ナショナルすべて クチコミ掲示板

交換品について質問です！！

[mimikoro]

私もここで多数の苦情が書かれているＶ８０の長年のユーザーです。
購入当時から、洗浄力には不満でしたが、当時（２００４年３月購入）１３万も払った、
しかも大手のメーカーの最新ドラム式！洗えない訳が無い！と、主人にも相手にしてもらえず、７年以上、ずっと手洗い後に洗濯したり、洗濯物を３等分して、少量ずつ洗ったり・・・
本当に苦労してきました。
でも、壊れてもいない洗濯機を買い換える余裕はありませんし、とにかく早く壊れて！！と、長年願ってきました。
でも、そんな家電に限って、絶好調で・・・いままで不具合は１度もありません。（洗えないのは、購入時からの事ですので）
そんな折、こちらのクチコミを見て愕然としました。私と同じ悩みを持っていた方が、こんなにも沢山いたなんて・・・！！
これから購入する家電は、価格．ＣＯＭをよく参考にしておりますが、すでに所有している家電を調べた事は無く、本当に悔やみました。
当時はインターネットを使用しておりませんでしたので・・・。（ノ_・;）

皆様のクチコミを見て、私も慌ててメーカーへ電話をして、コールセンターの方に、今までの苦悩をぶちまけ、こちらのクチコミの事も話しました。
対応して下さった女性は、クチコミの事は確認しておりませんので、それについては答えられないと言い、洗濯機に関しては、現物のチェックをしないことには、対応できないので、修理センター？の電話番号を案内され、そこへかけるよう指示されました。

修理センターに電話をかけ、同じ説明し、数日後の本日、点検に来て下さいました。修理担当の方は、大変対応も丁寧で、基盤やら、電気系統の何かをいじって、叩き洗いがもっと効率よく出来るようにします　というような説明を受け、修理代などは無料で治して下さって、帰られました。

ここまでの経緯は、クチコミ通りでしたので、皆さんの情報が大変参考になり、安心しました。

修理の方が帰られて、早速洗濯をしました。
修理前に、真っ白のタオルに流水で落ちる程度の汚れをわざと付け、洗い上がりに差が出るか実験する用意をしていたので、修理前と同条件で試みました。
結果は、効果なし。同じ時間・洗剤・洗濯物の量で実験しましたが、汚れはどちらも落ちていません。
更に、修理後、すすぎの効果が弱まったのか？？脱水後の洗濯物がシャリシャリします。。。
すぐに、修理担当者に再度連絡し、状況を説明し、
「工場と相談し、対応させて頂きます。また連絡します。」という事に。

数時間後、再度電話があり、メーカーと相談した結果、縦型の物と交換してくれるとの事。

まさにクチコミ通りの対応に安堵したのですが・・・
交換機種を聞くと、ＮＡ−ＦＲ８０Ｈ５と言われました。

こちらでは、ＮＡ−ＦＲ８０Ｓに交換された方が多数だったので、
「８０Ｓは問題ありません」という意見もいくつか拝見し、少し安心していたのですが・・・

ひとまず、お返事は後日させてもらう事にして、
慌てて、価格ＣＯＭで調べると・・・ＮＡ−ＦＲ８０Ｈ５のクチコミは０件、レビューも２件のみ・・・。

あまりにも情報が少なく、またもし交換しても、また洗えなかったら・・・と思うと、恐ろしいです。
先程、メーカーのコールセンターに電話して、ＳとＨの差、洗浄力に違いは？など、質問しましたが、あやふやな返事ばかりで、核心には触れられず・・・最後には、ドラムでも汚れは十分落ちますので・・・と言われてしまい・・・。
８０Ｓは、メーカーのＨＰにも「パワフル、泥んこ汚れにも、パワフルコース」などと記載されており、洗浄力が強そうな文字が並んでいるのに対し、Ｈ５は無く・・・。
その点も素人ながらに、コールセンターの方に質問しましたが、「洗浄力は変わりません」との事でした。
そもそも「Ｖ８０も、十分な洗浄力はあります」などと平気で言うコールセンターの方に質問しても、本当の事は教えてもらえないのでしょうね。。。


交換品を、８０Ｈで飲むか、８０Ｓにお願いするべきか、迷っております。

どうぞご助言、よろしくお願いいたします。

書込番号：13525295

[パッチワークママ]

７年も使ったポンコツを新品に交換してくれるなんて、神様のようなメーカーですね。

書込番号：13525335

[mimikoro]

パッチワークママ様

一見、そう思えますよね(笑)
実際にＶ８０を使えば、そんな気持ちにはなりません。
新品交換くらい当たり前だ！私の７年間の苦労を返して！！とい気持ちです（ノ_・;）

やはり、他の方も書かれている通り、ある程度、この商品にはメーカーも対応せざるを得ないと心得ているのでしょう。。。
価格ＣＯＭの苦情のクチコミを見ましたと言うと、コールセンターも修理の方も、態度が一気に変わりましたので・・・(笑)
確かに発火や発煙はしませんので、リコール該当にはならないのでしょうが、泣き寝入りの方、こちらのクチコミを知らない方は、本当にお気の毒です。
愚作を１３万も出して買わされた怒りはありますが、
「Ｖ８０」と「ネット上での多数の苦情」の２つのキーワードさえ出せば、メーカーもお手上げなんだと思います。
現に、今回の交換の話は、一切、喧嘩のような交渉もありませんし、終始、双方穏やかに坦々と話が進んでおり、私の方からは「洗えるように修理して頂ければ結構です」と言っているのに、「交換させて下さい」とパナ側から言ってきているくらいです。
私は交換して欲しいとは１度も申し上げておりませんので、よほどこのＶ８０は洗えない・使えない洗濯機なんだな。。。と感じました。
またそれをメーカー側も承知しているにも関わらず、リコールのような回収手続きをとっていない対応には、やはり悪意を感じてしまいます。
そのくらい、このＶ８０は酷いです。
洗濯板まで使っていた私の７年間って・・・いったいなんだったの・・・という感じです。

ちなみに、購入後すぐに、洗浄力の悪さをコールセンターで相談した所、
洗剤が悪い、洗剤の入れすぎ、柔軟剤の入れすぎ、洗い・すすぎ回数を自分で最大に設定して下さい！等々、洗濯機ではなく、私の使い方が悪いと指導されました・・・。

だからこそ、今度は普通の洗濯機が欲しいです！
もうコールセンターに電話したりするのは嫌なんです（ノ_・;）

本心を言えば、１３万返してもらって、パナ以外のメーカーの洗濯機を購入したい所ですが、
金銭の要求を主婦の私から、修理のおじさんに交渉する勇気も正直ありませんし・・・
相手から「交換で勘弁して下さい」と言って下さっているので、それを無碍にも出来ませんし、かといって「お金はいりませんし、交換も結構です！他社のものを自腹で買います！」などとカッコイイ事いう金銭的余裕は残念ながらありません。（ノ_・;）
なにしろ、洗濯機は壊れていませんし、１３万で買った時、壊れるまで大事に使おう！！１３万の元を取ろう！と思っておりました。

他の方も書いていらっしゃいますが、どうぞ今でも我慢してＶ８０をお使いの方！！
諦めずに、電話してみてください！！
絶対その苦労は報われます！！
　

書込番号：13525504

[じゃいのすけ]

私も同じ頃にナショナルの斜めドラムを買ったので
型番を調べたところ、V81でした。
私の洗濯乾燥機はいちおう洗濯はできているようです（；^ω^）

そのうちヒートポンプの斜めドラムに買い換えようと思う今日この頃です

書込番号：13525633

[mimikoro]

じゃいのすけさん 様

ご返信、ありがとうございます(^^)
Ｖ８１は、不具合など無いとの事で、大変羨ましい限りです！
高価な買い物ですし、末永く付き合っていきたいですものね！

私の場合、修理担当の方が
「洗浄力を求めた場合は、やはり縦型がオススメです。」と言われたのに、
コールセンターの方は
「洗浄力に差はありません。」と言うし・・・（まぁ本当の事は知ってても言えないですよね・・(^^;)）
何を信じて良いのか分からなくなってきました（ノ_・;）

書込番号：13525659

[ＢＲＤ]

mimikoroさん　　こんばんは。　お気持ち　分かります。
パナの縦型を長年使ってます。　壊れたら韓国か中国の安価な縦型に買い換えようかと思案中です。

現役時代、長年修理屋稼業でした。
機械物は構造が簡単な物ほど長持ちします。
乾燥はお日様の力を借りれば済みます。

「ちゃんと洗えて丈夫で長持ち」するのを使い手の立場から設計し直して欲しいと思ってます。

書込番号：13525842

[mimikoro]

ＢＲＤ 様

ご返信ありがとうございます(^^)

＞「ちゃんと洗えて丈夫で長持ち」するのを使い手の立場から設計し直して欲しいと思ってます。


本当にその通りです！！
今回、対応してくれたパナ関係者の方には、
是非１度Ｖ８０を実際に自分で使って頂きたいと願います・・・。

シンプルな機能さえあれば、洗濯機って十分なはずなのに、
いつのまにか、色んな機能が付いちゃってますもんね（ノ_・;）

洗濯機選びって、難しいです。

書込番号：13527371

[mimikoro]

結局、家電量販店を数件回り、８０Ｈと８０Ｓの洗浄力について、色々質問した所、
８０Ｓには、パワフルコースというコースがあり、泥んこ汚れや皮脂汚れを落とすとうたっている商品なのに対し、８０Ｈにはそれが無いので、洗浄力に関しては８０Ｓが上だと説明されました。
ただ、店員さんも実験した訳じゃないし、８０Ｓの方が高い商品だから、そう言ってるのかな？とも思いますが(^^;)

メーカーのコールセンターは、「どちらも洗浄力は変わりません。」と言うし、
８０Ｈのクチコミでも質問しましたが、実際に使っていらっしゃる方のお声は聞けず・・・

それでも、やはり８０Ｓの「パワフルコース」に賭けてみたいと思い、
無理を承知で、修理担当の方に、
「８０Ｈではなく、８０Ｓとの交換だとありがたいのですが・・・」とお願いした所、
ＯＫ！とのお返事を頂きました。

運搬料なども一切発生せず、無償で８０Ｓとの交換となりました。

まだ届いていませんが、早く普通の洗濯機を使ってお洗濯したいと思う毎日です！

少々、むしが良すぎるお話だと感じられる方もいらっしゃるかと思います。
結局、７年以上も使ってきたのに、今さら・・・と。
しかも新品に無償交換なんて、酷いクレーマーだと。

もちろん、もっと早くに苦情を言うべきだったかと思います。
でも、素人としては、１３万も出して買った当時の最新式の洗濯機が、
全然洗えないなんて、思いもしなかったのです。それも天下のパナ機。
そんな変な商品、販売する訳がないと。

でも、ここの書き込みのお陰で、私も無事にこの長年の悩みから解放されました。

ちなみに、今回のこの件で、私も主人も、喧嘩のような話し合いは１度もしていません。
交換も修理担当の方から自ら言ってこられましたし、
８０Ｓへの希望は、こちらから提示しましたが、それも大変スムーズに了承して下さいました。

やはり皆さんの言われるとおり、この８０Ｖに関しては、パナ側もある程度の事は容認する覚悟があるのだと感じましたし、それ相応の不具合がある事を認めているのだと思います。

そうでなければ、常識的に考えて、７年も使った洗濯機を、無償で新しいものに交換などしてくれるはずがありません。

こちらのクチコミのお陰で、本当に助かりました。

また、Ｖ８０を発売したパナに、若干怒りと不信感はありますが、
それでも今回、このような対応をしてくださったのは、やはり大手メーカーだなと感じます。

交換して頂く、縦型のＮＡ−ＦＲ８０Ｓ５が、普通の洗濯機能がきとんと果たせるようであれば、パナソニックには、感謝したいと思います。

書込番号：13537842

[ＢＲＤ]

祝　　解決　！

実情をそのまま話され、メーカーも理解した上での対応だと思います。

いかにも「クレーマーで御座います、あなたより上の責任者を出して下さい」など仰らなかった様なのも古くからのパナファンとして結果的に良かったのでしょうね。

構造の違いなど詳しいことは分かりませんが、似た型番の場合ソフトが若干異なるだけなのかも知れません。

パワフルコースはノーマルコースより攪拌／脱水時間を長めに、水量を少々多めにしただけかも？

書込番号：13538414

[mimikoro]

ＢＲＤ様

ご返信、ありがとうございます(^^)

交換に応じてくれた修理担当のパナの方も、
８０Ｈより８０Ｓの方が、汚れが落ちるコースが備わっており、
「どちらが汚れが落ちますか？と問われると、８０Ｓです」と言っておられました。

家電量販店では、８０Ｈは９万弱程度、８０Ｓは１６万ほどで販売されており、
（もちろんメーカーからの仕入れ値は安いでしょうから、実際メーカー側の負担はしれていると思われますが）
倍近い額の高額な洗濯機への交換を了承して下さったのは、なぜですか？と聞くと、
「長年、汚れが落ちない事でご迷惑をおかけましたので、より洗浄力の高いものを使って頂きたいと思いまして・・・」と嬉しいお言葉を頂きました。

修理担当の方は、本当に親身になって色々応じて下さり、
感謝しておりますが、やはりパナのコールセンターの心無い対応には、腹立たしく感じます。
なので、今後、パナ製品をまた買いますか？と聞かれると・・・
正直、なるべく買わないでおこうと思っております。


何はともあれ、解決した事は嬉しく思いますが、
まだ現品が届いていないので、それはまだ心配が募ります。

もう金輪際、洗濯物を濡らすだけの愚作をつかまされない事を願います・・・。

ご意見、どうもありがとうございました(^^)

書込番号：13555119

[ＢＲＤ]

職を離れると何でも言えます。
しかし、現役では知っていても言えない事があります。
　また、教えて貰った通りしか言えない立場の人達もいます。

伴侶や機械も「運」が付きまといますね　　　Ｈ　i

書込番号：13555767

故障表示

[teichan]

故障表示Ｈ−５３とはどんな原因による故障ですか？

書込番号：13469968

[愛のメロディー]

パナソニック(ナショナル)洗濯機のエラーコード(自己診断)
　http://as76.net/rep2/c_washer_na.php
※故障表示Ｈ−５３とは、【入力電圧が65V以下の場合】のことのようです。

書込番号：13470028

買って良かったです

[月夜茸]

2004年の４月に購入してから７年、３人家族で毎日使ってきました。
無理なバランスで停止することはあっても、一度も故障していません。
槽洗浄は大晦日にしかやりませんが（汗）、臭いも汚れもありません。
このように不満なく使い続けている方は大勢いらっしゃると思うのですが、
この機種は評価1.01として価格.comの歴史に残っていくのですね。
ちょっと残念です。

書込番号：13461264

[配線クネクネ]

評価は時の運ですよ。
それなら東芝のＢＤレコーダーなんかボロクソな口コミが多いのにそれなりの評価が
付いたりしてるんで不思議ですよね。

書込番号：13463631

[月夜茸]

そうですね。
この掲示板を知ったのは最近ですが、買う前に読んでいたら絶対買わなかったでしょうし、
そういう巡り合わせも運のうちなのでしょう。
自分なりにこの機種の特徴（欠点？）を考えながら使いつづけていますが、
今は、もし壊れてたら新製品に換えてもらえたんだなあ、と思ったりもします。

ＢＤレコーダーで評価がまちまちなのは、マニアも素人も混ざってるからではないですか。
洗濯機のマニアというのはあまり多くない気がします（笑）

書込番号：13465348

[y-tom]

　私はこの洗濯機を使用していましたが、洗濯機の機能を果たさない、持っていないものということで引き取ってもらいました。構造的に見て斜め３０度ドラムでは洗えないことは計算上明らかです。それが証拠に、このメーカーは斜め３０度については忘れてしまったのごとく、封印しています。以上、わたしの感想でした。

書込番号：13584039

ギヤードモータ

[ウェブログ]

皆さんと同様、ギヤードモータの交換となりました。
私はヤマダ電機の安心保証に入っているので、ヤマダ電機を通じて、修理を依頼しました。

安心保証は年間3000円で、有料ですが、修理は無料でした。

ヤマダ電機で買った商品でなくても大丈夫だそうです。修理の際は、おすすめします。

書込番号：13448886

交換

[ちーちゃん♪]

約7年前に憧れのドラム式を頑張って購入が。三年前に動かなくなり修理を依頼。私は立ち会いしていませんが、修理に来た方は無言で洗濯機をバラし始めて部品交換。交換した部品が尋常ではなかった様子。翌年も動かなくなり修理。今度は立ち会いできました。沢山の部品交換。そして今月は発煙。寿命だろうと買い換えを検討していた矢先にこちらの書き込みを発見。駄目もとでメーカーへ連絡。直ぐに修理の方が来てくれて、また部品を交換し始めようとするも拒否。今までの不満を話し、先方さんから減価償却か交換の2択と言われて迷わず交換してもらいました。今回は誠意ある対応もして頂いたので良かったです。

書込番号：13416088

[typeR 570J]

スレ主さん

お気の毒でした。
しかし、メーカーの対応が良かったですね。
因みに交換機種を教えて頂けませんか。
宜しくお願いします。

書込番号：13416143

[ちーちゃん♪]

1700です 7000が欲しかったんですけどね。それは無理との事でした。前の機種と比べ良い感じです。臭いにおいもしないし、煩くなく振動も少ないです。

書込番号：13416956

[typeR 570J]

スレ主さん

これからは安心して洗濯が出来ますね。

書込番号：13419758

購入してから、２年ごとに修理

[いいことがあるといいね]

ヒートポンプを２年目で交換して、さらに４年目でまた乾燥ができなくなって、修理＋掃除。
５年保証に入っていなかったら、
かなしいことになっていました。この調子だとまた２年で壊れるのでしょうね。

書込番号：13399079

[グリーンピース]

いいことがあるといいねさん、こんにちは
家の個体は平成17年の春に購入して、2日目に洗濯ができなくなり修理に来てもらいましたが、それ以来6年間、故障していません。
故障以前に汚れ落ちの悪さには辟易していますので故障すれば速攻で買い替えようと期待して・・・（苦笑;
次はパナのドラム式は選択肢から外しますｗｗｗ

書込番号：13399651

[JRClover]

以前CEATECの展示会で洗濯機コーナーで説明員のパナソニックの社員さんにこの件を質問したことがあります。そのときは２世代目（VR1100）からはヒートポンプの目詰まりの問題は解消されてると言ってましたが全然あてにならないですね。現行機種でも真に改善されているのか怪しいものだと思っています。購入後すぐにはわからず、しばらく使って保証期限が切れてから判明することなので、やっかいだと思います。
私もこの洗濯機を以前使用してましたが、２年目に乾燥不能、エラー多出し出した時点で引き取ってもらいました。

書込番号：13400180