ナショナルすべて クチコミ掲示板

うちも昨日交換してもらいました。

[banana5]

2004年7月購入以来、数回サービスセンターに修理に来てもらっても改善されず、
ドラム式はこんな物なのかと、後悔、ずっと悩んできました。

エラー13　内部のにおい、落ちない汚れ　樽洗浄の不具合、脱水の騒音
あげていったら限がありません。

この掲示板を見て本当に、良かったです。
交換したＮＡ−Ｖ１６００、今、しっかり洗っています。
どこに行ったのか謎だった糸くずたちも、この機種には、排水フィルターも
ついています。洗いながらドラム前方からも、シャワーもでてきます。
口コミで良さそうなので期待してます。

書込番号：11226484

NA-V80（６年以上使用した物）購入金額でパナソニックが買取

[y-tom]

ことの始まりは、不具合からでした。サービスセンターに電話をいれ、状況の説明。通常での修理扱いであったが、この口コミを見ていたので、同様の不具合が多く掲載されていたのでこの機種は不良品ではないかとの疑いが私の中であったので、とりあえず見に来てくれとお願いし、出張費（3000円）も取らないことで話をつけたのが最初でした。
　サービスマンが見に来て、シークレットコマンドで故障履歴の確認。そして、動作確認。スタートスイッチを押しても回らない。しばらくして回る。脱水確認、ぬれたタイル１枚を入れまわしてみると、即座にＵ１３エラーコマンド。点検の結果、基盤交換（１万円）若しくは、お客さんも困ってらっしゃるようなので4万円で引き取ってもいい、どちらか決めて連絡をほしいということだった。この対応にますます不信感を持ったので、サービスセンターに電話しそもそもこの製品は洗濯機の機能を果たしていない製品ではないかと詰め寄る。口コミの情報を参考にしながら。
　その結果地域担当者が直接会って事情を聞くということになり、会う。その時、私が主に言ったのは斜め30度の傾き角では叩き洗い効果は余り期待できないのではないか、設計ミスではないのか、斜め３０度が洗濯物を取りやすくきちんと洗えるならば、なぜそれをすぐに変更したのかということだった。これは、高校で物理をやったことのある人ならわかると思うが、洗濯物に働く遠心力と重力の合力の方向と、３０度傾いたドラムの形状から、洗濯物はドラムの底面を転がりながら回転することになる。水がもう少し多ければ、もみ洗い効果もあるとは思うが、これでは叩き洗いの効果は無い。と私なりに考えた理屈を伝えた。デジカメで洗濯の様子を動画で写していたので見せながら。設計ミスではないかと言うが、反論はなし。
　私の要望をいった。洗濯物が茶色に変色したもの（多分洗濯機としての基本的な機能を果たしていないので、脂質などが残り、積み重なってそうなったと思う）代金や、洗濯時間がとても長くかかり・・・など苦情をあげてもらちがあかないので、購入した金額で買い取ってくれるようにいう。特にそれについてあいてからはなく、後日購入店に私が購入代金（149800円）を調べ連絡をした。購入してから６年以上経っている物であるが、そのような運びで進んでいる。設計ミスなど不具合を認めたのか、うるさく言う者にはそのような対応をするのかわからないが、購入した人全てに連絡をとり、状況を確認し対応するべきではないかとも要望したが、人に怪我をさせるようなことではないのでしないようだ。
　私も口コミ情報で助けられましたので、以上書きました。何かのお役に立てばと思います。

書込番号：11194031

交換していただきました

[Grandpapapa]

2004年に購入したNA-V80ですが、購入以来おかしいと思いつつ現在まで使用しておりましたが、他にも同様の症状が出ていることを知りパナのホームページから質問してみました。
相談窓口担当者の対応は大会社とは思えないほどお粗末でしたが、サービス担当はとても丁寧な対応で直ちに交換に応じていただけました。（NA-V1600)
6年近く経ったものを無条件に交換するような商品をリコールもせずに、我慢して使用している人やすでに買い換えてしまっている人が馬鹿を見るような状態を平気でいられるメーカーはどうなのでしょうか？

書込番号：11091038

[野菜王国]

　　　　　　　・・・見切り発車で未完成なドラム洗濯機商品群・・・

　　　　　　　有償でユーザーの費用負担でのモニター販売でしたね！！！
　　　　　　　松下ばかり・・・ではありませんけどね〜・・・／／／
　　　　　　　今度のは良いといいですね・・・期待してますよ〜！

書込番号：11091090

[typeR 570J]

この機種は本当に評判が悪いです。
交換で良かったですね。
不安がなくなり、使うことを楽しんで下さい。
NA-V1600は完成されていますから問題ないと思います。

ご使用報告を期待します。

書込番号：11093204

[みなみだよ]

>我慢して使用している人やすでに買い換えてしまっている人が馬鹿を見るような状態を平気でいられるメーカーはどうなのでしょうか？

三洋はリコールを何度もやりましたけど
その都度全ユーザー対象で行ったんですよね。
今回は、商品交換をします、ということまで行った。

それに比べてNA-V80は
言ったもの勝ちの風潮で
それでいいんだろうか、という感じですよね。

ものづくりはしっかりしてもらわないといけないけど
全部が完璧な商品とは限らないわけで
不具合品を出してしまった場合
その後の対応がしっかりしてくれないと
困るのはユーザーですよね。

書込番号：11095177

[Grandpapapa]

NA-V80と交換していただいたV1600ですが、低価格モデルながら、洗う、すすぎ、脱水、乾燥と、完璧にこなしています。
洗濯機として当たり前のことがこんなに素晴らしく感じるほどV80はひどい代物でした。
本当は他社の製品にしたかったのですが、今のところ問題は無いので一応満足しています。
メーカーの不手際にサービスや配送の人がとても低姿勢で丁寧に対応してくれたのですが、かれらもパナソニック本体の犠牲者なのかもしれませんね。

書込番号：11105510

交換してもらいました

[ksh-masa]

本日　交換してもらいました
この掲示板を、見つけて　よかったです　

点検で基盤を、交換してもらいましたが　時間が長くなっただけで
それ以外は、変わらず　洗えない　脱水できない　で　
交換を希望したとこと、「交換がご希望ならいいです」
こちらからの「交換」の言葉を待ってたのか、とすんなりＯＫになりました

今度は　タテ型の機種に交換してもらい　早速　洗濯しました
洗える　脱水できる　しかも静か　で満足です

みなさま　ありがとございました。

書込番号：11061076

[みなみだよ]

ナショナル、まだこの機種を交換してくれるんですね。

減価償却分の減額で買い取りますじゃなくて・・・。
価格.comで情報を知ったもの勝ちという気もしますが
知らないでいまだに使い続けている人のことを考えると
あながち交換してくれてよかったですねとも書けないし・・・

まぁいずれにしても
ksh-masaさんにとっては朗報であることには代わりがなく・・・・


ところで、機種名分かりますか？
縦型ということなのでV80よりは安いものなのかなと思いますが差額分とかどうなりましたか？

書込番号：11065545

[ksh-masa]

「これからも、パナソニック製品を使って、いただきたいので　今回は、交換のご要望にお答えします」って交換ＯＫでしたよ。
やっぱり問題品だから？

パナソニックのサービスマンも
「価格comの掲示板ですよね？」って言ってましたから
パナソニックもここの掲示板はチェックしているみたいです

最初に提示してきた機種はNA-V1600Lでしたが
ドラム式は嫌だったので縦型のNA-FR80S2にしてもらいました。

こちらの希望なので、差額は無しでいいならと条件でした。

書込番号：11065860

[みなみだよ]

解答ありがとうございました。

書込番号：11070505

リコール新品交換

[lab_na_v80_aq350]

６年前の欠陥 NA-V80 ななめドラム式洗濯乾燥機
には泣かされましたのでＡＷＤ−Ｂ８６０Ｚ（Ｓ）
を使用していました。
１月１５日にAWD-AQ350に交換してもらって、
徳に問題無く使っています。
サンヨーのリコール対応の太っ腹さに感心しています。
親会社のパナソニックとはだいぶ違うようです。

書込番号：10917453

[みなみだよ]

以前のＩＤは捨ててしまったのでしょうか？
当時
lab_na_v80_aq350さん（もちろん旧ID）　の書き込みを読んで
ここまでひどい洗濯機もあったのか・・・と愕然としながら
V80＝欠陥商品という認識に立つようになり
洗えないと言う書き込みが起きるたびに
メーカーと話をしたほうがいいよ、という書き込みをし続けてきました。
クレーマーを作り出すのか、とか
私自身がクレーマーだとか批判もありましたが。

中には、この洗濯機と早々に見切りをつけたいと考え
とっとと廃棄し、次の洗濯機を購入された方もいらっしゃいました。
（その方はSHARP　ES-TG84Vだったかな。）

V80から交換された三洋製品とは、問題なくお付き合いしてきたとのことで
AQ350も何事もなく、お付き合いできることを願っています。

書込番号：10918992

[ぐーたらなネコ奥さん]

lab_na_v80_aq350さん、こんばんは。

今度はレビューの方へも使い勝手とか書いて下さると、この機を気になっている方々へますますアピールが出来るかと思います。

わたしもレビューの板で待っています。

書込番号：10920560

[ぐーたらなネコ奥さん]

「AWD-AQ350のレビューの方で」、とゆーことでした。
わたしは、ドラム型の洗濯機については全然知識がないので、これを機会に勉強したいです。
よろしくお願いします。

書込番号：10922955

[lab_na_v80_aq350]

久しぶりに書込しようとしたら旧IDが使えなかったので
新ＩＤで出てきました。
欠陥洗濯機では困りますが
徳に魔法の洗濯機を期待しているわけでは無いので
予定時間に洗濯終了していれば満足です。
ホームページはほとんどメンテナンスしておりませんが
「欠陥洗濯機」検索でＧｏｏｇｌｅ　Ｙａｈｏｏどちらも
欠陥 NA-V80 ななめドラム式洗濯乾燥機
http://www.geocities.jp/lab_na_v80/na-v80.htm
がトップ検索されているようです。
みなみだよさんの過去ログですはリンク切れのようですね
今後とも宜しくお願い致します。

書込番号：10923139

[みなみだよ]

>みなみだよさんの過去ログですはリンク切れのようですね

えっ？（確認確認）

あっ、ホントだ。
貼りなおしておきます。
（うまくいくかな？）

書込番号：10923909

[みなみだよ]

ちなみに私のお気に入りリストの中には
当時から
「欠陥 Lab NA-V80 ななめドラム式洗濯乾燥機 体験日記 価格予想」が入っております＾＾
訪れることは少なくなっていましたが・・・
（手かほとんど訪れていませんでしたが・・・でも、お気に入りリストからはずすことなく、ずっと残したままでした。）

書込番号：10923937

[lab_na_v80_aq350]

みなみだよさん
過去ログのリンクＯＫです。
お気に入りリスト登録有り難う御座います。
それほど新しいニュースがあるわけでは無いので
メンテナンス不足で申し訳ありません。

書込番号：10927246

[ぐーたらなネコ奥さん]

lab_na_v80_aq350さんのホームページ、見させてもらいました。
中身の濃いー大変なボリュームでしたので、リンク先とかまでは行けなかったのですが、洗濯機の高い技術を熟知され、その中から欠点等を正しく指摘されていたところなど、頭の下がる思いで、今ノックアウト状態です。
後日、リンク先はもちろん、添付データなども見させていただきます。
返信も「簡潔・５行以内」ですよね。もっと感想書きたいのですが、簡潔にゆーと「ありがとうございました」。以上！

書込番号：10928215

純正クリーナーで洗浄してみました

[そういち]

洗浄前のパルセーターの裏	槽洗浄コースで純正クリーナー使用	かくはん開始数分後の液の色	洗浄完了後のパルセーター裏

約２年使用したNA-F70PX8、一見きれいに見えるのですがカラ回しすると若干かび汚れが出てくる状態でしたのでパナソニック洗濯槽クリーナーＮ−Ｗ１を使って洗ってみました。

作業はとても簡単で、槽洗浄コースを選んでスタートし低水位でかくはんが始まったところで一時停止をかけてクリーナーを全量投入、再スタートして終了までおまかせです。(今回は汚れの落ちを確認するためパルセーターを外して確認しました)

書込番号：10775792

[野菜王国]

　　　　　　　これは有難いですね。
　　　　　　　イメージが付き易くなるから凄くいいです。
　　　　　　　洗濯層の外（裏側面）も同じ感覚で認識できます。
　　　　　　　・・・ナイス・レポート・・・／／／

書込番号：10776055

[そういち]

洗浄後に糸くずフィルターに残った汚れ。漂白されて白くなっている

このクリーナーの最大の利点は一度できれいになることです。
カビ汚れの多くは漂白され、溶けてしまい残る汚れはごくわずかです。

書込番号：10776086

[そういち]

外側もお見せするのが一番なのですが、乾燥機背負ってるんで結構面倒なんですよ。
これでどうにもならなければ分解洗浄に移るのですが、今回はあっさりきれいになってしまったので････

書込番号：10776114

[野菜王国]

　　　　　　　今後もしも洗濯層の分解清掃する機会がありましたら是非掲載して
　　　　　　　下さい。
　　　　　　　純正クリーナーの成分は何だか分かりますか？

書込番号：10776178

[おちゃめな好青年]

これだけ落ちるのは純正品だからなんですかね？

純正は2,000円強、片や市販品100円〜数百円。
市販の塩素系ではここまで期待出来ないかも。

書込番号：10776200

[野菜王国]

洗濯層クリーナー�@	洗濯層クリーナー�A	洗濯層クリーナー

　　　　　　　工業用の洗浄漂白剤でしょうね。
　　　　　　　廃液は流さないで下さい・・・が印象的です。
　　　　　　　普通の家庭で処理できません。
　　　　　　　多分、そのまま排水溝でしょう。
　　　　　　　確かに浄化槽のバクテリアに影響がありそう。
　　　　　　　合併浄化槽使用のお宅は使わないほうが良さそう。

　　　　　　　プラスチック樹脂の漂白剤使用したことがあります。
　　　　　　　凄いですよ・・・
　　　　　　　これを川に流した馬鹿ものがいて、魚が死んで大騒ぎになりました。
　　　　　　　注意が必要です。
　　　　　　　出来るだけこの漂白剤使用しなくて済む方法を考えましょう。

書込番号：10776388

[スノーモービル]

そういちさん こんにちは。

写真、ありがとうございます。
流石、純正クリーナーです。これだけキッチリ綺麗になるのは、気持ちよいですね。
高いだけのことはある。
参考になりました。

書込番号：10776400

[そういち]

純正クリーナーの成分表示は次亜塩素酸ナトリウム、防食補助剤となっています。パーセンテージの表示はありません。

合併浄化槽への廃液流入を避けるように書いているのは日立ですが、各社とも中身は同じです。合併浄化槽にこれだけ大量の塩素系漂白剤を流すのは避けるべきでしょう。有機物の量によりますが消費し切れていないでしょうから性能低下の可能性があります。

河川への放流はこの程度では側溝から流れていく間に有機物と結合して塩素化合物になり毒性の問題は出ないと思います。(十数年前実家の近所のおしぼり屋は廃液を放流していましたがその十数メートル下流では魚が生きてました。衛生基準どおりの塩素漂白を行っていたので相当量の次亜塩素酸ナトリウム希釈液を排水していたはずです。)

書込番号：10776827

[そういち]

洗濯脱水槽	循環水路(糸くずフィルターと滝洗い用)	洗濯脱水槽底面	洗濯脱水槽を抜き取った水槽

分解清掃の画像ですが、たくさんありすぎて(笑)どこから出していこうか迷いますが、とりあえずこの機種の分から少しづつ出してみます。
某賃貸物件で備品として設置されていたものであり、どのような洗剤をどう使われたのかは不明のものばかりです。

カビ汚れのひどかった機体Ａのもの

書込番号：10776857

[そういち]

洗濯脱水槽	循環水路など	洗濯脱水槽底面	水槽

機体Ａの洗浄後。
使用した洗剤は市販の浴室用洗剤と塩素系カビ取り剤です。基本的にはブラシ洗いで洗濯脱水槽底面の凹凸と循環水路の手の届かない場所にカビ取り剤を直接スプレーで使用しています。

洗濯脱水槽を外すには専用工具(フランジナット廻し)が必要です。家電量販店でも取り寄せできますが、分解した場合筐体のふちや洗濯脱水槽の裏側など手を傷つける場合があるので取り扱いに注意が必要です。
また上ぶたと本体は配線やホースがつながっていますので持ち上げて洗濯脱水槽を引き抜く際は配線類をいためないよう注意が必要です。

書込番号：10776876

[ぐーたらなネコ奥さん]

そういちさん、大変なお仕事ですね。

でも、楽しんでいる感じがしなくもありませんが・・・。

貴重なＰｉｃ．ありがとうございます。

書込番号：10807600

[鞠也]

私も、買い換えたばかりだからと、２年ほど、洗濯槽の掃除をサボっていて、洗濯槽の外周に汚れが付着してしまい、以前、たまらず洗濯槽カビキラーを購入し、１時間の洗濯槽洗浄コースを試してみました。
で、その後、１月に一度づつ、定期的に、この洗浄コースで、洗濯槽の洗浄を行っていました。
でも、洗浄を行う度に、洗浄後の槽の底に汚れかすが、残存する始末でした。

そこで、えい！っと、洗濯槽カビキラーを規定量の２倍投入し、１１時間の洗濯槽洗浄コースを試してみました。
そうしたら、その後は、１時間の洗濯槽洗浄コース後でも、槽の底に汚れかすが見られなくなりました。
果たして、外周に付着した汚れは、完全に除去されたのでしょうか？
私には、確かめるすべがないので、なんとも言えません。

いつか、純正クリーナー洗浄も、試してみたいですね。

書込番号：10809717

[シュトルムティーガー]

そういちさん、これは大変参考になります。

作業しながらの撮影ですと、一旦手を止めないといけないのに、撮影してさらにカキコミして下さり
ありがとうございます。

書込番号：10812555

[そういち]

柔軟剤が付着していた水槽	洗濯脱水槽外側(柔軟剤出口付近)	洗浄後の水槽	洗浄前の洗濯脱水槽。カビはさほど見られなかった

別の機械(同機種)で柔軟剤の付着が目立ったものです。
この機械はカビ汚れはそれほどでもなかったのですが、柔軟剤の付着が目立ちました。

書込番号：10820508