ナショナルすべて クチコミ掲示板

みなさんお困りのようですが

[y-tom]

我が家も以前、この洗濯機を購入し使用しておりましたが、妻からの故障のうったえをきっかけに、その他様々な不具合をカスタマーセンタに申し入れをしました。
　その結果、私は購入した代金の全額を返金してもらいました。100％の返金をしてもらいました。特にもめてもいません。あっさり返金しました。返金についてどう思いますかという書き込みがありましたが以下の考えで私は行動しました。

１　この製品は洗濯機としての働きをしていない欠陥品であること。
　洗濯の出来具合は主観的なもののため証明はしにくい、よってメーカーはリコールなどの処置はとらない。私なりの構造を調べ洗えない理屈をいい、洗濯中の様子を動画で撮影もしました。洗濯として未完成なものを、先陣を切りたいがために発売した物です。パナソニックが得意とするコマーシャルを打って。

２　メーカーは人が負傷しない限り非はみとめません。
　この洗濯機も発売から７年位だと思いますが、回収したり、取り替えたりは自らはしません。欠陥は認めません。ですから、強い申し出（クレーム）があればしかたないということで返金したり、交換しているのでしょう。ですから、クレームは正当なことです。自分がメーカーの欠陥に泣き寝入りしたりすることこそが間違いです。たぶん、月日が解決するとメーカーは思っています。

書込番号：12748511

[とりのうみ]

　困ってます！　調子が悪いとのことでサービスマンに依頼し確認して頂きましたが特に異常がないとの回答で様子を見て下さい！タップリコースを推奨しますとのことでした！
原因がはっきりしません！
ネットで口コミを拝見しましたが、すべての項目に当てはまる状態です。メーカーに幾度か連絡していますが、訪問し修理するとのことですが根本的な不具合があるのですね！
部品交換位で直るものですかね〜
やむなくサンヨー2層式の20年物を使用していますが、汚れも脱水もV８０より良いです。
今まで5年もダマサレタ気分です。
�@洗濯時間がVer、UPで長くなっている
�A汚れ落ちが悪い
�Bうるさい・・・歩きだす！振動がすごい！
�C脱水力が悪すぎ
同じことで（何も知らず）苦労している人がいっぱいると思います。
同様不具合ありませんか？
現在、メーカー問い合わせ中！　

書込番号：12851987

2度目の故障

[ZinoNo1]

2005年12月に購入しまして、1年もたたずに乾燥ができなくなり何度か修理をしてもらいましたがついに2006年9月に新品交換になりました。
しばらくは調子よく動いていたのですが2007年2月にまったく電源が入らなくなり修理しました。この時はコントロールボードの交換です。
また、今日まったく電源が入らなくなりましたので修理依頼中です。
今の所、ヨドバシカメラの60ヶ月延長保障に入っていますので修理費は無償ですが、こんなに壊れるものなのでしょうか？

書込番号：11578398

[PAOPAO2]

我が家は、初代NA-V80があまりにもひどかったので、現在のNA-V82に無償交換されました。
しばらくは問題なかったのですが、２年程経過した後、乾燥ができなくなりました。
その時は、マイコンボードを交換してもらいました。
そして、昨日、また乾燥ができなくなったので、修理の依頼をしました。
旧ナショナルの製品にしては、やはり問題製品なのでしょうね。
購入してから５年を経過してしまったので、有償となり今後を心配しております。

書込番号：12288114

私も電話しました

[doryu]

約６年間我慢して使ってきました。みなさんの書き込みを見て悟りました、苦しんでいたのは我が家だけではなかったのだと。
私の見るところ、この機種は洗濯時において「溶け切ったた洗剤によって汚れを落とすために、すべての洗濯物がきちんと攪拌されない」＝「洗濯がなされない」というのが第一の問題だろうと思います。
　本日「一言で言って、故障ではなく洗濯機として洗濯をしてくれないんだ」とメーカーに電話をしたところ、東京のサービスが見に来るというというところまでは話が進みました。
　パナソニックはサービスがよいと信頼していた会社ですが、今後の対応次第では大きく変化することになります。

書込番号：11743036

[野菜王国]

　　　　　　　　　こんにちは
　　　　　　　　　最悪な商品群でよくここまで我慢して使われて！！
　　　　　　　　　でも、東芝・三洋も酷いのでしたよ。
　　　　　　　　　最近要約商品価値が出てきたかと思います。

書込番号：11744233

[doryu]

（１）東芝・三洋も…ということは、日本のメーカーは、ドラム式をきちんと研究せず商品にしたということでしょうね。
（２）いままで二度松下のサービスを呼んだことを思い出しました。一回目はフイルターそのものの崩壊。二度目は電源が入らないという根本的な故障。この時に交換を要求すべきではした。
（３）なぜ今日まで放置したかと言うと、たまたま「価格コム」の個人情報漏れ問題があり、変なメールが毎日届くようになり、私は５年半前までは頻繁に見ていた「価格コム」から逃げ出しました。
（４）このたび、偶々引っ越しをする人にNA−V80を差し上げようと提案して製品番号を知らせたところ、それは史上最低の洗濯機だと怒られ、久しぶりに「価格コム」を見ました。
　まことに偶然に偶然が重なりました。

書込番号：11744328

[野菜王国]

　　　　　　　　doryuさん　こんにちは
　　　　　　　　そうですね〜・・・
　　　　　　　　見切り発車した付けをユーザーが有償で負わせるなんてと思います！！

書込番号：11744384

[doryu]

　ご助言ありがとうございます。私は自宅新築とともに、この洗濯機を導入しました。その後、風呂・洗面・便所あたりに異臭がして困っています。この洗濯機の排水関係との関連の可能性はあるでしょうか？
　皆様の書き込みすべてを見る余裕もないので、どなたかご教示いただければ幸いです。

書込番号：11744456

[doryu]

本日、松下のサービスの担当者が来てくれました。洗濯物を入れない状態で動作確認後、異常はないとのことでしたが、私としては「故障の問題ではなくて洗濯ができないので、普通の洗濯機にしてほしい」という趣旨を繰り返し、結局、上司や本社に報告の上で返事をくれるということになりました。サービスの担当者は感じのいい人でした。よい返事がもらえることを祈っています。

書込番号：11778591

[とらまま]

こんばんは　

サービスの方が来た時に　基盤を取り換える話はしませんでしたか？
製造年の違いかもしれないけど、04年製は基板の不良としたようです。

サービスセンターで納得した答えが出ないようでしたら
やんわりと本社（東京）と　お話した方が早いですか？
と切り出した方が良いかもしれません。

サービスの方は子会社なので　決定権も無い上に
言われたらこまってしまうばかり
と言う感じを受けましたよ

書込番号：11790597

[doryu]

　「基盤の交換」は、買ってすぐの故障のときに、頼みもしないのに、理由も明示せずに勝手に実施していきました。今回の話題には上っていません。そのようにも現に基盤交換がなされていても、現実には「ゆりかご(ブランコ)状態」的な動きをして、洗濯物はろくに洗濯されずしわくちゃになって終わるだけです。
　どういう方向でいくのか、いまだ連絡がありませんので不安です。

書込番号：11790894

[doryu]

８月２４日に、どうなっているのかと催促の電話をナショナルのサービスに入れたのですが、「担当者から明日にでもご連絡」と言われたまま、待てども待てども「なしのつぶて」状態。
「こごんがごんたくん」さんがうらやましい。事情があって、８月中にいろいろなものを、まともな洗濯機で洗い直したいと思っていたのに果たせませんでした。
　なお、「顔アイコン」の存在に今気づきましたので訂正します。年配者です。とても怒っています・。

書込番号：11827214

[とらまま]

異臭がすると言うと　柔軟剤を使ってませんでしたか？
と聞かれました。

うちは柔軟剤は使わないので　一度も使っていません　と答えると
柔軟剤が悪臭の原因になる事が多いと言いだしました。

柔軟剤が無い時に製造した洗濯機でない限り在りえない返答

ﾈｯﾄで調べた事を話した方が良いかも知れませんね

書込番号：11834595

[doryu]

先月訪問してくれたテクニカルサービスの人から電話がありました。最新式の８�`タイプとの交換を確約するので、期日の連絡を待ってくれとのことでした。

書込番号：11859719

[doryu]

　９月１８日に「NA-V80」を回収して「NA-FS80H2」を搬入してくれるそうです。それ自体はたいへんありがたいことです。メーカーの良心にも価格コムで応援してくださった方々にも感謝します。やっと洗濯機で洗濯ができます。
　回収と搬入のわずかの時間に、新築時に設置後６年間掃除をしていない防水パンそのものの掃除を行い、そこから繋がっている排水パイプに強力な洗浄剤を入れなければなりません。たぶん糸くずなどがすべて排水パイプに流されていたんのでしょう。メンテナンス業者が来るわけではないのでこれは自分でやらなくてはなりません。

書込番号：11912641

[doryu]

昨日NA-80が追放され、NA-FS80H2が搬入されました。うれしくて洗濯を繰り返しています。６年ぶりに真に洗濯ができています。

書込番号：11933350

[doryu]

　縦型への交換が実現して二ケ月。力まかせに叩いて汚れを落とすのではなく、水をふんだんに使って洗うのが日本の洗濯なんだと感じています。その水は主に風呂の残り湯なので気になりません。ドラム式も縦型も風呂の残り湯利用ポンプ内蔵ですが、汲み上げられていく量が桁違いであり、ドラム式では使い切れず、残り湯を利用するのならば縦型が適切であることわかりました。
　V61で困っていらっしゃる方の書き込みを読みました。私の知人もV80が問題になっていることは知っているけれども、自分のところはV61であるためにマイナーな存在であり、メーカーに文句も言いづらいともらしていました。しかし、容量は異なれしども本質的には同じ問題だと思いますので、「本当に洗濯」ができるようになるまで頑張っていただきたいと思います。

書込番号：12149846

[野菜王国]

　　　　　　　　　　＞ドラム式では使い切れず、残り湯を利用するのならば縦型が適切
　　　　　　　　　　　であることわかりました。＜　doryuさん
　　　　　　　　　　　−−−−−−−−−−−−−

　　　　　　　　　　doryuさん、みなさん、こんばんは。
　　　　　　　　　　日立のビックドラムを例に取ると、風呂の残り湯で冷却した場合は、
　　　　　　　　　　ハンパなく水を使い切ります。
　　　　　　　　　　これを、風呂からでなく水道からもあるわけで、意外と水が気がつか
　　　　　　　　　　ないだけで、しっかり使われています。
　　　　　　　　　　洗濯行程の時は確かに水量は少ないです。（だから風呂水が減らない）
　　　　　　　　　　でも、乾燥ではしっかり使うんですね。
　　　　　　　　　　一部空冷なのがありますが、これが後に内部有償掃除メンテナンス
　　　　　　　　　　の責務をユーザーが負うことになるんですね。
　　　　　　　　　　空冷・水冷問わずしっかりコストが懸かります。
　　　　　　　　　　それから・・・・
　　　　　　　　　　濯ぎでの使用水量が相変わらず少ないのが気がかりです。
　　　　　　　　　　これがしっかり出来ないと、黒ずみ・黄ばみ・臭い・が一見良さそう
　　　　　　　　　　な洗濯仕上がりが実は落第点なのが多いです。
　　　　　　　　　　３回程度では足りませんよ。（私の主観ですが＝実戦で試行）
　　　　　　　　　　物によっては倍でも足りないかも知れません。
　　　　　　　　　　最高回数の注水濯ぎが今では満足に近いと思います。

　　　　　　　　　　doryuさんの書き込みは納得させられて、つられて購入して旨く馴染
　　　　　　　　　　めない方のも、良い生きた教訓なように思います。

書込番号：12200170

強引に掃除：汚い写真に注意

[kakakux]

購入して2，3年ぐらいでしょうか。
ここ1年ぐらいは、1回の乾燥では乾きません。

故障と判断し有償修理を覚悟しておりました。
その前にこの掲示板で過去ログを調べました。

乾燥フィルター下のホールが以前から気になっていたのですが、
そこが一番怪しいことがわかりました。

歯ブラシや指を突っ込むが入り口が邪魔で奧まで入らない。

そこで、入り口の十字のプラスチックをニッパー、カッター、はさみを用いてカット。
※写真1

指を突っ込んで届く範囲で掃除しまくり。
次は歯ブラシで掃除。

ゴミがたくさん取れました。
もう無いだろうと思い、携帯カメラを突っ込んで撮影。

まだまだ、たくさんりました。。。。
※写真2

何か良い方法無いかな。
掃除機の先端が入るかチャレンジ予定。

書込番号：10079928

[pdng1234]

はじめまして。
ウチのNA-V82もkakakuxさんのと同じ現象で乾燥不良が続いています。
kakakuxさんの投稿された写真を見て、「わっ！ウチと同じだ」と思いました。

購入したのは４年前で、購入後１年半が経った頃から１回の乾燥で乾かなくなり、
有償の出張修理で分解してもらったところ、
kakakuxさんの写真とまったく同じ場所に大量のリント（綿くず）が詰まっていました。
その時にはそれを除去してもらい乾燥性能は通常に戻りましたが、
それ以後、約半年〜１年単位で同じ現象が繰り返し、
その都度出張修理を頼んでは分解・除去作業をしてもらっています。

取扱説明書にはこの写真の部分のお手入れ方法は書いてませんし、
お客様相談センターに尋ねても、
「誠に申し訳ございませんが、その部分のお手入れ方法はございません。」と言われるし、
ホトホト困っています。

素人判断ですが、このリント詰まりの現象、この洗濯乾燥機の構造上の欠陥ではないでしょうか？

kakakuxさんの勇気ある行動に拍手！
…でも、無理をして怪我などなさらないようにお気をつけくださいね。

書込番号：12122173

[kakakux]

今更ながら(笑)、書き込みありがとうございました。

実は3週間前に買い換えました。
※当時10万強で買ったのですが、もうドラムは懲りたってことで普通の縦型です
　4万円・・・やっぱりドラム式は高額ですね(今更ながら)

買い換え理由ですが、
あれ以降乾燥機能は捨ててまして(結局あの清掃でも乾かない)、
その後乾燥は一切使ってませんでした。

水漏れが何度か発生しました。原因は恐らくですが、
入口付近の周りのドラムの隙間にゴミが多々見えて、かつ
その下側の２つの穴がホコリで埋まってしまって水が漏れたと思います。
楊枝などで穴を通すしか対処なし。

諦めました。

書込番号：12122236

[野菜王国]

　　　　　　　　　苦渋の決断されたんですね。・・・お疲れさまです。

　　　　　　　　　NA-V82 のクチコミ掲示板
　　　　　　　　　http://bbs.kakaku.com/bbs/21105010367/
　　　　　　　　　ユーザーに負担強いてのドラム・・・普通なら５年は早すぎます。

　　　　　　　　　今度の洗濯機は何を買われたんですか。
　　　　　　　　　縦型とか・・・我が家もドラムから縦型で同じ心境ですね。
　　　　　　　　　このころ各社ドラムは悲惨な商品群でしたから・・・

書込番号：12125637

[kakakux]

こちらを購入しました。
http://review.kakaku.com/review/21106010582/ReviewCD=348573/

ここにも書いてますが、価格com一番人気(当時)を選択しました。
7kgなのですが、ドラムの8kgと変わらない気がします。
※感覚ではドラムより多く入る感じ

5年か10年先のドラム式に期待します^^;

書込番号：12128994

先週故障修理しました。

[GF8/silver]

2007/6に購入して使用していましたが、最近になってから乾燥が始まると「H」「R0」というエラーコードがでて止まってしまう故障が頻発するようになったので仕方なしに修理を依頼しました。
原因はヒートポンプにゴミが流入してヒートポンプの排水がつまり、ポンプ内の水位センサーが働きエラーがでるということでした。

で、ヒートポンプ、エルボー（逆止弁）、乾燥フィルターを交換しました。

乾燥フィルターは従来のものから改良され目の細かいものにマイナーチェンジしたそうです。
見た目が黒いフィルターになり埃の溜りが一目で分かるようになってます。
乾燥フィルター入り口の格子状のスクリーンも格子が無いタイプに変わってフィルター手前で埃がたまるのを防止しているようです。

修理代金内訳ですが
ポンプ：8000円
エルボ：500円
乾燥フィルター（改良タイプ）：0円（サービス）
↑ある意味メーカーが設計ミスを認めてるということでしょうか？
技術料：7100円
出張費：2100円
ということで税込み18585円の修理でした。

せっかく修理したのでエラーが出ないことを祈りながら、まだまだ長い付き合いになりそうです。

ちなみにヒートポンプを分解洗浄すれば使えるのではと質問したところ、以前やっていたが時間がかかりすぎて仕事がまわらないとのことで持って帰って洗浄、リビルトして使うとの事。
話は分かるけどそれはメーカーの都合ですよね？？

保証期間が過ぎて責任が無いとはいえ、フィルターの目の細かさの設計上の問題、時間をかけてでもその場でポンプの分解洗浄をしてくれれば部品代も節約できたのではとの疑問。（そのときは出張料、技術料がUPするかもしれませんが・・）
と、少し納得のいかないところのある今回の修理でした。

PS　確認してないので分かりませんが、旧タイプの乾燥フィルターをお使いの方は故障防止のため要求すれば新しいタイプのフィルター（部品番号：AXW2XD7AUOS）をサービスしてもらえるかもですね。

書込番号：12121744

[野菜王国]

　　　　　　　　　ヒートポンプ洗濯機メンテナンス・・・参考情報
　　　　　　　　　http://blogs.yahoo.co.jp/borderyu/folder/1127261.html

　　　　　　　　　＞税込み18585円の修理＜　・・・　ということだそうですが、
　　　　　　　　　個人的には無償でもいけるように思うんですが・・・

　　　　　　　　　それは兎も角として、このような場合の修理費用』削減のために！！

　　　　　　　　　ヤマダの３大保証サービス　　Ｎｅｗ Ｔｈｅ 安心
　　　　　　　　　http://www.yamada-denkiweb.com/contents/contents/guide5.html#hosyou

　　　　　　　　　年会費が必要ですが、いろんな得点があるようなので検討されて
　　　　　　　　　みりのも良いかも知れません。
　　　　　　　　　他の誤使用の家電も対象商品なら利用できます。（他の販売店購入でも）

書込番号：12125651

返品クレームしました・・・

[mupglay]

表題の通り、クレームの電話をしました。

2004年2月に約13万5千円で購入しました。

購入翌日には洗濯終了しているも洗濯物が濡れていないという症状がありました。
洗濯始めから終了まで張り付いて見ていましたが斜め30度に問題があるような気がします。
すぐにカスタマーサポートに電話しましたが担当者は
「洗濯物の入れ方を変えてください」
「初めての斜め30度ですので･･･」
とのこと。

今思えばメーカーは既に欠陥というか、トラブルは把握していたんだと思います。

「縦型のタイプに交換も可能」
と案を出されましたが、デザインが気に入っていたのとパナソニックに統一しているために他のメーカーのドラム式には変えられず、断りました。

エコとかはこだわっていないため、それからはたっぷりコースで洗濯をするようにしておりました。
時には予め手洗いをしてからもしました。

6年半使っていますが音は次第にうるさくなっていく一方です。
ここ半年は更にうるさくなり、空回りしているような音が出るようになりました。
まぁ、そろそろ買い替え時かなと思っていましたが、最近エラーが多くて使用不可能になりました。「H59」です。
洗濯スタート→給水→終了「H59」な感じです。

「H59」を調べるために調べたところここのクチコミで同じトラブルを見つけ、未だに交換だとか返品とかの情報に驚きました。

日曜日でしたが6年ぶりに電話しました。
「日曜ですので対応が明日以降で･･･」
等といわれましたが、洗濯ができない点から明日以降の対応では遅いために今すぐ対応するようにと強く言ったところ30分以内に折り返し別の担当者からかかって来ました。

「返金処理の対応は可能」
とのことでしたが、金額は工場と相談するということでした。
今日は日曜日のため、明日電話するとのことでした。
対応は迅速で良かったです。でも、強くいかないとダメです。対応が明日以降とか時間が遅くなります。

因みにクレームの内容は
「洗濯物が終了しても濡れておらず洗濯されていないこと」
「音が次第に大きくなってきたこと」
「H59が復旧できないこと」
「洗濯ができないから早急に対応を」
ネットで同じトラブルがあり出回っていることは知っていると言いました。

返金金額はわかりませんが返金できることを知ったため現モデルのNA-VR5600を購入しました。全てコミコミ15万円です。でも納品は10月ですが･･･

そして本日メーカーから電話がかかってきました。
予想通り、ほかのクチコミでもありましたように
「6年使用しているので･･･」
と、金額は7万円の提示でした。

昨日一晩NA-V80について調べて考えましたが、7万円では少ないと思っておりましたので増額を希望しましたが拒否されました。

更にメーカーは交換した場合の機種は「NA-V1600」と言っておりましたので大体10万円になればいいかなぁと思っておりましたが･･･

でもこちらも引き下がれなかったので、
・購入後すぐにトラブルを報告していること
・洗濯前に手洗いをしているために全自動ではないこと（濡れないため）
・NA-V80を買わなければNA-VR5600を購入することはなかったこと
・欠陥商品だと認識しているにもかかわらず対応がなかったことで減価償却はおかしい
と伝え、
「交換した場合の機種(NA-V1600)の販売金額」
といいましたがまたも拒否･･･

恐らく販売価格がバラバラでNA-V80の価格をオーバーすることもあるからだと思いましたので、
「購入した金額で返金してくれ」
といいました。そうすると
「また工場と相談しますので明日以降に連絡を･･･」
といっていましたが、今日中に返答を希望したところ30分の経たずに連絡が来て、購入価格で返金するとのことでした。

NA-VR5600の納品にあわせて引き取ってくれるそうです。

先ほども書きましたが、弱気ではいけないです。メーカーに話を流されてしまいます。
強気でいきましょう。
・返金金額が7万円
・交換機種がドラム式でNA-V1600
という点でNA-V80は欠陥を確実に把握し対応がマニュアル化されていると感じました。

でも、7万円以上の場合は購入した金額が証明できるものが必要だと思います。
販売店を聞かれ調べられました。ワザと同じ店でNA-VR5600を購入し店員さんに聞いてきました。

現行機種NA-VR5600が15万円−NA-V80が13万5千円

1万5千円で現行機種が手に入ったと思えば怒りも収まりました。

現行機種も色々かかれていますが、とりあえず期待です。

NA-VR5600、届きましたら張り付いて観察しクチコミします。。。

書込番号：11976833

[野菜王国]

　　　　　　　　　この機種でよくここまで・・・お疲れ様でした！！
　　　　　　　　　新しいのが来たら、慣れたこと様子が聞きたいですね。
　　　　　　　　　ばんざ〜いです！！

書込番号：11979104

[mupglay]

野菜王国さんのクチコミには助けられました。
ありがとうございます。
今日はNA-VR5600で使用するための業務用の洗剤を買ってきました。
天使の洗濯というやつです。
また報告いたします！

書込番号：11993766