ナショナルすべて クチコミ掲示板

４月に買ったのを同型に交換してもらいました

こんにちわ
ここの掲示板を見て悩んだのですが、乾燥機が壊れたのもあり４月にこの機種にしました。
が当初から臭う！洗えていない！ので調整をしてもらいましたが、埒が明かず、最後にはお風呂場で踏み洗いをしていました。
すると、洗剤でぬるぬるし、汚れも出てきて？？
洗えていない、濯げていない状態でした。
そこで製造が3N300****のを、今回472******の製造番号のものに交換しました。
すると、まったく問題ないではないですか！

うーん今までの苦労はなんだったんでしょう！
水が今までほとんど見えなかったのが、結構増えてるし回り方もいい感じになりました。

他の機種にするのではなくて、同型交換で正解でした。

書込番号：3355010

買い替え→交換へ！

以前こちらで、みなみだよさんの後押しもあり、昨年からＮＡ−Ｖ８０不具合のストレスに限界を感じ、ラブのふがいなさをメーカーにぶちまけた所あっさり交換いたしますとの返事。みなみだよさん！ありがとうございました。
その後メーカーから販売店に話が行き販売店から直接電話がありました。
交換には応じます（あっさり）ということでしたが松下以外は勘弁して下さいと言われまして・・憧れのシャープAgイオンコート付は断念せざるを得なくなりました。
交換になっただけでも「良し」としなければ・・と自分に言い聞かせてます。それで松下製となるとやはりＦＤ８００５Ｒに納まるのかな？
最近この機種の書き込みが無いようなんですけど。
ちと心配（^^;)せっかく松下と縁が切れると喜んでいたのにガッカリです。
しかし洗濯は一生続きますもんね。いい機種を購入したいものです。
どなたかこの機種に太鼓版を押してくださ〜い！！
そしたら販売店に自信をもって手続きに行けるのに・・・・。

書込番号：3343654

[みなみだよ]

松下の8005Rは基本的には静かですし、
乾燥時に水を使うので湿気が少なくて済むのでいいんでしょうけど
使い方にもよるのかもしれませんが
糸くずの問題がありますよねぇ・・・

その点が気になるところです。
販売員が大丈夫ですよと太鼓判を押してくれるかどうかだと思います。
太鼓判さえもらえれば、8005Rでしょう。
（何かあったときに苦情が言える。）
そうじゃないなら、交換じゃなく、返品→返金をお願いしてみてはいかがですか？
そして改めて購入にいたることができるんじゃないかと思うんですが・・・
（こちらのヤマダ電機で話を聞いたところ、基本的には同一機種交換、
でもそれでだめなときは同一メーカーということでしたが・・・）
他のメーカーに交換されている方もいることですしね。

使うのは自分なんだから、
8005Rは糸くずの問題があって不安だし
安心して使えるものがいいということを
おっしゃってみてください。


ただ、必ずしも他メーカーの機種に交換したからといって
それがあたりかどうかは別の問題です。
どんな機種も不具合がある可能性はあります。
SHARPの機種の場合、静かですという書き込みがある中で
音がうるさい気がするという書き込みも見ます。
カタログ上では静かなはずなので
うるさいというのは床が共鳴している可能性もあるかもしれません。
どこかに原因があるかもしれませんので
私は音に関しては気になるんだったら見てもらってくださいと勧めています。
その結果正常な範囲だということになれば
多少はうるさい気がするが正常なんだろう・・・
ということになるのかなと。
少なくともみてもらえば、壊れているのかなという
不安を抱えたまま使うことは少なくなると思うので
ストレスも少なくなるかなと。
（それでも我慢できない場合もあるかもしれませんが。）

まぁその場合には修理依頼をすることになるのかな。
修理を繰り返して直らない場合には機種交換で対応するということでしたし。

書込番号：3343767

[みなみだよ]

松下製ということに限られるんだったら
NA-FDH800Aはどうかな？

こっちだと糸くずの問題は少なかったような気がする。
糸くずの問題が多いのは8003Rの方だったと思うんですよね。
（でも一応確認してみてね。）

ただ、乾燥時のヒーターの温度は低いです。その分乾燥時間が延びます。
また水冷式ではないので湿気の問題も出てくるかな？
風通しがよければ問題がないと思っています。

消費電力と消費電力量で乾燥時間を単純計算すると
8005Rは　消費電力1220W　消費電力量2900Wなので２時間２２分（￥63.8）
800Aは　消費電力680W　消費電力量3400Wなので５時間！（￥74.8）
時間が倍かかっちゃいますね。電気代もちょっとかかります。
どうしましょう。

でも、一応第１希望がSHARPだということなので
上記の方法で相談されてみてはいかがでしょうか？

書込番号：3343801

みなみだよさん！こんにちわ。早速のご返信ありがとうございます。
糸くず・・・。必ずでるのであればやはり不安です。

店頭で販売員の方と会話する方法が一番ですかね。
現物の確認もしたいし。
ただ、普通は１週間が交換期間ですので今回は特別です、みたいな感じだったので「返金して下さい」が言えるかがキーポイントです・・・。

みなみだよさん、やはり過度の期待を持つのはいけないことは了解いたしました。相手は機械ですものね。

更に親切なレスありがとうございます。
場所があまり通気がよくないコトと糸くずが少ない方で検討してみます。（８００３Ｒ以外ですね〜！）
ありがとうございました(^^)

書込番号：3343841

[みなみだよ]

松下じゃなくてもいいとなったら
東芝や三菱にもいい機種がありますので
その際にはまた相談に乗ります。

松下製品から縁を切りたいというのが希望だったようですので
それがかなうことが一番なんでしょうけど・・・

書込番号：3343861

Nationalじゃないとダメということはありませんよ。他のメーカでほしい機種があるのであれば主張すべきだと思います。10年は使いますので。

　うちは昨年12月初め頃にNA-V80を購入しました。年末に基盤交換，3月に本体交換を経て，だましだまし使っていましたが，先月（9月）ついに我慢の限界となり，Nationalに電話したところ，あっさり本体交換が認められました。

　で，Nationalから依頼を受けた販売店（○丸電気）から電話がありましたが，別にNational製品である必要はないとのことでした。

　いろいろ調べた結果，洗浄力でHITACHIのNW-D8EXを選びました。昨日納品されて早速使ってみましたが，久しぶりにまともな洗濯をした気がしました。私のストレスの原因が一つなくなりました。

　ちなみに，要求したわけでもないのに，購入差額６万円強も返金してくれました。１０ヵ月間，NA-V80をタダで使ってたってことになりますね。（その分，洗濯では大変な苦労をしましたけど。）

書込番号：3348686

どなたかすごーく良かったという方いませんか？

実は今日買っちゃいました。
どなたかこの機種買ってほんとによかったーって方いませんか？
私に希望をください。

先日、東芝トップインドラムを買う気満々ででかけましたが、
昨年にななめドラムのCMに恋していた私を知っている夫は、
「ななめドラムにするんじゃなかったの？
洗濯物がまわっているのがみえなきゃだめだ」
といい、買わずに帰ってきてしまいました。
そのときはあまりの反対ぶりに呆然としてしまい、
店員にいろいろきくことやカタログを持ってくるのも忘れてしまいました。
その後このサイトに出会っていろいろ勉強させていただくうちに
ときどき乾燥でよい私には、従来式が良いのではないかと思い始め、
比較的おすすめとされているような印象の
シャープES−KG83Vが良いかなーとぼんやり思い、
今日はカタログをもらうつもりで立ち寄ったのです。
中がみえるものの中ではこれが最オススメ！
という店員の口にのせられ、買ってきちゃいました。
でもこの機種の情報は知らなかったので、帰ってきてから改めて書き込みを読んで、がっかり、、、。
ドラムよりも高い14万もしちゃいました。
まあ先日テレビを買った分のポイントが65000円あったんで
他店で買う気はなかったし、
大きなプライスに重ね付けされた手書きの5000円安いプライスにだまされました。
機能的にはけっこう良さそうなんですけど、
埃そんなにすごいんですか？

書込番号：3308920

[みなみだよ]

ほこりがすごいかどうかは別にして
￥140,000は高いですよ。
ポイントを使ったとはいえ
そのポイントだって、大事な買い物で得たものだろうし
もし配送がまだなら
止めてもらうことをお勧めします。
お店は９時で閉まると思いますが
電話での受付はしてもらえるでしょう。
お早めに。

時々乾燥でいいんなら、まずこんな高価な洗濯乾燥機は必要ないですよ。
SHARP（ES-KG83V・ヤマダ電機ならES-T830V・６社連合機ならES-V83V6）もしくは三菱（MAW-D8WP）でいいと思います。

書込番号：3308992

[みなみだよ]

ごめんなさい、こんな時間になっているとは思いませんでした。
明日の朝にでも電話なさってください。

書込番号：3309186

みなみだよさんへ
アドバイスありがとうございます。
来月引越予定なものでしばらくパソコンから遠ざかってしまい、
遅くなりました。
やっぱり高いですよね。
配送は新居への予定でまだ先なのでやっぱりキャンセルしようかと思います。
ES-KG83Vは、ただのヒーターなので衣類乾燥としての機能はほとんど期待できないと店員さんがいっていたのでやめてしまったのです。もともとシャープの製品は、わがやではfaxとノートパソコンではずれにあたってしまい、がまんして使った経験があり、なんとなく迷っていたので。（冷蔵庫は６年間快適に使っているのですが）
三菱の方は、DDインバータではない（？！）と読んだので、あまり静かではないのかな、と勝手に思っておりました。
もう一度検討しようと思います。

書込番号：3329988

[みなみだよ]

三菱の機種は、モーターはインバータです。
でも、ダイレクトドライブではなくベルトドライブなので
カタログ上では音が高いようです。
でも使用者の意見をみてみると、音は気になるものではありませんでしたと、比較的好感触のようです。
検討の余地はあるのではないでしょうか？
キャンセルするならお早めにね。

書込番号：3330028

[みなみだよ]

SHARPの機種がほとんど期待できないという店員さんのアドバイスはある意味間違ってはいないと思います。
でも
�@毎日きちんと乾燥まで求めない。
�A乾燥は天日干しのあとの生乾きを乾燥する程度
�B天日干しする前の簡単な乾燥

程度と割り切るのならSHARPでもいいのではないかと思います。
カタログにはフル乾燥ができると書いてありますが、
フル乾燥を求めると後悔するでしょう。

ただ、SHARPの機種の売りはむしろ、乾燥よりもＡｇイオン洗浄と穴なし槽のほうにあります。
�@穴なし槽で節水
�A穴なし槽で槽の裏側にカビが生えにくい
�BＡｇイオン洗浄で消臭効果
�CＡｇイオン洗浄で除菌効果
�DＡｇイオン洗浄でカビが生えにくい

などがあります。
たくさん利点があるように書いてしまいましたが、結果として5つあるだけで、大きく書くと２つだけです。

三菱とSHARPでどちらがいいか検討されてみてください。

もしその他の特徴を聞きたいのであれば
また書き込んでみてください。

書込番号：3330160

みなみだよさん、ありがとうございます。
電話でキャンセルをつたえとりあえず手配をとめてもらいました。
私としては、上記３点の乾燥機能で納得の上なのですが、
その店員さんは簡易乾燥クラスのものにはこの３点すら望めないし、
能力が低いので（乾燥を）使えば電気代がかかるばかり、
という説明だったのです。
”売り上げ１位（同クラス内）”と表示してあるのになぜかシャープがキライな店員さんだったみたいです。
いまの洗濯機のカビが気になっているので、
私はＡｇイオン洗浄も魅力に感じましたが、これについても
�@穴なし槽で節水→本当のところはわからない
�A穴なし槽で槽の裏側にカビが生えにくい→多少は生えにくいかもしれないが生えないわけではない
Ａｇイオン効果→浄水器のカートリッジなどと一緒で、定期的に交換しなきゃならないし、本当の効果のほどはわからない、
という説明でした。
ES−KG83Vに関しては過去レスで多少は学習していたので、
店員さんのことばを鵜呑みにしたわけではありませんが、
既述のような理由があったもので。
みなみだよさんのアドバイスを参考にもう一度検討します。

書込番号：3330358

[みなみだよ]

まず、店員さんの�Bの言葉から
Ａｇイオン効果は、カタログによると
5,500回の洗濯に耐えるといいます。
ですから、１日１回、Ａｇイオン洗浄を行うと計算して
15年分あります。
Ａｇイオン強で洗濯すると、３倍の量を使用しますので
１０年使おうと思ったら、通常と強を使い分けるといいでしょう。

これだけ使えれば、使い切る前に
故障とか来そうな気がするんですけどね。
たとえＡｇイオンを使い切って、
Ａｇイオン効果はなくなったとしても
通常の洗濯機としては使用できますしね・・・

�Aに関して
生えにくいかもしれないが、生えないわけではないという店員さんの言葉ですが、
他の機種はもっと生えやすいわけですよね。
で、SHARPの機種で生えたとしても、そのカビが洗濯槽に逆流しにくいわけですよ。だから生えにくいという選択もありかなと思います。
本当は手入れをきちんとすればカビなんて生えないとは思うんですけどね。
販売員さんによっては、洗濯槽の裏にカビが生えにくいかもしれないけど、生えないわけではないので、万が一生えてしまったらそれを取り除くことができないとまで説明する方もいるようですが、その人には取扱説明書の45ページくらいだったと思うけど、そこを見せてあげればいいでしょう。ちゃんと洗濯槽の洗浄の方法まで説明してくれてますしね。

�@について、
確かに衣類は最大重量（８kg）で洗うわけじゃないので
SHARPの最大水量の98Lと他の機種の120〜130Lを比較するのは間違いかもしれませんが、節水効果は期待できそう（こういうのは期待値で十分）。

結局こういう形で反論を書いちゃうと、メリットがデメリットにもなるし、逆にデメリットをメリットのように判断もできちゃいますよね。
どういう判断をするかはお任せします。

違うお店で相談するか、同じお店でも店員さんを変えて相談するかしてみてください。

書込番号：3330481

涙そうそうdesu　さん、こんにちは（もう見てないかな？）

14万円では高いと思いますが、機種として問題ない選択だと思いますよ。

うちでは毎日「おまかせ」で洗濯していますし、ここ数日乾燥までおまかせ（風呂水使用）ですが、「白い粉」には出会っていません。

子供が小さいので綿100％のガーゼや肌着を多く洗っていますが、「白い粉」はでません。またケチャップなどもよく落ちて、布痛み少ないようです。
フル乾燥では確かにシワが多いですけどガーゼや肌着なら我慢できる程度です。（Ｙシャツでは無理ですが。。。）

僕がこの機種にしたのは、室内への湿気の排出が少ない。からです。
下の書き込みにあるようなアドバイスを頂いて、店員さんからも「排出湿気は通常のフル乾燥付よりも70%減」といわれ決めました。
ただでさえ湿っぽい雨の日にしか使わない乾燥機能で，さらに室内の湿気を増やすのはイヤだったからです。
将来マンションや高気密住宅に引っ越すことになってもこの機能は有効だと思います。

もしご予算に余裕があれば、こちらをお勧めします。
少なくとも僕と奥さんは（今のところ）大満足です。

書込番号：3347650

信頼していたのに・・・

H15.12.24老妻に苦労をかけた・・・少しでもと販売店の勧めもあってNA-V80をプレゼント！！寝てる間に洗濯機が働き、水の節約、深夜電力を使えば割安・・・腰にも負担をかけず、風呂の残り湯まで・・・年金生活者にピタリ・・・なんと斜めのドラムを開発した人をほめました。
家内もその通り　使い勝手がいいとと隣近所知人に紹介し、何人かが実際買いました。それから程なく相前後して同じような苦情が出始めました。紹介した販売店にも見てもらい、ナショナルテクノサービスの方にも来てもらい直していただきました。しばらくは苦情を聞きませんでしたが、新たなトラブルが・・・基板も変えたり・・・テクノさん汗だく
都合３〜４回来て見てもらいました。とうとう８月中旬動かなくなり、暑い中来てもらいました。分からず解体しました。なんとまとめれば、ソフトボウルほどの綿ぼこりがでたのです。記念に乾燥しています。
いずれ　この綿ぼこりの除去が私の仕事になる予感がしています。
ドラムが斜め・・・よいことだと思います。改善しなお一層よい製品になるよう努力をやってください。開発者に願うばかりです。
そして今難儀している負担をかけまいと考えたこの年金生活者によきアドバイスを！！

書込番号：3222976

[みなみだよ]

せっかくの奥様へのクリスマスプレゼントが
あだになってしまいましたね。
心中お察し申し上げます。

ところで、この商品についての苦情についてはごらんになりましたでしょうか？

この価格.comの中でだけでもこれだけの方が
書き込みをされていますので
ぜひ一度読んでみることをお勧めします。

http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?ItemCD=211050&MakerCD=144&Product=Lab+NA%2DV80&CategoryCD=2110#3201793

汚れ落ちが悪いとか、選択後に臭うとか
そういった洗濯自体に関する不満はありませんか？
もしそれに当てはまるようであれば
販売店に相談されてみてはいかがでしょうか？

あと、乾燥まで使えば、綿ぼこりは出ます。
これはどの機種でもそうですので
まめに掃除をされてください。

隣近所にも勧めてしまって、それも含めての不具合でしょうから
勧めた手前もあるでしょう。
隣近所の洗濯機には不具合はなさそうですか？
なければそれがせめてもの慰めになりますが・・・

私としては、洗濯そのものに対する不満であれば
販売店・メーカーと相談されることをお勧めします。

書込番号：3223092

[みなみだよ]

＞汚れ落ちが悪いとか、選択後に臭うとか

洗濯後に臭うとか・・・ですね。失礼しました。

また、若者がでしゃばった発言をしたかもしれませんがご容赦を。

書込番号：3223095

この機種って

[みなみだよ]

今日、ある販売店に行ってきました。
そのお店ではひと月にだいたい4〜5台売れていて
トータルで50台以上は売っているそうです。
で、いままで、クレームらしいクレームはないらしい・・・
k'sでは売りたくない機種だといってたのに・・・

そんなにあたりはずれってあるんですかね？
分からなくなりました。
ただ、何の不満もない人たちにとっては
多分、うまく洗えているんだろうし
そういう人たちはあえて声を上げることもないのかなと。

声が上がる時には、だいたい不満の声が上がり
その声のほうが大きくなり目立ってしまうということなのかなぁと。

誰かこの機種でうまく洗えていますよという声を聞かせてもらえませんか？

書込番号：3124379

[みなみだよ]

同じ販売店の別の支店に行ってきました。
そこでは、この商品は設計上無理のある
欠陥商品だと言ってた。

斜めドラムで支える軸が１本で
たとえ最初は調子がよくても
使っていくうちにその軸がぶれていく可能性が
あるのではないかと言ってた。
クレームも多少ある模様。

その人は960を勧めていました。
（これはセールストークもあるかもしれませんが）

書込番号：3128892

>うまく洗えていますよという声
洗濯機としての基本性能について、不満はありません。
汚れ落ち、脱水、特に問題ありません。
乾燥については、すぐに扉が開けられないとか、一部衣類でシワの発生とかありましたが、おおむね満足です。
うちではワイシャツ等は日常洗濯しません。(使用しませんので・・)
洗濯時間については、ほぼ時間通りですが、乾燥は最大で１時間ほど延びる場合がありました。

初期の頃は、製品としての不具合が多少はあったと思います。
現状私が使用する限り、毎日の使用に耐えがたい欠陥はありません。
ただし、不具合がある人がいるのは事実なので、洗濯物や洗剤、水に対する相性がかなり激しい商品では無いのでしょうか？

こう書くと、松下の関係者と思われそうですが、全く関係ありません。

書込番号：3132213

[みなみだよ]

＞こう書くと、松下の関係者と思われそうですが、全く関係ありません。

いえいえ、うまく洗えている家庭のほうが多いと思いますので・・・（そうじゃないと売り続けるはずがないから・・・）
貴重な意見ありがとうございました。

書込番号：3135519

返品できました

先日返品できました。返金分で、８キロの全自動と６．５�`の二槽式を購入し、それでもおつりがありました。ここ、２．３日は、洗濯の洗い具合もよく分かり、たっぷりのお水の中で汚れ物がぐるんぐるんよく攪拌されているのを見て、「ああ、これでこそ洗濯！」って感じで、すすぎも納得するまで出来、洗剤のにおいプンプンで終わっていた前機種とは違い、ホッとしています。返品の際、引取りに来ていた人が、前回修理した方が、洗濯機を奥に押し込んでしまったので、（ガス乾燥機の台の支柱に当たり）後ろの部分のコンピュータがつぶれてしまっていたようです。修理しに来て、またその機械をを壊して帰ったらしいです。。きちんと修理されていたらその後の不都合もなかったようですが、どっちにしても、もうこの洗濯機は使いたくなかったので引き取ってもらってホントにホッとしています。洗濯量が多く、きれいに洗濯したい人はオーソドックスな全自動か二槽式ですね。

書込番号：3123126

[みなみだよ]

よかったですね。いつ返品できました〜〜という返事が来るのかと心待ちにしておりました（本当か？（笑））。

修理しに来て壊して帰るなんて・・・考えられん。
本当に、そんなことがなければ、松下のこの機種をルンルンで使用されていたのかもしれないのに。。。

ちなみに、新規に購入された機種の使用感は読んでわかるのですが、
何の機種に交換なさったのでしょうか？
今後購入される方の参考に、機種についての書き込みがあるといいと思いました。

書込番号：3124280

まだ使ったばかりなので、薦めることは出来ませんが、いまのところは満足しています。全自動は三菱のMAW-N8UPで、二槽式は日立のPS-60S形です。
私も返品できるとは思っていなかったもので、その点では、やっぱり松下は信用ありますよね。松下の洗濯機を返品しておいてこんなことを言うのもなんですが、修理に関しての連絡や修理に来てもらえる日が他の企業に比べてスムーズで、早かったです。サンヨーの時は、修理に来てもらえるまで、何日もあったので、その間、困った経験があります。また三菱は洗濯機ではないのですが、冷蔵庫の修理（うちは電化製品の修理が多い・・・）の際、ものすごい感じの悪い人だったので、三菱だけは避けようと思ったのですが…。苦情を出そうかと思ったのですが、後で仕返しされたら困る（それくらい失礼な方で、感じが悪かった）ので、黙っていたくらいです。
でも、ほかの洗濯機といろいろな面で比較してみて、これ（三菱）に決めました。

書込番号：3124389

付け加えます。
松下は対応がはやいと記入しましたが、返品の際だけは、1週間以上かかりました。まぁしょうがない。返品[返金]できただけでもありがたい。

書込番号：3124406

[みなみだよ]

＞MAW-N8UP

乾燥機能もインバータもはずしちゃったんですね。
運転音、気になりませんか？
乾燥機能つけようとは思われなかったのでしょうか？

それと２槽式との併用とは・・・ずいぶん使用条件が変わられたんですね。

まっ、そこまで踏み込む問題ではないのかもしれませんが。

お金をかけずに（お釣りが戻ってきたということなので）かなりの満足感を得られたとのことで、長い間の不満がこれで一気に洗い流されるといいですね。

書込番号：3125334

ガス乾燥機があるので、乾燥機能は不要なんです。一時、マンションに引っ越した際、ガス乾燥機の取り付けが不可能で、電気乾燥機をつけていましたが、電気料金にしても、乾燥時間にしても、格段違います。ガスは早くて、コストも電気ほどかからず、乾燥状態もよく、ふわふわです。また、運転音は気にならないですね。二槽式のほうは、サンルームに取り付けたので、屋外みたいなもので…。うちは田舎ですので。

書込番号：3126321