ナショナルすべて クチコミ掲示板

交換

2011/08/25 10:32（1年以上前）

洗濯機 > ナショナル > Lab NA-V80

ちーちゃん♪さん

クチコミ投稿数：2件

約7年前に憧れのドラム式を頑張って購入が。三年前に動かなくなり修理を依頼。私は立ち会いしていませんが、修理に来た方は無言で洗濯機をバラし始めて部品交換。交換した部品が尋常ではなかった様子。翌年も動かなくなり修理。今度は立ち会いできました。沢山の部品交換。そして今月は発煙。寿命だろうと買い換えを検討していた矢先にこちらの書き込みを発見。駄目もとでメーカーへ連絡。直ぐに修理の方が来てくれて、また部品を交換し始めようとするも拒否。今までの不満を話し、先方さんから減価償却か交換の2択と言われて迷わず交換してもらいました。今回は誠意ある対応もして頂いたので良かったです。

書込番号：13416088

0点

typeR　570Jさん

クチコミ投稿数：3744件Goodアンサー獲得：708件

2011/08/25 10:51（1年以上前）

スレ主さん

お気の毒でした。
しかし、メーカーの対応が良かったですね。
因みに交換機種を教えて頂けませんか。
宜しくお願いします。

書込番号：13416143

0点

ちーちゃん♪さん

クチコミ投稿数：2件

2011/08/25 15:19（1年以上前）

1700です 7000が欲しかったんですけどね。それは無理との事でした。前の機種と比べ良い感じです。臭いにおいもしないし、煩くなく振動も少ないです。

書込番号：13416956

1点

typeR　570Jさん

クチコミ投稿数：3744件Goodアンサー獲得：708件

2011/08/26 09:06（1年以上前）

スレ主さん

これからは安心して洗濯が出来ますね。

書込番号：13419758

0点

ナイスクチコミ2

返信2

購入してから、２年ごとに修理

2011/08/21 01:30（1年以上前）

洗濯機 > ナショナル > NA-VR1100

いいことがあるといいねさん

クチコミ投稿数：1件

ヒートポンプを２年目で交換して、さらに４年目でまた乾燥ができなくなって、修理＋掃除。
５年保証に入っていなかったら、
かなしいことになっていました。この調子だとまた２年で壊れるのでしょうね。

書込番号：13399079

0点

グリーンピースさん

クチコミ投稿数：852件Goodアンサー獲得：24件

2011/08/21 08:47（1年以上前）

いいことがあるといいねさん、こんにちは
家の個体は平成17年の春に購入して、2日目に洗濯ができなくなり修理に来てもらいましたが、それ以来6年間、故障していません。
故障以前に汚れ落ちの悪さには辟易していますので故障すれば速攻で買い替えようと期待して・・・（苦笑;
次はパナのドラム式は選択肢から外しますｗｗｗ

書込番号：13399651

1点

JRCloverさん

クチコミ投稿数：878件Goodアンサー獲得：151件

2011/08/21 11:25（1年以上前）

以前CEATECの展示会で洗濯機コーナーで説明員のパナソニックの社員さんにこの件を質問したことがあります。そのときは２世代目（VR1100）からはヒートポンプの目詰まりの問題は解消されてると言ってましたが全然あてにならないですね。現行機種でも真に改善されているのか怪しいものだと思っています。購入後すぐにはわからず、しばらく使って保証期限が切れてから判明することなので、やっかいだと思います。
私もこの洗濯機を以前使用してましたが、２年目に乾燥不能、エラー多出し出した時点で引き取ってもらいました。

書込番号：13400180

1点

ナイスクチコミ10

返信7

対応は最悪でした

2011/08/07 13:38（1年以上前）

洗濯機 > ナショナル > Lab NA-V80

haru09さん

クチコミ投稿数：5件

先日７年使っているこの洗濯機に我慢の限界を感じ、買い替えを検討中に偶然この掲示板を見つけました。

皆様が書かれている状況が我が家と同じく、「あ～！そういう事だったの！」と妙に納得しました。
今まで「ドラム式はあまり落ちないんだ、でも高かったし・・・」と洗濯物を小分けする、
たっぷりコースで洗う、手洗い・漬け置きもプラス、匂いの取れないものは２・３度洗い、
乾燥機を使うと異臭が取れないので使わない
たまに乾燥機の様子見で使ってみると（今度は大丈夫かもと期待）、玄関まで漂う異臭。
次の洗濯物なんて、クリーナーで槽洗浄してやっと耐えられるほど。
・・・とにかく、工夫して使うしかない！と思い込んでいました。

数年前は脱水しなくなり、水あかのようなものがぷかぷか浮いている状態で、
もしかして排水溝詰まってる？と思い、年末だったので修理を呼ぶことも出来ず、
自力で取り除きました。
取扱説明書を見ても、「排水溝は詰ります。掃除しましょう」等も書かれていませんので
まさか詰るとは思いませんでした。

ここでの書き込みを見て、今までパナソニックブランドを信頼していた事が崩れ落ちました。
そんな欠陥品を頑張って使っていたのか・・・。
全く疑わなかった自分も腹立たしいですが、
高額な欠陥品にも関わらず、リコールはもちろん、ＨＰでのお知らせもない。
私もお客様センターにメールしました。
とにかく見てみないと、のメール回答ですので
修理・点検の申し込みをし、来て下さったテクニカルセンターの方に不満を言いました。
この方に不満をぶつけるのは、ホント申し訳なかったですけど・・・。

結果、基盤交換して微調整しても、たたき洗いは確実ではない・匂いも残る等のお話で
こちらの掲示板のことを伝え、交換か返金に応じて欲しいと伝えると
それは無理ですとのこと。
では責任者の方に話して下さいとお願いし、状況を伝えて頂いたのですが、無理です、と。

書込番号：13346002

2点

haru09さん

クチコミ投稿数：5件

2011/08/07 13:40（1年以上前）

主人が責任者と話をさせて下さいと、テクニカルセンターの方に電話をつないでもらいました。
かなり高圧的に話される方で声も大きく（離れてても丸聞こえ）
主人が「ちょっと話を聞いてもらえますか」と遮るまで話し続けておられました・・・。

このような欠陥品を売ってメーカーとしての責任はないのか　→　規格をクリアしている
掲示板に多数のクレームが寄せられている　→　誰でも自由に書き込める
交換・返金されている方が多い　→　売買契約を結んでいる販売店に言ってください。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　メーカーが直接売っているわけではない

要点をかいつまんで書きましたが、このような状況で話になりません。

皆様のように、「またパナソニックを使おう」と思わせてくれる対応と、
客なんか一人減っても構わない、という対応。
対応した方の力量なのだと思いました。
お客様相談室へも「もうパナソニック製品は購入しません」とメールしました。

こちらの掲示板を見なかったら、またこのメーカーを信頼し、製品を購入することもあったかもしれません。
そして「きちんと役目を果たす家電」でなければ、どんどんメーカーに言った方がよい事も学びました（笑）。
体験談の書き込みをして、気づかせて下さったこちらの皆様、ありがとうございます。
この機種の被害にあった者がもう一人います、とお伝えしたくて書き込みました。

書込番号：13346008

1点

JRCloverさん

クチコミ投稿数：878件Goodアンサー獲得：151件

2011/08/07 13:57（1年以上前）

二度と買わないのが正解だと思います。
パナソニックの斜めドラムは初代からヒートポンプ2世代目くらいまではヒドイ設計で、
これを買ったばかりにパナソニック嫌いになった人は多いと思います。
当初はこっそり返品返金していましたが、最近は高飛車な態度に切り替えたようですね。
そのつけはメーカー自身が払えばいいのです。アナタだけじゃありません。

書込番号：13346063

2点

にゃんこてんていさん

クチコミ投稿数：1184件Goodアンサー獲得：15件

2011/08/08 00:07（1年以上前）

気持ちはわかるけど、７年もたってから返品返金しろというのは、無理があるんじゃないかと。
パナの対応に納得できないなら、今後パナは買わないようにすればいい。
（どんどん買えるメーカーがなくなっていっちゃうだろうけど）

書込番号：13348533

1点

haru09さん

クチコミ投稿数：5件

2011/08/08 07:09（1年以上前）

JRCloverさん

＞パナソニックの斜めドラムは初代からヒートポンプ2世代目くらいまではヒドイ設計で

ホントに、身をもって実感です（笑）
こちらを発見しなければ、単に「ドラムはダメ」と思っていたでしょう。
これからは新製品に飛びつかない事にしますっ！

責任者の方は、普段ユーザーと接する事があまりないのでしょうね。
私も働いておりますが、「お客様」に対して、あの口調はあり得ません。
実際お客様と接して、頭を下げるのは修理の方なのでしょうね・・・。

＞そのつけはメーカー自身が払えばいいのです。アナタだけじゃありません。

そう言って下さって、なんだかとてもホッとしました。
レスして下さり、ありがとうございました！

書込番号：13349145

1点

haru09さん

クチコミ投稿数：5件

2011/08/08 07:14（1年以上前）

にゃんこてんていさん

そうですね、７年の使用は間違いないです。
もっと早くに製品に疑いを持って、こちらの掲示板を見つけていれば良かったですね。
まともな商品であれば、７年使用で返金・交換など考えないですが、
「欠陥品」です。皆様もそういう気持ちで交渉されていると思います。

＞（どんどん買えるメーカーがなくなっていっちゃうだろうけど）

我が家はパナ信者でしたので（笑）、今後選択肢が広がります。
気持ちわかるけど、と書いて下さいましたね。
レスして下さりありがとうございました。

書込番号：13349155

1点

みなみだよさん

クチコミ投稿数：22700件Goodアンサー獲得：979件

2011/08/08 20:55（1年以上前）

販売店には苦情はもうしでましたか？
もしかしたら、販売店経由なら話が変わってくるかも・・・

７年も使ってきて・・・という話も確かにそうなんですが
７年も使ってきても、交換してもらっている家庭もあるわけで・・・。

地域の差なんでしょうかね。

書込番号：13351485

2点

haru09さん

クチコミ投稿数：5件

2011/08/13 09:15（1年以上前）

みなみだよさん

レス頂いていたのに遅くなりました。すみません。

＞７年も使ってきても、交換してもらっている家庭もあるわけで・・・。

書き込みも遡って読んだのですが、交換してもらっている方も沢山いらっしゃいますね。
対応も、すんなりいった方もいれば、何度も交渉して・・・と様々ですね。
おっしゃる通り地域の差なのかもしれませんし、対応する人の判断なのかも知れません。
販売店に話もまだ考え中ですが、また嫌な思いをしなければならない（販売店も嫌だろう）と思うと、
もうパナソニックに関わらないのが一番な気もします。
それでもいろいろ迷い中なのですが・・・。

レスして下さり、ありがとうございました！

書込番号：13368160

0点

ナイスクチコミ27

返信4

最悪なＮＡ－ＶＲ1000

2011/06/27 17:17（1年以上前）

洗濯機 > ナショナル > NA-VR1000

こっこぱたぱたさん

クチコミ投稿数：1件

このＮＡ－ＶＲ1000というドラム式洗濯機は最悪です。
タオルが洗濯をすればするほど黒ずんできますし、ごわごわになります。
洗濯から乾燥までおまかせというのが売りだから購入したのにもかかわらず、
とても乾燥なんて使えたもんじゃありません。
乾燥しても生乾きの状態が多くなり、今日はついに残り時間55分表示したところから時間はとまったままで、中の洗濯物はというと・・・・乾燥する前の状態のままです(T_T)
昨年はエラー表示がでて乾燥どころか洗濯さえも出来ない状態になり、修理を依頼しました。その時に乾燥がなかなかうまく出来ないと修理の方に相談したところ、どこからかごっそりと埃の塊を抜き出して、これでは乾燥は上手くいくはずないですよ。と一言。
ではまた埃は溜まるのでは？という不安は的中！一年もたたないうちにまたこの状態です。
ドラム式にはやはり無理があるのでしょうか？
ちなみに有償で直さなくてはならないのです。(-.-)不満です。はっきり言ってリコールしてほしいぐらいです。パナソニックにはがっくりです。

書込番号：13185157

15点

あああああさん

クチコミ投稿数：830件Goodアンサー獲得：2件

2011/06/27 22:14（1年以上前）

こっこぱたぱたさん

購入前に前機種の板をチェックしなかったのでしょう。
パナは元々不良品しかつくることが出来ません。
この機種で発覚まで１～２年時間稼ぐことに成功したに過ぎません。

パナのドラムは買ってはならないということなのでしょう。

三洋もパナに買われてしまったのでもう駄目だと考えています。

リコールはリコールすることで宣伝効果があると判断しなければしないでしょう。

前機種はもっとメタクタのようでしたがそれでもリコールはしませんでした。
巨大メーカーでも苦手なものがあると割り切りましょう。

書込番号：13186455

5点

みなみだよさん

クチコミ投稿数：22700件Goodアンサー獲得：979件

2011/06/29 00:03（1年以上前）

黒ずみについては洗濯時間の延長を
タオルのごわつきについては、乾燥で対応。

これがドラム式との付き合い方です。

ドラム式洗濯機の場合、汚れ落としについては
たたき洗い。

たたき洗いには時間がかかります。
なので、洗濯時間の延長で対応されたらどうかと思います。
標準時間ではどうしても、時間が足りません。

書込番号：13191408

0点

hide-akiさん

クチコミ投稿数：16件Goodアンサー獲得：1件

2011/08/03 21:47（1年以上前）

スレ主さん、皆さんはじめまして。
うちの洗濯機も先日乾燥できなくなりました。ちなみに5年1ヶ月の使用で2回目です。
うちは乾燥機能を2日に1回、バスタオルの半乾燥にしか使わないのでましなほうかもしれませんが、
先日この口コミを拝見してあまりのクレームの多さに落胆し、
同時にうちの洗濯機も定期的に分解掃除が必要なんだなと思いました。
ちなみに今回はヤマダの安心会員から修理を手配しましたが、今回はヤマダの担当者が来るとのこと。
前回の時はジョーシンの5年保証期間中だったので、メーカーサイドの担当者が掃除してくれました。
しかし今回はきちんと掃除してくれるのか心配です。
今回は洗濯槽につながるダクトの掃除に加えて、背面のヒートポンプの清掃と、
洗濯槽の奥に詰まっているであろうゴミの清掃もお願いしようと思うのですが、
ヤマダの担当者がここまで掃除してくれた事例ってあるのでしょうか？
もし該当する方がおられましたら情報提供していただけると幸いです。

書込番号：13332050

3点

HANOI ROCKSさん

クチコミ投稿数：1912件Goodアンサー獲得：98件

2011/08/12 15:54（1年以上前）

残念でしたね・・・

自分もこの機種では苦労しました！！

はじめの1年目で乾燥不良2回、2年目でも乾燥不良1回、3年目でも乾燥不良2回、4年目でも乾燥不良＋洗濯自体の不良でした。

ヤマダの5年保障で対応していましたが、あまりにも故障がひどいのでパナに相談！！
結局、直らないとの事で4年半使いましたが本体交換となりVR-5600となりました。

洗濯機は最悪でしたが、パナの対応には満足しています！

書込番号：13365585

4点

ナイスクチコミ8

返信6

返金について

2011/07/23 19:50（1年以上前）

洗濯機 > ナショナル > Lab NA-V80

＠ようちゃんさん

クチコミ投稿数：11件

新規書き込みのつもりが、返信してしまいました、申し訳ありません。

私もこの商品に悩まされております。

2004年か2005年購入と記憶しておりますが、レシートを紛失しており正確な購入日および金額を大体しか覚えていない状況です。
購入店と思った量販店に購入履歴の照会をしましたが、残っていませんでした。

ここで書き込まれているような症状なため、私も地域のサービスに連絡をとりました。
サービスマンが見に来た時に部品交換を３箇所ほどして様子をみるようにと帰っていきました。
その日のうちに試用しましたが当然のように症状は改善されず、サービスマンに交換か返金を要求しました。

後日連絡がきて、交換は無理だが、返金には応じると言われました。
その際購入額を証明できるレシートの提示を求められ、探しましたが、出てきたのメーカー保障証と取説だけで、レシートは見つかりませんでした。

その旨をサービスマンに言いましたが、証明できるレシートがないと通常は買い取り対応すらしておらず、今回は買い取り額は４万円になると説明をうけました。

洗濯機としての役割を果たしていて、長年使用での故障ならばこんなクレームはつけませんが、、購入時期からの不具合（欠陥品）で我慢して試用してきたが、本来の役割（洗う、綺麗にする）を果たしていない商品に減価償却等があるとは思えず、普通に考えてサービスマンの言い分には納得がいきません。

長年の不満（欠陥品にこんなクレームも書き込みも大量に出ない）を言い、もう一度早急に上層部に話を通してもらうように言い、折り返し連絡がきて土日を挟むため月曜日に本部上層部の会議を開き連絡をすると言われました。

レシートを破棄した私も悪いでしょうが、洗濯機本来の役割を果たしていない商品に減価償却などが当てはまるとは思えず、10数万も出した欠陥品に4万円で納得しろって、納得できません。

通常は証明できない状態では買い取り出来ないが、本件は4万円で引き取るという時点で欠陥品を認めていると思いますが、なにか言い対応方法を指導お願いできませんでしょうか？？？

良い知恵をご教授お願いいたします。

書込番号：13287451

1点

P577Ph2mさん

クチコミ投稿数：14514件Goodアンサー獲得：4809件

2011/07/24 09:36（1年以上前）

まず相手の返事を待って下さい。
それに納得できなければ、消費生活センターに相談して下さい。

書込番号：13289510

1点

serinunさん

クチコミ投稿数：2件Goodアンサー獲得：1件

2011/07/24 16:10（1年以上前）

皆さんの書き込みをみていても立ってもいられずパナソニックのお客様サービスに電話しました。
洗濯機NA-V80の使用者です。
　発売当初、約１８万円で購入したため、これまでずっと我慢してきましたが限界です。タオルは雑巾のようにかたくなってしまい、とてもじゃないけれど顔など拭けない悪臭になってしまいます。
もう購入後８年近く経っているので取り扱ってくれないかもしれませんが、購入当初からこの状態で故障などはありません。（一度、数年前に洗い方を見てもらいましたが問題なしとのこと）どのような証拠を見せて皆さん返金して頂けたのでしょうか。全額とはいえませんが、新しい商品を購入する補助金は出して頂きたい思いです。。。
　本日お客様相談に電話したところ、見ないと分からないので来週修理点検に伺いますとのことでした。リコール商品にならないのが不思議です。（実家の洗濯機で、私自身今年就職で実家に戻ってきたので、両親は、ドラム式はみんなこんなものなのかと諦め使ってきてしまっていたうようです）

書込番号：13290662

2点

mck-mamaさん

クチコミ投稿数：5件Goodアンサー獲得：2件

2011/07/24 23:37（1年以上前）

今年１月に交換していただいたものです。（取説、保証書、レシート無）

交換、返金の交渉はスレ主さんの納得のいくまで話していいと思います。
交換品のドラムの方は、とても進化しており、ここ数年は品番のみかわっている信用のおける製品です。

納得のいくまで交渉がんばってください。

レシートの件ですが。

感熱紙が主流のレシートは、何年も保存する用のものではありません。
残っていても、文字が消えている事のほうが多いとおもいますし、電化製品には保証書と言うものがありますので、残している方はまずいないかと思われます。
購入金額の件に関しましては、価格をおおよそに設定するメーカーの方が当時の価格は詳しいかと・・。

やはりこの製品でパナソニックさんも頭を痛めてらっしゃる部分があるのだと最近の書き込みで個人的に思う事があります。
スレ主さんは保証書もあり、取説もあるようですし、きっとパナソニックさんも「次回もパナソニックの製品を購入しよう」と思わせてくれる対応をしてくださると思います（私は思いました）

検討をお祈りしています。

書込番号：13292358

1点

＠ようちゃんさん

クチコミ投稿数：11件

2011/07/31 00:10（1年以上前）

長期出張で書き込みが遅くなりました。

７月２５日にパナソニック側から電話がありました。

内容は「減価償却は法律で７年と決まっており、購入額の証明レシートもないし、お客様がご指摘のような迷惑もかけており本来ならば買い取り出来ないのだが今回は４万円での買い取りになります、購入店（購入額）がわかれば特別に減価償却期間を１０年として上限６万円では買い取り可能です。使用初期からの不具合ならばなぜその時点でお客様が対応しなかったのですか？、欠陥品と言われても確認も取れませんし・・・」との内容でした。

出張中で時間が取れなかったので後で連絡すると電話を切りましたが、このような対応をしている時点でメーカー側は欠陥品との認識をしているのではないでしょうか？
欠陥品と認識している以上４～６万での返金には当然納得できません。
明日にでもお客様サポートに電話しようと思いますが、よい交渉方法があったらご教授お願いいたします。

皆様よい知恵をお貸しください。

書込番号：13316300

1点

JRCloverさん

クチコミ投稿数：878件Goodアンサー獲得：151件

2011/07/31 10:21（1年以上前）

やはり何度も修理依頼や点検依頼をかけて、自分が満足していないことを示しておく必要があったと思います。数年間がまんした、といっても、本当に我慢していたのか、文句を言いつつも使っていたのか、そのあたりは客観的にわかりずらいからです。
修理呼んだり点検のため時間をとるのは面倒ですから、それをあえてするということは如何に不満なのかの直接の証明になるからです。
こういう交渉の時、ネットで見て、交換している人がいたから、いてもたってもいられなくなって自分も！ってのは、本当はそうであっても言わない方がいいですよ。それが動機じゃだめです。メーカーはお客さんの不満に対応するのですから。とにかく、ネットがどうこうではなく、自分の問題としてメーカーと対した方がいいと思います。
ただもうすでにあるべき交渉の姿からいうとだいぶ外れて失敗しちゃっているようですから、あとは購入店を何が何でも調べて購入の証明をとることです。量販店は通常数年前まで記録残しているはずですよ。それで6万円でも戻せば、今回は御の字じゃないでしょうか。

書込番号：13317378

2点

＠ようちゃんさん

クチコミ投稿数：11件

2011/08/08 20:29（1年以上前）

皆様ご回答ありがとうございました。

先日パナソニックより電話があり、依然として購入のレシートも見つからず、購入店と思える販売店数店舗に購入履歴or配送履歴を確認したが確認が取れない、このままの状態が続いても私もパナ側も困るだろうし、早く解決したいと伝えました。

パナソニック側も頭を悩ませている商品のようで、購入店舗（購入額）がわからないと返金対応するのは難しいが、商品交換でも良いのならドラム式は無理ですが乾燥機能なしのNA-FS70H3-P [ピンク]を１台確保出来たので、お客様がネットなどで本商品をお調べになり納得出来るならば交換対応でお願いしたいと言われ、乾燥機能は購入から試しに１回しかつかっておらず、購入当時は機能よりも斜めドラム製品が気になり購入したので、乾燥機能は不用とも思っており、NA-FS70H3-P [ピンク]との交換をお願いし、今回の件を解決するという運びになりました。

交換は8月12日になる予定です。

皆様色々なご回答ありがとうございました。

書込番号：13351382

0点

ナイスクチコミ36

返信7

Ｈ25　というエラー表示が出ました

2011/06/03 00:30（1年以上前）

洗濯機 > ナショナル > NA-VR1000

inasakuminaraiさん

クチコミ投稿数：234件