました。
換気扇を回していましたが、湿気もそれなりにあり、
あまり閉め切っての運用はお勧めできないかもしれません。
（マニュアルにも書いてありますし）
EWD-D70Aの時はそれほどポカポカにはなりませんでしたので、
少々気になりましたので書きましたが、
それが除湿乾燥なのだと思えばそれほど気にもなりません。
残りの一時間は音もあまり気にならなくなりましたので、
扉を開けたままで行い、かなり湿気の篭もりはなくなりました。

本体の暖かさはふたはそうでもないのですが、
本体側面部分はかなりの熱をもっていました。
時期的なものもあるのかもしれません。
乾いた洗濯物を取り出してみると以外にポカポカ…。
除湿乾燥なので、もっとほのかに暖かい程度かと思ったのですが、
以外にポカポカでした。
これも時期的なものがあるのでしょうか？
匂いは、買ったばかりの電化製品特有の匂いは有りましたが、
何度か使っているうちになくなってくるのではないかと思います。
洗濯物にもそれほど写っているわけではありませんでしたし
大きく問題はないかと思います。
乾きは全盛期（壊れていないとき）のEWD-D70Aより
若干ふんわりとしてるかな？というレベル。
このレベルが持続されれば文句はありません。
が、やはり洗濯物を入れすぎたためか、袖の長いTシャツの、
クシャクシャになってしまっていた一部、
こども用ジーンズのポケットの内側の端、などが
まだ微妙に湿っているかな？という感じでした。
EWD-D70Aの全盛期ではそういったことが無かったため、
量には少し気を配らないといけないかもしれません。
（今が気を配らなすぎなんですが…。）
最後に、フィルターのゴミが以外に多くてびっくりしました。
EWD-D70Aはそのまま流してしまうタイプだった為、
3ヶ月に一度は排水バンの掃除をしないとあふれてしまう状態でしたが、
コレだけのわた（？）ゴミが出てるのであれば仕方なかったと
納得できるだけの量がフィルターに残っていました。
毎回掃除もメンドクサイかもしれませんが、
バンを直接掃除することがなくなるだけ良いかもしれません。

全盛期のEWD-D70Aよりも良かったところは、
・斜めドラムで入り口が広くなり、出し入れが容易になった。
・ゴミフィルター搭載で、排水バンを直接掃除しなくても良くなった。
・乾燥、脱水時のカタカタ音が消えた
・多分水道代が安くなった（EWD-D70Aは乾燥時も水を使っているから）
・多分電気代が安くなった（EWD-D70Aより短い時間で終了するから）

全盛期のEWD-D70Aのほうが勝っている部分は、
・今のところ見当たりません。
・しいて言えばコンパクト。
ぐらいでしょうか。

追加でこれから毛布やその他の衣類などのレビューも
できるだけのせていきたいと思います。

書込番号：5330869

[mapo.com]

rc2mさん、きめ細かなレポートをありがとう　非常に参考になりました！　家の洗濯機が結構古く、そろそろガタがきているので　rc2mさんのレポートを参考にさせていただきます。　あとは今の洗濯機が壊れるのを待つだけです（笑）

書込番号：5344066