ナショナルすべて クチコミ掲示板

購入する前に

いつも思いますが、30度の斜めになると、どうしても重力で、服が自然にドラムの奥に溜まろうとするでしょう。それで、乾燥効率が良くないじゃないか。何か科学的にデータでもあるでしょうか。

書込番号：2551611

[そういち]

乾燥の仕上がりの不満についてはここの掲示板にもたくさん出ていますし、松下電器産業も『従来のドラム式洗濯乾燥機とは仕上がりが異なります』とシワについての注意書きをカタログなどに出しているくらいです。
　出し入れのしやすさのためにいろいろに犠牲にしている機種のようなので、デザインや出し入れのしやすさを最重視し、その他には目をつぶれる方でないとお勧めできないです。

ご参考に
・ＮＡ-Ｖ８０　Ｑ＆Ａ　上手な乾燥方法について
http://national.jp/appliance/question/washingmachine/list04.htm
・取扱説明書（ＰＤＦです）
http://national.jp/product/manual/house_hold/wash/NA-V80.pdf
※４ページ『ご使用前に知っていただきたいこと』

・価格.com　LabNA-V80商品情報
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=211050&MakerCD=144&Product=Lab+NA%2DV80
※この機種の口コミ情報だけ見ることが出来ます。

書込番号：2551736

販売をしているものですが、お勧めはしませんでした。
良いと思って、自身を持って薦めれる機種しか薦めません。
店によってはキャンペーンだったり、単価が高いと言うだけで
薦めてきますからご注意を。

書込番号：2573984

交換しました

いつもこの掲示板を参考にさせてもらっています。さて我が家のLabNA-V80は、本日交換して新品になりました。製造番号は４２２００・・・・です。皆さんの参考になればと思い交換の経緯を書き込みます。購入は大手家電販売店から昨年の１２月２０日頃到着で購入しました。当初は洗濯時間が少し長い事位が気になっていましたが他には何の問題もなく使用しておりました。しかし、ここの掲示板を見てから少し気になって一度洗濯機に付きっきりで洗濯をしたところ、
　　　・　洗濯時間が長いのは、脱水に入る際に手間取っている
　　　・　すすぎ時にブランコ状態が多く見られる
　　　・　あまり使用しないが乾燥時に生乾きがあり、しわが多い（素材によ　　　　って違う）
　　　・　脱水時に洗濯物が片寄っていると、高速回転になる前に大きな振動　　　　と音がする
ことが判明しました。洗濯物はきれいになっているのですが、この掲示板の書き込みが気になり、また１４万円も出しているのにという気持ちでずっとこの掲示板を見ながら、何とかならないかと考えていたのです。しかし、あまり早い時期に苦情を言うと基盤交換位でごまかされそうだったし、交換するにしても改良が中途半端だと同じであると思い時期を待っていたのです。すると２月に入ってパナソニックのホームページでこの洗濯機のアンケートのようなものを行っていたので、問題点を指摘して回答をすると、さらに苦情を回答した人を対象にメーカーから再度アンケートメール送付されてきました。そのメールには「修理のため訪問希望」等の所にチェックを入れるようになっており、チェックをして通信欄に「高額商品であることから、基盤交換等のごまかしではなく商品の交換を希望する」旨記載して返送しました。すると約１週間くらいでメーカーの洗濯機の研究をしているらしいところから、電話があり謝罪と販売店に交換するように連絡している旨回答があり、同じ日に販売店から日程調整の電話があり本日の交換に至りました。新しい洗濯機は先程おまかせで乾燥まで使用しましたが、約１０分オーバーでブランコ状態も少しはありますが以前よりはかなり改善されていると感じました。また乾燥もしっかり乾いておりしわもすくなっておりましたが、脱水については今回たまたまうまくいったのか以後のお楽しみです。以上参考に成ればと思い長々と書き込みました。
　なお、私はナショナルファンです。今回の洗濯機については中がよく見えることがこれだけの批判の対象となった一因でもあると思います。私は商品選びによくこの掲示板を利用させてもらいますが、大変参考になる反面これはちょっとと思われる書き込みがあるのも事実です。この掲示板が公正でさらに商品選びの良きアドバイザーになることを願っています。

書込番号：2572918

返品しました

今日、メーカーと直接やりとりで返品しました。購入額にもちょっと色をつけてもらったので、まぁ迷惑料とすればこんなものでしょう。

最初こそとても順調に動いていて、デザインにも惚れ込んでいたのですが、残念です。
ちなみに、無限脱水→基盤交換→再度脱水エンドレス→返品という流れです。
それ以外にも、ブランコにもとても問題を感じていましたし、すすぎがちゃんと出来ない不安から、いつもたっぷりコースですすぎは注水4回。
そんなことをしていたら、なんと水道代まで上がる始末で・・・。

乾燥昨日も、しわがすごくてとてもじゃないけれど、十何万出したものの代価にしてはあんまりです。

無事に使われている方、そうでない方、多々いらっしゃると思いますが、それぞれのLabときちんと向き合って、良いお洗濯をされて下さい。

書込番号：2481281

典型的な欠陥症状でしたね
残念なお気持ちよくわかります
私のホームページにもお立ち寄りください
http://www.geocities.jp/lab_na_v80/na-v80.htm

書込番号：2481452

さらば、Labよ。。。さん、お気持ちとっても良くわかります。
私は脱水エラーはありませんが、とにかくブランコ状態に悩まされて２ヶ月になります。
我が家には、主人の仕事着（油汚れがひどい）や、ペット用タオル、ブランコ対策で他の物と一緒に洗ってかなり生地痛みがひどかった物等、どうしても分けて洗いたい物が結構ありまして。。。。
購入直後から何度もメーカーに対して質問や対策についてのお願いをしたり、
こちらの掲示板で皆さんのご意見などを色々と参考にしながら、
日々努力して使ってきました。
ブランコについてはたくさんの洗濯物量にすれば、問題を回避出来るため、
クレームがとても少なかった事から、当初メーカーの対応はとても冷めたものでした。
もう我慢の限界に達し、返品して他のメーカーに交換してもらおうかと、考えはじめた頃、
メーカーサイドからの申し出で、ブランコ対策の特別プログラムを作って頂ける事になりました。
素人考えですが、ブランコはプログラムを変更したぐらいで解消されるとは思えなかったのですが、それなりに期待して待っていました。
やっと出来たらしく、来てもらう事になりました。
で、２日後、結果は
「申し訳ありません。対策プログラムに、昨日不具合が発覚し、
もうこれ以上時間をかけて考えても対策は難しい」とのこと。
がっかりです。
バッフルの形状の変更や、水位の変更をお願いしてみましたが、
どれも出来ないと言われました。
最後に、私のクレームとは関係の無い、時間を短縮した新しいプログラムに書き換えてお帰りになりました。

一緒に来られた偉い方が興味深い事をおっしゃってました。
脱水エラーについては、対策プログラムが出来ているので、
発売当初あたりのモデルを購入されたお客様については、
追跡調査をして、対策プログラムに変更されるよう、
お声をかけていくつもりだとおっしゃってました。
しかしこれは決して欠陥というものではありませんともおっしゃってました。

長々と書いてしまい、さらば、Labよ。。。さん、申し訳ありません。

書込番号：2496292

＞がっかりです

　が〜ん。わたし、過去のにゃんこりんさんの投稿を見て期待していたんですが・・・。ショックだなあ。
　水位の変更でもできればだいぶ変わってくるのにな。
　ワイシャツ、プリーツカーテンの単独洗いは夢と消えたか・・・
　化繊が多いと摩擦が減ってバッフルに引っかからないんですよね。
　
　＞ブランコ対策で他の物と一緒に洗ってかなり生地痛みがひどかった物等、どうしても分けて洗いたい物が結構ありまして。。。。

　どうしてもありますよね。私はワイシャツとスラックスはできれば他と分けて洗いたいです。
　試行錯誤はこれからも続くのか・・・

書込番号：2496425

ほんと、がっかりしました・・・
ブランコについて、何らかの回答が出るかもと期待していたのですが。
私がサポートに問合せたところ、何度かのやり取りの末、ようやく
技術の方が出てきたのですが・・・・
現状、対策なしって内容の回答でした。
少量洗い時の問題はやっぱり水量でしょう。まあ、バッフルの形状が
もっと引っかかるものだったら、あの水量でもいいのかもしれませんが。

２世代めのLabに期待するしかないでしょうね・・・
一応、電気屋さんの5年保証に入っているので、２世代目がでたタイミングで
壊れてくれることを期待してます（笑）

書込番号：2498839

肌着(2kg)最高！さん、忠犬洗濯機さん、他のスレッドなどでのご意見をいつも拝見して参考にさせて頂いています。

技術では、今回のブランコについて発売前の実験（モニター）では、全く確認出来ていなかったそうですが、
本当にそうなのかと思ってしまいます。
ブランコにならない方もいらっしゃるようですが、
私の洗濯機は肌着コースは毎回、おまかせコースの洗剤量０.５でもブランコになる事があります。
私の家の洗濯物が特別？？？
他の方の書き込みで、
洗濯物全部一緒にお洗濯されているというのを見て、
私は少々神経質なのかと思う部分はありました。
しかし、今まで長年分けて洗ってきた物を一緒に洗う事に対して、
とても抵抗があるんです。
ペット（ワンちゃんやネコちゃんじゃないです）用タオルと私や主人の肌着を一緒に洗うなんて考えられない。。。
前に他のメーカーのドラム式をお使いの方に聞いてみましたが、
洗濯物が少量で回転しないことはないとおっしゃってました。
フェイスタオル３枚だけでもたたき洗いしてますよって。
うちはこのタオル３枚だけだと完全にブランコです。

また、ブランコ対策プログラムは結果として「完成せず」でしたが、
「このプログラムはお客様特別なのでくれぐれもよろしくお願いします」
という言葉がなんだかいつまでもすっきりしないです。
前に、ここの掲示板で、どなたかの書き込みにも、
その方のおうちの洗濯物に合わせたプログラムを考えてもらえるかも、と言うのがあったと思うんですが、その方はその後、どうなったのか気になります。
わざわざ遠くまで伺ったと言う事で誠意を示したかったようですが、
事情を把握していない偉い方まで来る必要があるのでしょうか？
そんな時間やお金があるならって、考えてしまうのは意地悪かな。

このまま我慢して使っていくか、すっぱり諦めて返品するか、悩んでいる状況です。
昨年冬のボーナスを自分の欲しい物を我慢してこの洗濯機を購入してくれた旦那様も可哀想でなりません。
私以上にがっかりしているのは彼かもしれないです。

時間短縮プログラムにしてもらって、
脱水に入る前のバランス取りの為の左右に回転する時間が短くなりました。
そのため、振動は前に比べると大きくなりました。

書込番号：2501144

＞私の洗濯機は肌着コースは毎回、おまかせコースの洗剤量０.５でもブランコになる事があります。

　0.5が下限なのでは。1時間コースの0.3以外0.5以下を見たことがありません。もしかして普通のコースは0.5以下を想定していないのでは。
　どうも水量は1時間コース以外は同じみたいです。
　私の場合「私流」で0.9でブランコになりかけてましたよ。（笑）（1週間分の肌着、靴下）
　センサー間違ったのかな。いつもは0.5なんですが。
　泡がいっぱい出たときです。
　泡が消えたら普通にに回転していましたが。

　どうも少量でブランコになる以外に、摩擦力が弱くバッフルに引っかからなくてなるケースもあるようですね。化繊がメインで、泡がいっぱい出てきたら危険信号です。
　
　＞今まで長年分けて洗ってきた物を一緒に洗う事に対して、
とても抵抗があるんです

　気持ちわかります。
　私はおしゃれ着(ワイシャツも含む)とタオル類を一緒に洗うのに今でも強い抵抗を持っていますから。

　＞発売前の実験（モニター）では、全く確認出来ていなかったそうですが、本当にそうなのかと思ってしまいます

　モニターにちょっと乾燥コースで洗った人がいないのでは。このコースっていわゆるおしゃれ着を想定していると思うのですが、おしゃれ着ってまとめていっぱい洗わず、単独で少量で洗うと思うのですが。モニターの人はタオルや下着と混ぜて洗っていたのかな。

　今のところ私の満足度は75％です。この意味は試行錯誤もせず普通に洗っていたら4回に一回の割合でブランコになるという意味です。(笑）

書込番号：2503892

はじめまして。1月に購入したんですが、節水が魅力,デザインも気に入ったんですが、洗浄力、すすぎがちゃんとできてない気がして返品したいのです。以前使っていた縦型従来品の方が良く働いてた気がします(笑）特には故障してる様子はないけど、満足しない洗濯にストレスを感じてます.何良いアドバイスがあれば教えてほしいです.

書込番号：2553201

泡で洗濯の効果は本当か？

[P-mama]

秋頃はそれほど洗濯物の量も多くなく、洗いあがりに不満はありませんでしたが、冬場になり厚手のものが増えてから洗いあがりが悪くなりました。汚れが落ちている部分と、落ちてない部分があるんです。さらにタオルと化繊のブラウス、シャツを一緒に洗濯すると、細かい布のくずのようなゴミが畳まれたしわのようについてしまう。
洗濯物の量に比べてとても水の量が少なくて、そのせいでうまく洗えないのではないかと思い、NATIONALのお客様サービスに問い合わせたところ、「ごしごし洗いを選択してみてください。」とのこと。
確かに「ごしごし洗い」にするととてもきれいになります。気になっていた布ゴミもつきません。
が、時間がね、すっごくかかるんです。
もともとこの洗濯機は割りに洗濯時間がかかる方だと思いますが、「ごしごし洗い」にすると1.5倍くらい時間がかかります。
サービスの方は「この洗濯機の洗い方は独特なので。」を強調されていましたが、本当に泡洗浄っていうのは効果があるんでしょうか？
とりあえず前の洗濯機で不満だった洗剤の溶け残りっていうのは全く無いのが救いですが。
最近の洗濯機は洗濯槽が大きくなっているワリに水の量が少なくて、本当にこんな状態でうまくせんたくできるのかなぁって疑問に思います。

書込番号：2549442

点検情報

今、量販店からの点検案内葉書で申し込んだ点検が終わりました。
10時にいらして、30分間の作業でした。
洗濯機の前に立つなり、いきなり何の説明もなしに洗濯機の前面下方をはずして、基盤を取り出し「コンピューターを取り替えます」の一言で作業を始められました。
私は、こちらで色々な情報を当初から入手していたのでいきさつを知っていますが、もし何も知らない方だったらびっくりするのではないでしょうか？
点検という名目はどこ？と言う感じでした。
しかも、いらした方はLABの基盤交換は始めてのようで、手際が悪い悪い。。逆に壊されてしまうのではないかと不安でした。
そして、交換後「インバーターの回転数が不安定だったのを改善してあります」という一言　「なんじゃそりゃ？？」という感じです。
そして、更に、このシールを本体に貼らせてくださいと本体にシールをペタ。。。　そこには、「洗濯時間の表示について　洗濯物に片寄りがある場合、片寄り検知や調整のためすすぎ動作が働き予定より時間がかかります。」とありました。　
これって、今後脱水時の不具合に関して「あらかじめ表示してあるでしょ！」という自己防衛にしか見えないのですが・・・
もしかしたら、点検という名の元に、このシールを貼りにきたのでしょうか？と思ってしまいました。　きっと、今出荷中のものにはあらかじめこれが貼られているのですね・・・
自主的に対応をし始めたので、少し見直していたのですが・・ちょっと残念でした。

書込番号：2540668

何処の所属で作業者名を名乗りましたか？
また点検（修理）報告書はもらえましたか？
サンヨーの快速コースは予定時間より早くなるときが多いのに・・・
そのシールに書いて有るとおりにならず快適になればいいですね

書込番号：2541284

あまりにも手際が悪かったので、「町の電気屋さんがメーカー依頼でいらしてるのですか？」と遠まわしに聞いたときに「メーカーの修理サービス担当です」とだけ答えていました。
報告書など書類は一切もらえませんでした。
認印等の請求もありませんでした。
保証書を出すように言われて、その保証書の製造番号を控えていたようです。
いずれにしても、何が何だかわからない、とても不親切な点検でした。

書込番号：2541695

何かお客様への安心説明義務を果たしていませんね
ユーザー宅へ御邪魔するのにちゃんと名乗って
報告書ぐらいほしいですよね
もし次に何かあったときの為にユーザー側にも履歴がほしいですね
次に【ブランコ】シールとか【乾燥しわ】シールなんていやですね
すみませんよけいな心配をしまして
それよりレポートをお待ちしております

書込番号：2541825

今日の洗濯は、エラーなし時間もほぼ（少しオーバー）表示どおりに終わりました。
今までの使い勝手を考えると、基盤交換は大正解だったようです。
【ブランコ】シールとか【乾燥しわ】シール　あまりにもありそうで笑ってしまいました。
実際にあったら、笑い事じゃないのですが・・・
ネットではずいぶんと価格が下がってきていますが、ヨド○シでは未だに168000円の値札が付いていてさすがにびっくりしました。

書込番号：2544702

まずは良かったですね！
シールは冗談として量販店の価格はよくわかりません
高くても売れるのか、売れなくてもいいのか？
明日から東芝がＴＷ−８０ＴＡを発売するのでその影響かも

書込番号：2544750

説明書にもあるとおり・・・

粉石けんはお湯に溶かしてから洗濯槽に直接入れます。泡洗浄は洗剤投入口に入れた場合に泡立てるので、粉石けんでは使えません・・・
粉石けんで泡洗浄できるといいんですけどね。

書込番号：2536992