ナショナルすべて クチコミ掲示板

返金について

[mitsuo012000]

カスタマーズセンターに問い合わせたところ　買取店で御相談くださいといわれました。

お店とパナソニックは契約しているが　お客様とパナソニックは契約提携はありませんと言われました。

皆さんはどうなされてますか？

書込番号：12896864

[てぃー@yahhoinfo]

そのまま読むとサバサバしたカスタマーセンターですね。
でも、カスタマーセンターから返金することはないでしょう。
メーカーは販売店に対して売っているのですからね。
お店に相談しましょう。

書込番号：12897130

[流星１０４]

カスタマーズセンターに、返金要求をされたと言う事でしょうか？
少し前のタイプのようですが
何があって、カスタマーズセンターに問い合わせたのか、
もう少し具体的に書いてくださるといいのですが･･･

書込番号：12897194

[mitsuo012000]

てぃーさん　流星さんありがとうございます。

前の書き込みを信じ　カスタマーセンターに問い合わせてみました。

カスタマーセンターの対応は冷たいものでしたので　諦めて買いなおそうかって
思ってます。

これ以上　カスタマーセンターに問い合わせしても無理そうです。

書込番号：12897254

[みなみだよ]

流星１０４さん
　
この機種の過去ログを読むと
その不具合は山のように出てきますよ。

mitsuo012000さん
今回どのような不具合が出て
カスタマーセンターに連絡をされたのでしょうか？
以前、何度か修理依頼をなさっているのでしょうか？
修理をしても改善されなかったのでしょうか？
何度も修理を繰り返しても改善されなかったため、返金をお願いしたい、という話をしてみたのでしょうか？

パナと客の契約関係はない、って
確かにその通りなのですが
言い返してあげればよかったのに。

あんたんとこは、こんな不良品を客に売りつけるのか、と。
それで、契約関係はない、って無責任じゃないのか、と。

書込番号：12902128

[mitsuo012000]

みなみだよさん　ありがとうございます。

ドラム式はこんなものだろうと思い修理歴はありません。
不具合としては　洗いがイマイチでムラがあり脱水がされてないのかと思うくらい
濡れている。
振動音がすごいといったもので最近　洗濯機をあまり利用していませんでした。

今回　このような書きこみをみて投稿しましたがカスタマーセンターの返答に
泣きました。

まだ　カスタマーセンターに言った方がいいですか？

書込番号：12902300

[流星１０４]

　みなみだよさん　　　どうもです。

私もおそらくは貴方の仰るとおりだと思いまして、メーカーや、販売店では無理だろうと、リサイクルにでも、と思ったんですが、
こちらの勝手な想像で答えるのもどうかなぁと思ったのと、
今のタイプの返金なら、理解できるのですが、古いタイプの返金って、何があったのかな、と聞いてみたかったんですがね〜。　
気になる所なんですけど･･･

書込番号：12902315

[流星１０４]

スレ主さんの前に書きたかったのですが、遅かった･･･(T_T)

書込番号：12902319

[みなみだよ]

スレ主さんへ

とりあえず、一度修理依頼をしてみてはいかがでしょうか？
保証期間は過ぎていますが
サービスキャンペーンも受けられていないようですし。
（ただ、過去の書き込みでは、濡れていないという苦情に対し、スレ主さんの場合は、脱水がなされていないくらいびしょびしょ、という状況のようですから、ちょっと違いますね。）

ヤマダ電機の、the安心（１年目の会費が￥3,800くらい）に入れば
ヤマダ電機で買わなかった商品でも、保証は受けられます。

まぁ、それでも、もういいや、と思えば
NA-V80が出たのが2003年の11月ですから
2004年に購入したとして７年くらいですかね。

思い切って手放す、というのもありかも。

どちらを取るかはお任せします。

書込番号：12902800

[y-tom]

　まだ、この洗濯機で苦しんでいる方がいるようですので見かねて書かせてもらいます。８年位前にこのドラム形洗濯機を始めて購入しました。しかし、妻はいつも洗い上がりが良くないと嘆いていましたが、新型だしそんなことはないだろうと思っていました。６年間妻はずっとそのようなことを言っていました。今思えば早く対応しておけば、楽しく洗濯ができたのに妻に申し訳ない気持ちです。そしてその頃、脱水中に停止したり不具合が出てきたので、住んでいる熊本のパナソニックに電話しました。サービスの方が来てちょっと見て、基盤交換が必要で交換するなら確か３，４万必要といいました。それで完全になおるのかと聞くと、何か不具合がでれば、実費また修理になるといいました。私はそんな情けない対応では困るので、きちんとした対応をしてくれと迫りました。するとどこかに電話をかけて、６年分の減価償却を考え６万円程度だったと思いますが、それでよければ引き取ると言いました。しかし、納得がいかなかったので帰ってもらいました。それで、パナソニックのお客様センターに直接電話をし苦情とそのやり取りの状況を伝えました。また、同じ状況の人はいないかと検索しているうちにこの掲示板で同じような悩みの方が多くいることに、やっぱりという気持ちを持ちました。
　そもそもこの洗濯機の売りは、斜め３０度ドラム採用で洗濯物が取り出しやすいというものでした。パナソニックはそれでしっかり洗濯ができるか検証できていない状態で、他のメーカより先に発売したかったのだと実感しました。ドラム式の走りの時期だったので。御存知か分かりませんが、ドラム式の洗濯機の洗う仕組みは、叩き洗いといって、ドラムの回転で洗濯物を持ち上げ、落下させることを繰り返し汚れを落とします。一般の洗濯機はもみ洗い効果ですが。ですから、３０度ドラムを傾けてしまうと、洗濯物を必要な高さまで持ち上げることができません。それどころか、底部に溜めた水でシーソーのように右に行ったり、左に行ったりゆりかご状態になり、叩き洗い洗濯効果は全くありません。
　３回くらいお客様センターの方とやり取りし、多分福岡からですが九州地区担当の苦情係のような人と会うことになりました。そのときには、最初に洗濯機の修理に来たサービスの方も同伴していました。ファミレスで話をしました。家に来てほしくなかったのもあります。しかし、今考えると現物の洗濯機も見ずに不思議な気がしますが。パナソニックのその人はすみませんの一言もありません。怒り気味に私は、上に書いたような理屈でこの洗濯機はそもそも洗濯機の機能を有していない欠陥ひであることを伝えました。相手は何も言いません。ただ、私は購入価格で引き取るように要望しました。すると、何の反論もなく、そのようにするという返事でした。そのときは金額を覚えていなかったので、購入したケーズデンキに金額を確認しお客様センターへ電話し、金額を伝えました。１４万９千円でした。そして、数日して熊本の修理に来たサービスの方がお金を持参して、洗濯機は軽トラに積んで引き取って行きました。証拠が残るからなのか、銀行振り込みは拒否されました。ですので、私がその金額を受け取ったという私の領収書は書いて渡しましたが、欠陥で引き取ったという証はありません。無論メーカーはそのようなことしたら、全てそのような扱いにしないといけないリスクを背負うことになるのでもっともかもしれません。それを考えると、パナソニックでは欠陥品で引き取ったということにはなっていなくて、うるさいクレーマーの対応となっているのでしょう。しかし、６年も使った洗濯機を買値で引き取ったということは、全国で同じような苦情が上がっていることが想像されます。くさいものに蓋をした訳です。そんなメーカーだと私は判断しました。
　このメーカの特徴は、他社より早く、他社の機能に何か一つ機能をプラスして高機能に見せ売りぬく、だと私は思います。あくまでも個人の感想です。返金か、代替品を獲得されることを応援します。何かありましたら何なりと質問をしてください。

書込番号：13120634

U13 多数 基盤も交換済み

[はるおか]

4年も使用してませんが、Ｕ13のエラーも排水ホースの掃除が足りないと言われ掃除したりしましたが中々ホースの掃除って通常のメンテ？？というか過去の洗濯機にはないことで納得できず説明書のように偏りを直し洗濯物を増やしたり減らしたり毎日毎分洗濯機の事思うのは
ヘビィです。　過去には基盤も交換したりＵ13の嵐ですが、またホースが・・・・・と言われ自分を責めてましたがこのサイトを見つけてまた交渉したいと思いました。

書込番号：12848516

買い換えようかと思っていましたが問い合わせしてみます

[めいめいこ]

丁度６年前、結婚の際に購入しました。
当初から、ずーっと「洗えてないんじゃない？」と疑念を持ちながらストレスでした。
カスタマーセンターに
「濡れてないところがあるのに、脱水する」「汚れが落ちていないようで信用できない」と問い合わせしていましたが
「何度も試験され、開発された商品で、洗浄されているデータもあるので洗えています」と言われ、諦めていました。
三年後、どうしても納得いかず、点検にきてもらいました。
そのときは基盤を交換されたとかで、終わりましたが、濡れてない部分とかは解消しないまま。
バランスが悪く、脱水のゴトゴト音。脱水になったのに給水が始まり脱水で３０分かかることもあります。
親からは「あんたの家の洗濯物、黒ずんでるなぁ」と言われ続けています。定期的に漂白していますが・・・・
６年が経ち、子どもの洗濯もあり、不衛生な気がして、ドラム型は最低だ！パナソニックはひどい製品を出す！と思い、買い換えようと思い、ふとこちらを見てみたら
2800件を越す書き込みと評価の低さに驚いています。

と同時に、「こんな製品だったら、他でもお困りがあるだろう」と納得しました。

ひとまず私も、交換？出来るのか聞くだけきいてみることにします。
もう６年も経ってるんで、私も弱気になってしまいそうですが・・・

サポートセンターでは「このようなお問い合わせは初めてです」と言われ、怒り超えてはらわたが煮えくり返りそうな気分でした。


地域によってはサポート内容が変わるかもしれないと思いましたが、関西圏で親切に対応していただいた方はいらっしゃいますか？

明日、修理点検に来てもらうので、情報が分かればと思い書き込みさせていただきました。
（出張費は三度目ということもあって、負担して欲しいとお願いしていますが、電話口の人では判断できないし、訪問時に相談してくださいとのことでした）

書込番号：12804153

[めいめいこ]

続きです。

修理に来てもらいましたが、部品代12000円は負担してくれ。５年以上経ったら減価償却もなにも、価値が残っていないし、どうしようもできません。と

ネットの書き込みのことも伝えましたが、（交換などの対応は）ありえないそうです。

何度もカスタマーセンターに電話をして、聞いて、ずっと解決せずうやむやにされたような対応で、今になって５年経ったら価値が無いと言われて、はぁ？という気分。じゃあ早いうちに言ってよ

今更12000円も、欠陥品の為に払いたくないし、小さい子どもがいてバタバタしているので、揉め事なんてしてたくないので、言いたい事をパナソニックに言うつもりです。

今となっては、交換や返金よりも、今までこのろくでもない洗濯機と六年間もつきあってきたストレスについて、しっかり欠陥品でしたすみませんと謝ってもらいたいです。

結局は、うやむやにして時間が経つのを待っているんですね。

買い替え時期が過ぎたらクレームも減ってくるだろうってそんな感じで。

書込番号：12820270

[ina10382316]

はじめまして。
我が家も同じ症状で購入後5年半悩み続け、昨年９月に買い換えようとしたときにこの掲示板を見つけ欠陥商品だということに気づきサービスに連絡しました。
最初は修理ということで話を進めてきましたが、下記の要領で切り返してみました。
�@不具合状態を箇条書きしておく。（発生時期も記入。当然購入時からの不満も！）
�A話し合いの場にパソコンを用意してこの掲示板を見てもらい多くのユーザーが同じ問題で悩んでいることを伝える。
※終始、穏やかに話しひたすら困っていることだけをつたえました。

この段階で「ご迷惑をおかけして申し訳ない」と繰り返し謝罪をもらいました。

そこで、
�B他の方は返金や交換に応じてもらっているので我が家も交換を希望する旨を伝えました。
※５年以上たった方でも返金・交換してもらってることも強調しました。

返事は、サービスマンの一存では返事できないので工場のほうに連絡を入れて確認するとのことでした。
一週間後電話があり、工場長もこの掲示板のことは知っており欠陥商品としてお客様希望どおりに交換していただけるとあっさり話がつきました。

現在、我が家では半年前に最新だった【NA-FR80S3】で快適に洗濯できています。
※当時、量販店で１６万ぐらい。だめもとで希望したのにあっさりと交換してくれて逆にびっくりしました。
※サービスマンによるとやはりドラム式の洗浄力は縦型には及ばないと言っていたのでこの機種を要望しました。
※【洗濯機】で洗濯するとこんなにきれいになるんだと妙な感動をしました(^_^;)

以上が、我が家の交換してもらうまでの顛末です。
まずは、反論の余地のない資料をそろえておくとうまくいくと思いますよ(^。^)

書込番号：12830995

[ina10382316]

追信です。

朝日新聞でパナソニック製洗濯機の欠陥問題で記事が載っています。
（確か2008年の記事だと思いますが自信がありません。）
この掲示板の過去ログにその旨を書いておられる方があり、その記事を新聞販売店に問い合わせ中であることも伝えました。

これも交換にたいして有効なポイントとなったかもしれません。


後日手に入れた記事には機種名はありませんでしたが、パナソニック製であることと不具合内容がまさに【NA-V80】のことを指しているとしか思えない内容でしたよ。
残念ながら、記事そのものはもう処分してしまいましたが、過去ログから新聞の情報を仕入れて販売店に依頼して手に入れてもらうことは可能かと思います。
また、図書館によっては新聞情報をファイルしたものもあります。


最後に・・・。
いろいろと書きましたが、がんばってください。
うまく返金or交換できるよう応援しています。

書込番号：12831028

[めいめいこ]

随分時間が経過してしまいましたが、結果の報告をさせていただきます。
返信いただいた方、本当にありがとうございました。

流れを書きます。

出張修理の人には、「価値がない」「2009年に返品交換などで、パナソニックと交渉したがダメだった」ということを言われ
「お客様の要望は、この洗濯機が新品になっても満足してもらえません、この洗濯機は新品と交換しても濡れていない部分が発生します、性能のことは修理の私ではなくパナソニックに言ってほしい」と言われました。

パナソニックにメールを送りました。
返事がぜんぜん返ってきませんでした。催促をすると、返事がきましたが、「だから無償で修理します、部品を交換するっていってるでしょ？」というような勢いに感じる位、感じの悪い返事でした。

部品交換をしました。

翌日使用すると、音がひどくなり、ガタガタといい、洗濯機が動くぐらいの振動でした。

再度メールをしました。

Ａさんへメールを送ると、Ｂさんから返事が来て、それに返事をするとＣさんから返事がくるといった対応で、怒りが頂点にきました。

絶対クレームがきているのに、知らん顔をして対応しているのを目の当たりにすると、怒り通り越していたと思います。おたくの製品は二度と買わないとメールを送りました。

すると、「責任者が伺います」とメール。

こられたかたは「私は全部知っています。たまっているものを吐き出してください」といわれました。やっと人間と会話していると感じました。

うちの子どもがアレルギーで、マット、カバーを頻繁に洗う必要が出てきたので（０歳です）洗濯機を買い換えよう、と思い、ふとここで確認し、同じ思いを持っているユーザーを知り
電話したのがきっかけに、７年間のパナソニックのひどい対応を思い出して、今になって怒りが噴出してしまうことになってしまったことは自分も悪かったかもしれません。
電話せずに買い替えしてたらこんな嫌な思い（企業の隠蔽発言みたいな）をせずに済んだんだろうなと思うと、少し疲弊しました。そこまで感じても交換してほしいという方は、色々準備してお話されたらそれなりに対応してもらえるんじゃないかとは思います。
私の場合は画像などを取りました。

書込番号：13060650

[めいめいこ]

続きです。

その責任者曰くは、「ななめドラムはすすぎ率が悪い。最新型のハイスペックであっても、すすぎ率は縦型には及ばない。アレルギーがあるのにそれでも大丈夫ですか？」とハッキリ言われました。
私は追い金して、ドラムの最上位スペックに交換を希望したのですが、追い金での上位機種交換は可能であっても、すすぎ率が悪ければうちの場合は良くないので、縦型にしました。

洗濯物の黒ずみも、ドラムは発生するらしく、取扱説明書にも現製品のものには必ず明記されているそうです。

結果、縦型の最新機種5/15発売のものと無償交換でした。

ビジュアル面からすると、ドラムはおしゃれなんだろうけども、沢山の水を使って（風呂水もハンパなく使います）洗濯をしているのを見ると、やっとまともな洗濯が出来た・・と感じます。洗濯上りは・・どうかな・・・赤ちゃんの布オムツを洗濯したときに、ウンチのしみがパワフルコースでも残っていたので、漂白が必要なレベルの解消までは当然難しいでしょうけど、洗えているという感覚を実感できるので満足です。

ｖ80のときは風呂水がぜんぜん減りませんでしたが、かなり風呂水を使ってくれます。

パナソニックの担当者の人には、子どもの体質の事まで気に掛けてくださって、発売前に新機種にしてほしいとの図々しいお願いまで心安くうけてくださって感謝しています。

とにかく、階層によって対応がかなり違いました。

色々思い返したら、きっと今回のことで、クレーマーのブラックリストみたいなのにのっちゃったんじゃないかなと思ったりもしますが、こんなサイアクなものとは二度とあたりたくないです。

これからはまともな洗濯機で生活できてうれしいです

書込番号：13060678

[ina10382316]

交換してもらえてよかったですね(^^)v

『クレーマーのブラックリスト』云々は僕も気になってはいます。
ただ、ここまで欠陥商品でたたかれているものを
このサイトを知ったからにはクレーム付けないといられないですよね。

逆に、この件での対応が良かったため改めてパナ社を見直しました。
実際、この春ブルーレイを購入時にパナ社とS社とT社で悩みましたが、
最終パナ社製品を買ったのはこのことがあったからかもしれません。

書込番号：13066588

みなさんお困りのようですが

[y-tom]

我が家も以前、この洗濯機を購入し使用しておりましたが、妻からの故障のうったえをきっかけに、その他様々な不具合をカスタマーセンタに申し入れをしました。
　その結果、私は購入した代金の全額を返金してもらいました。100％の返金をしてもらいました。特にもめてもいません。あっさり返金しました。返金についてどう思いますかという書き込みがありましたが以下の考えで私は行動しました。

１　この製品は洗濯機としての働きをしていない欠陥品であること。
　洗濯の出来具合は主観的なもののため証明はしにくい、よってメーカーはリコールなどの処置はとらない。私なりの構造を調べ洗えない理屈をいい、洗濯中の様子を動画で撮影もしました。洗濯として未完成なものを、先陣を切りたいがために発売した物です。パナソニックが得意とするコマーシャルを打って。

２　メーカーは人が負傷しない限り非はみとめません。
　この洗濯機も発売から７年位だと思いますが、回収したり、取り替えたりは自らはしません。欠陥は認めません。ですから、強い申し出（クレーム）があればしかたないということで返金したり、交換しているのでしょう。ですから、クレームは正当なことです。自分がメーカーの欠陥に泣き寝入りしたりすることこそが間違いです。たぶん、月日が解決するとメーカーは思っています。

書込番号：12748511

[とりのうみ]

　困ってます！　調子が悪いとのことでサービスマンに依頼し確認して頂きましたが特に異常がないとの回答で様子を見て下さい！タップリコースを推奨しますとのことでした！
原因がはっきりしません！
ネットで口コミを拝見しましたが、すべての項目に当てはまる状態です。メーカーに幾度か連絡していますが、訪問し修理するとのことですが根本的な不具合があるのですね！
部品交換位で直るものですかね〜
やむなくサンヨー2層式の20年物を使用していますが、汚れも脱水もV８０より良いです。
今まで5年もダマサレタ気分です。
�@洗濯時間がVer、UPで長くなっている
�A汚れ落ちが悪い
�Bうるさい・・・歩きだす！振動がすごい！
�C脱水力が悪すぎ
同じことで（何も知らず）苦労している人がいっぱいると思います。
同様不具合ありませんか？
現在、メーカー問い合わせ中！　

書込番号：12851987

結局

[yossydub]

乾燥不良で4年間で5回修理に呼んだ結果、有償ですが、交換対応になりました。機種はやはりNX-VX5000です。今回の修理代相当額で良いそうです。明日回収と設置に来ます。これでやっと乾燥不良のイライラから解放されます。(^^;;

書込番号：12693764

また故障しました

[くのっぷ]

前回の書き込みから1年半くらいでしょうか？前回が2009年8月末です。

今回は乾燥不良。ドラム式はタオルがごわごわになってしまうので、どうしても乾燥機での乾燥が欠かせません。
2週間前くらいから乾燥不良になってきて、いつもはバスタオル3枚、フェイスタオル3枚なのですが乾かず、生乾きのまま終わるということを繰り返していました。
前回の教訓と、こちらの書き込みを参考に、ヤマダ電機の安心保障に入っていたのでヤマダ電機で修理依頼をしました。

2月8日にサービスマンが来て、このときは埃だけ掃除していきました。ソフトボール2個分くらいの埃でした・・・。
ヒートポンプ部分は交換せず、大丈夫かな？と思っていたところ、案の定いつもの量を超えると乾燥不良に。本日二度目の依頼をし、ヒートポンプと振動感知（？）部分の部品を交換してもらいました。
ヒートポンプ内部は埃だらけ。
サービスマンは「通常ここまでは埃が来ないはずなので驚きです」なんていっていましたが、どうなんでしょう？？
しかしヒートポンプ部品の入っていた段ボール箱には、「乾燥不良の場合はフィルターフレーム交換とヒートポンプ部分の掃除のみして部品の交換はしないでください」と書いてありました。
でもねー、明らかに埃でいっぱいだし、これってやっぱり構造上の問題ですよね。
今回埃だらけのヒートポンプ部分とおさらばしたので、また同じ位の期間つかえるかとちょっと期待しています。
期待するだけ無駄なのかも知れませんが・・・。

書込番号：12655061

[プンプン28号]

我が家のVR-1000は…
購入2年が経過した頃に乾燥不良を起こし
その後は、春先に背板を開けて熱交換器の埃を除去するのを繰り返してます
この洗濯乾燥機が壊れたら、『全自動洗濯機』と『衣類乾燥機』のペアで買い換える予定です
洗濯乾燥機には…懲りました

書込番号：12689571

[くのっぷ]

ヒートポンプを交換したところ、乾燥時間が表示時間とほぼ同じになりました。
今まではほぼ2倍かかっていたのですが・・・。
行きつけの小児科の先生も同じ洗濯機を購入し、「すぐ捨てました」とのこと。
原始的な洗濯機に戻し、乾燥機を別に購入したそうです。
我が家でも次回はそうしようという方針になっています。

問題はどのように使ったら埃が回るのを防げるか、なのですが、一番は乾燥機をつかわないことですよね。
しかしつかわないとタオルがごわっごわになってしまいます。
かといってタオルのみ完全乾燥させるとやはり埃がひどく回ってしまうようなので、最近は洗濯に続けて30分のみタイマーで乾燥機を回しています。
タオルもごわっごわではなく、「ごわ」ぐらいですみ、洗濯物もほんのりとあったかいので部屋干しでも乾燥が速いです。埃もしめっていて回りにくいようなので、しばらくこれで使用してみようと思っています。

書込番号：12690227

[kbys64]

これまで５回分解清掃してますが、完全に設計上の問題ですね
構造上、分解しないとヒートポンプユニットの清掃が出来ない点が致命的で、程度の差こそあれ、おそらく最新型でも一緒かと。
エアコンの室内機の蓋が開かなくて掃除できないのと一緒ですから。


サービスモードにに入って我が家の酷使度合いを調べましたら、洗濯・乾燥ともに5000回ほどでした。

柔軟剤を使う我が家の条件だと、この洗濯機の乾燥耐久は1000回ですね
1000回おきに分解清掃していれば、おおむね当初の性能を維持しますから、車のオイル交換と一緒で「乾燥1000回おきに点検が必要です」って事前告知してれば問題なかったのに・・・と思います。

ヒートポンプユニットを前面にもってきて、簡単に取り外して掃除できるような構造にしてくれたらいいのになぁ〜

書込番号：14263728