日立すべて クチコミ掲示板

乾燥時のドアパッキンに付着の大量のホコリ改善について

[monomono33]

先日、大手家電店にて当商品を購入しました。
洗濯・乾燥標準コース（内容量：フェイスタオル3枚、下着5枚、シャツ2枚程度）で終了後ドアパッキンの内と外にたくさんのホコリが付着しました。
よく書き込みでドアの透明部分にという書き込みは見かけますが、パッキンの内側にも、ものすごく付着しメーカーに電話したところ、サービスの方が来られて乾燥機の風向きを変える部品を取り付ければ軽減されると言われました。
ドラム洗濯機は初めてで、正常なホコリの量がわかりませんが、軽減できるならと取り付けを検討していますが、部品を取り付けることで乾燥時間が長くなったりすると、それはそれで困ってしまいます。
あんなにパッキンにホコリが付着し、都度ウェットティッシュなどで拭いているとパッキンは劣化しないのでしょうか？
ご納得いただけなければ返品は販売店と交渉してくださいとのことでした。
ホコリ軽減のために風向き変更する部品を取り付けられた方、また改善方法などお知恵がありましたらお教えくださいませ。

書込番号：14275965

[デジタルエコ]

monomono33さん　こんにちは

今までに風アイロンではよくある書き込みです
ひとつ前の質問に書き込み番号をのせています

ホコリや塵の感じ方は人によって違うようです
風アイロンの副作用というところでしょうか！？
この現象は今も多かれ少なかれ出ているようです。

風アイロンと塵ホコリ天秤に掛けてどちらをとるかです。


[9646359] 洗うと汚れる洗濯機…

http://bbs.kakaku.com/bbs/21103010593/SortID=9646359/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=%95%97%83A%83C%83%8D%83%93%81%40%8A%A3%91%87%83t%83B%83%8B%83%5E%81%5

書込番号：14277493

[monomono33]

デジタルエコさま
早速アドバイスありがとうございます。
やはり宿命なのでしょうか・・・
まだ過渡期ということなのでしょうね。

書込番号：14278626

乾燥後の埃について

[wannkoro]

乾燥後の埃が気になっています。
乾燥後に蓋のガラス面とゴムパッキン部分に埃がついており
かなり念入りに埃をふき取っていますが、次に洗濯をした時に
埃が洗濯物についてしまい困っています。
他の方のレビューをみると、簡単にふき取るだけの方も多いようなのと
次に洗濯したときに埃が付いてくるとレビューしている方が少ないので
みなさんどうされているのか気になっています。

私の場合、洗濯から乾燥までするときと洗濯だけの使い方をしています。
この使い方をした時は必ず洗濯物に埃がついてしまいます。
そのため、干す前に埃を振り落としてから干すようにしているので
とても面倒だし、部屋の掃除もしないといけなく困っています。
毎回洗濯→乾燥までしている方は埃がきにならないのでしょうか？

また少しでも次の洗濯物に埃がつかなくなる方法はないのでしょうか？

書込番号：14273224

[デジタルエコ]

wannkoroさん　こんにちは

購入されてどれ位ですか？乾燥時のフィルターや排水フィルター槽洗浄等
取り説に記載のお手入れはチャントされてますか？

冷却は水冷か空冷どちらですか？（Ｐ82）空冷なら水冷に変更すると少しでも減らす事が可能かもしれません。

今まで風アイロンどの機種である書き込みです
ホコリや塵の感じ方は人によって違うようで
風アイロンの副作用というところでしょうか！？


[9646359] 洗うと汚れる洗濯機…

http://bbs.kakaku.com/bbs/21103010593/SortID=9646359/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=%95%97%83A%83C%83%8D%83%93%81%40%8A%A3%91%87%83t%83B%83%8B%83%5E%81%5B

その他

[14275965] 乾燥時のドアパッキンに付着の大量のホコリ改善について

[14223417]乾燥フィルターにたまらない、、、、

[12742875] 埃は深刻です

[13788043] 乾燥後のドアパッキンへのホコリについて

[12865767] 乾燥機重視の場合・・・？

[12690472] 埃の量にびっくりです。

[10673562] 他社に比べてビッグドラムに強みはあるのか

[12893050] ほこりのひどさVS総合的な満足度

[11901101] 乾燥後のドアパッキンほこりの付着につい


使用機種　ﾊﾟﾅｿﾆｯｸ　NA-VX7000L

書込番号：14282462

[jyblop2864]

機種は違いますが、私のドラム（水冷）も同じです。
どのドラムでもフィルタが少ないので、とり切れません。
結局、単機能乾燥機三代目です。

１上置き（サンヨー）。
後ろのフィルタで取る以上に埃や湿気が内部や部屋に拡散。

２大型、ダクト。
フィルタ、ダクトが機能。それでも１年動かすとドラムの裏に埃一杯。

３現役大型、密閉循環コンデンサ。
３つのフィルタがある程度機能。それでも埃や熱が拡散。騒音や掃除が面倒であまり使わず。

ちなみに、現役の縦型（シャープ）での乾燥の方が湿気は出るが、次の洗濯時に付く埃は少ないです。

書込番号：14300028

[wannkoro]

デジタルエコさん

お返事ありがとうございます。
購入してから6ヶ月位です。
使用日数は2〜3日に一回程度で3ヶ月まで位から乾燥機能を
使用するようになりました。
乾燥フィルターの掃除は毎回乾燥をした後にはお掃除していますし、
排水フィルターも2週間に１度はお掃除してます。

冷却を水冷却にするのはやったことがないので
一度試してみたいと思います。

書込番号：14328386

[kana-tak]

１つ前の型BDV-5300を1年4ヶ月前に購入したものです。参考になればと思い書き込みます。
毎回洗濯→乾燥まで行っています。これまで説明書に記載されたとおりに洗濯する度に毎回乾燥フィルター、糸くずフィルターを掃除してきましたが、だんだんと乾燥時間が長くなることや洗濯終了後のゴムパッキンや扉内側の埃の付着が気になっていました。乾燥フィルターの奥を覗くと掃除機では吸い取れない埃がたまっており、一度生乾きであったことより修理の方に来ていただきました。分解すると見えていた部分の埃だけではなく、その奥の掃除機では吸い取ることのできない部分に大量の埃(ごみ)がありました(濡れた状態で片手拳ほどのかたまりです）。
日立の方には「乾燥はどれだけするかは個人差があるので本来であればゴミを取るだけであれば有料です」と言われました。説明書通りの手入れをして、分解しなければ取れない部分のゴミであるのに・・。今回は無料でしていただいたのですが、その説明に納得できませんでした。使用していて大変便利なのですが、この部分は欠陥だと思います。おそらく1年ほどたてばまた同じ状況になると思われますが、現在乾燥時間は短くなり、ゴムパッキンや扉内側への埃の付着はごく僅かになりました。私の周囲には他に3人同じような方がいて各々不具合により修理依頼をし、同じように大量のゴミが掃除機の届かない奥の部分にたまっています。おそらく埃が気になられている方は同じことが原因ではないでしょうか。

書込番号：14451070

[グリーンスパイダー]

我が家の洗濯機も同様に掃除機では届かないダクト内に大量のホコリが溜まって、その結果、送風モーターに過大な負荷がかかり故障しました。モーター等交換部品をサービスの方が持って来られたので、日立はこの現象で故障することを知っていたのでしょう。「部品代を無料にするが、技術料、出張費等2万4千円を支払ってくれ」と・・・。普通に使用して、説明書にある掃除はしていたのに、掃除しようがないところにホコリが溜まって故障。これでなぜユーザーが出張費などお金を支払わなければならないのか納得できません。今日修理したばかりで、説明書を隅々まで読みましたが、「乾燥機の送風ダクトを掃除しなければ故障する」とも「排気ダクトを掃除しろ」とも書いていません。明日、メーカーの日立製作所の相談窓口に電話してみようと思います。

このような件で日立製作所に相談された方はいないでしょうか。

書込番号：17073372

[ちるちるちるちる]

BD-V5300を2011年7月に購入し、半年ほど前から時々乾燥が異常（乾燥終了後に衣類がびっしょり濡れている）がありました。騙し騙し使っていましたが、おととい乾燥終了後に糸くずフィルターを開けたらザバーっと水が溢れるほど溜まっていたので驚いて修理を呼びました。
ヤマダで買ったので長期保証5年だし無償修理になるな、と思っていたら、故障の原因はドラム奥の分解しなければ届かないところに溜まっていた拳2個分ほどの埃のせいで、それを撤去したのでもう大丈夫でしょうと言われ、清掃は故障ではないので修理扱いにはならず、10800円いただきます、と言われました。

通常のフィルター掃除は行っていましたし、こちらが掃除代を負担しなければならない意味がわかりません。
今後数年おきに技術者を呼んで、有償で分解清掃をしなければならない機種とわかっていたら、当然ですが購入しませんでした。
これは、商品の瑕疵であると思います。
メーカーにも連絡しようと思っています。

書込番号：18253377

[ゆきちきち]

2011年購入。2013年に急に起動しなくなり、修理を呼んだらパネルを開けて確認しないとわからないような、電気回路基盤がある場所に埃がわんさかたまっており、基盤を交換してよくなりました。
無償修理にしてくれたのでいいんですが、確実に構造の欠陥ですね。
修理の人がすぐにそこを見てくれたということは、よくある事象なんでしょうね。

あと許せないのが、蓋とドラムの間の溝にたまる埃：　
竹串買わないと取れないレベルなんですが。他のメーカーもそうなんですかね？
月一回1時間ほど手入れが必要です。

次は日立はないなぁ〜

書込番号：18338579

専用置台の善し悪し

[akhk0612]

初めて質問させていただきます。よろしくお願いします。

当初、BD-V9400を購入予定でしたが、配置の関係でBD-S7400を購入を検討中です。
設置場所幅は770mmあるのですが、排水口が右奥があるために左奥に洗濯機を設置予定。

少しでも利便性を上げようと思い専用置台TR-BD2の設置を検討中です。

給水蛇口は排水口の真上にあり高さは設置面から1100mmの高さですが洗濯機を左に設置することでクリアできそうです。

設置することでドラム部の高さも上がり、毎日の利便性もアップするのではと思い、専用台を検討しておりますが、クチコミでもなかなか専用台についての意見がないので設置することで振動の増加や悪さがあるのかなと不安になっております。

既に専用台を使用されている方や、専用台を検討した方、詳細についてご存知の方、ご教授のほどよろしくお願いします。

書込番号：14270316

[ろびんといっしょ]

TR-BD2は持ってませんが、レスが付かないようなのでアドバイスを。

東芝のドラム式で専用の置台を使ってました。
目的はakhk0612さんの狙いと同じく、ドラム部の高さを上げるためです。
結論としては「200mmやそこら上がったところでさほど変わらない」です。
上げても普通に立った状態でドラム内部の底や奥に手が届くわけではなく、
必要に応じて中腰になる事に変わりはありませんでした。

振動の変化については、置台を外した事がないので分かりませんが、
別段うるさかった覚えはありません。

ひとつ利点があったとすれば、防水パンと排水溝の清掃が楽だった事。
東芝の置台は前面部のパネルがネジ留めされており、簡単に外せます。
重い洗濯機を動かさなくても掃除できたのは確かに便利でした。
TR-BD2でも前面部が開くかどうかは分かりませんが・・・。

仮に開いたとして、それに定価15,750円の価値が見いだせるなら
購入されてもいいと思います。
ただし数年後に本体買い換えの際は、型が合わずに使えないでしょう。

置台は数年でダメになる物ではないので、同じメーカーの同クラスなら
世代が変わってもそのまま使える配慮があれば、もう少し売れると
思うんですけどねー。レスが付かないのは、本当に売れてないのでしょう。

書込番号：14285236

[akhk0612]

ろびんといっしょさん

親切なアドバイス、ありがとうございます。

自分と同じ目的で台を使用されているということですので非常に参考になります。
結局、慣れてしまえば多少高くしたところで余り変わらないということですね。

また、一番気にしてました振動は、特に問題なかったとのことですので少し安心しました。
肝心なのは設置時と思いますので、設置する場合は気をつけようと思います。

日立のTR-BD2も排水管の作業性を考慮し全面パネルは取り外しが可能なようです。
自分の場合は専用台の横配管ですので、ろびんといっしょさんのようなメリットは少なそうですね。

しかし、ろびんといっしょさんの言われるようにパナのトールモデルといい、各社専用台も余り注目されてないようですね。
自分としては、費用対効果を考えても結構メリットあると思うのですが。

最安値というわけではないですが、やまだで16500+15P（実質140250円）で購入。
3/18設置予定です。
専用台については、購入しておいて設置当日まで検討して使用しなければ返品でよいと言ってくれましたので、頂いた意見を参考に一度、再度じっくり検討しようと思います。

ありがとうございました。

書込番号：14285745

[あいやまかちゃおはい]

こんにちは

値段がネックになっているだけだと思いますよ。けっこういい金額とっているのできちんとした強度が確保されているはずですので、振動は気にするレベルではないと思います。

真下排水だと排水口清掃の時に役に立ちますが横からの排水ならメリットが１つ減りますね。

ドラムユーザーのスノーモービルさんは腰痛もちらしいのですが、腰をかがめるのではなく膝を落とす姿勢で洗濯物の出し入れをしているようです。それだと腰に負担がなく楽だと言ってましたよ。

書込番号：14286865

[akhk0612]

あいやまかちゃおはいさん　こんにちは。

アドバイスありがとうございます。

このサイトの洗濯機通のみなさん方が余り手を出さないのは、やはり価格ですかね。

今まで使っていた洗濯機はもう１２年使用しているので、なかなか買い換えないことを考えると、してもいい初期投資かなって考えてます。

洗濯機購入するときに、やまだで現物がちょうどあったので確認させていただいたんですが、それなりに結構しっかりした構造でしたが、いま使っている壊れそうな洗濯機の振動を考えると振動がちょっと不安だったが、心強いコメントに安心しました。

排水溝が真下の時に使用する別の専用部品で５cmかさ上げ（2100円）を使用する方法もであるのですが、かさ上げするのなら思い切ってと思っています。

洗濯機購入時のポイント分もありますので、普段の家事を優先し、前向きに検討しようと思います。

ありがとうございました。

書込番号：14289610

[akhk0612]

ろびんといっしょさん、あいやまかちゃおはいさん

本日、設置完了しました。

みなさんより頂いた意見を参考に悩んだ結果、今回は設置しないことにしました。

設置しないことへの決め手は、専用台を設置することによる洗濯機自体に圧迫感ででてしまうことです。

設置する場所が広ければ、よいのですが、高さ1250mm幅600mmは実際、結構大きいですね。

今までが縦型洗濯機だったので余計に大きく感じます。

これから同様の悩みをもたれた方の参考なればと思います。


毎日の作業性はよくなりますが、慣れれば苦にならないレベルと思い決断です。

あすの朝からこの洗濯機を楽しもうと思います。

使ってみて、また質問等するかもしれませんがよろしくお願いします。

では、ありがとうございました。

書込番号：14310225

排水トラップの設置について

[celsior2110]

念願叶ってBD-V9400の購入を果たし、現在、首を長くして設置予定日を待っている状態です。
本来なら嬉しくて待ち遠しくてそわそわ状態の期間なのでしょうが…

ビッグドラムのクチコミをあちこち見てみると、乾燥風の排水口への排出による臭いや水漏れについての記述もあり、今とてもとても不安な毎日を送っています。

そこで「設置」と「排水トラップ」についてお尋ねです！

現状の排水口は密閉式ではなく、排水パイプの直径に少し余裕があるくらいの直径の金属のもので、そこに直接洗濯機の排水ホースを差し込んでおり、密閉している状態ではありません。また、洗濯機の真下にあります。スペースの関係からBD-V9400の設置をする場合にも排水口は真下に来ることになりますので、購入の際に真下排水のキット（嵩上げも含む）もあわせて購入済みです。

　★排水口が密閉状態でなくてもうまくいくのでしょうか？　それとも洗濯機用の排水トラップ（YT-T1）の設置が必須条件となるのでしょうか？　あるいはエアコンのダクトを通す穴に使うような粘土みたいなパテなどで隙間を埋めるような対応でやり過ごせるのでしょうか？
　★仮に排水トラップの設置が必要なら工務店等に工事を依頼することになると思いますが、費用はどれくらいかかるものなのでしょうか？

　せっかくいいものを購入できたので喜びたいところなのですが、不安ばかりが先行して憂鬱な日々を送っています。

　不安解消のためのお助け情報提供をお願いします！

書込番号：14259051

[配線クネクネ]

パナの排水トラップＮ−ＬＢ１を使用してますが現状の排水口のできにもよると思います。
何故かというと古い住宅だと洗濯機用の排水口って下水に直結みたいなかたちでゴミが詰まる
可能性が一切無い事があるのでその場合は態々、別に排水トラップを付けてやると逆効果に
なる事があるみたいなので確認してからつけるかどうか考えた方がいいと思いますよ。

書込番号：14260437

[celsior2110]

配線クネクネさん

早速貴重な情報提供ありがとうございました。
道具や技術もないため、自分で排水口や排水トラップに手をかけようとは思っていません。
生兵法は危ないですからね…

分かってはいることなんですが、販売店や設置にこられた方にじっくり相談しながら自分の家と洗濯機の両方に最適な方法を選択するのが一番ということなんでしょうね。

配線クネクネさんのアドバイスどおり、逆効果にだけはしないように現状を観察のうえしっかり考えた対応をしようと思います。
ありがとうございました。

書込番号：14261976

[あいやまかちゃおはい]

こんにちは

配線クネクネさん、逆効果の意味がわかりません。効果がないから無駄ならわかりますが…2重トラップのことを言ってるのですか？

洗面所やキッチンの排水にS字に曲がった排水トラップついてますか？今まで使っていた洗濯機の排水口から臭いがあがってきたことありますか？(特に夏場)

排水トラップは糸くずの捕獲よりも臭いがあがってくるのを防ぐのが主目的です。

販売店にじっくり相談した方がいいですよ。設置時にお願いしても部品がないと今日は出来ませんと断られます。使う可能性があるものを持ってきてもらって、必要無かったら買い取らなくてもいいか確認してみるといいですよ。ケーズデンキなんかならそういう対応してくれますね。

書込番号：14262482

[じんぎすまん]

下水の臭いを防ぐために、洗濯機、台所、浴室とも排水トラップに貯まった水がフタと
して機能しています。これが無いと家中が下水臭くなります。

排水トラップを含む洗濯機パンの工事費は３〜４万円くらいです。蛇口も緊急止水機能
つきへの交換がおすすめです。タウンページなどでお近くの水道設備屋さんに相談する
とよいと思います。

http://www.sunrefre.jp/blog/index.php/archives/531

書込番号：14262530

[配線クネクネ]

自分でもパナの排水トラップＮ−ＬＢ１使用しているから解るんですが
結構、洗剤の残りカスがヘドロというかゼリー状みたいにケースの内側に
こびり付いて臭いを発生させやすくなってます。
確か以前の書き込みで排気は排水ホースを利用しておこなっているという
記載があったので今度は排水トラップ自体が同じ現象を引き起こしてしまう
可能性があるんじゃないかと危惧して書き込んでみました。

書込番号：14262646

[celsior2110]

あいやまかちゃおはいさん　こんにちは！
貴重なアドバイスありがとうございます。

システムキッチンや洗面台の下部を見るとS字型の排水トラップは付いています。
また現状の洗濯用排水口は、防水パンなしでフローリングに直径約60mm、内径約55mmのパイプが埋蔵されており、フローリング面の排水ホースを差し込む部分のガード用のドーナツ型の金属パーツが付いています。
そこを上から中をのぞく限りでは地面で直角に曲がっている部分までに排水トラップらしきものは見あたらず、恐らくそのまま中継の溜めマスまで繋がっているのだと推測します。
その状態で、排水口と排水ホースを差し込んだ部分に隙間もありますが、ここ十数年来、夏場でも臭ったことはありません。

販売店に連絡したら、使用する可能性のあるパーツは準備して設置にくることと、使用しなかった場合の購入は不要であることについても確認をとりました。
助言ありがとうございました。



じんぎすまんさん　こんにちは。

工事費の目安としての情報ありがとうございます。大変参考になりました。
それと、給水用の水道蛇口の緊急止水対応は完了しています。

洗濯機としては上位機種であり、これがほしいとこだわって手に入れたものですからその性能を引き出し、自分で満足するような使い方をしなければならないし、そのための環境整備であれば工務店への投資もやむなしと思っています。
また、今回設置したら暫くはパーツや排水口などに手を加えることもしたくないですから、販売店や日立の相談窓口をフル活用して、我が家と洗濯機に最適な方法を選び、設置作業を一発で決めるようにしたいと思います。

いろいろなアドバイスをいただいたことで設置前の不安や憂鬱な気分を払拭することができました。感謝します。

今後購入される方々の不安解消のためにお役に立てるとも思いますので、設置までの作業の流れや設置した後の状況で、新たにお知らせできることがあれば掲示板にも書き込みたいと思います。

書込番号：14263095

5kgサイズの洗濯機では一番期待できる品？

[糖尿病患者]

5kg以下の全自動洗濯機を探しているのですが、どれもパッとしません。
そのなかでは
東芝のAW-50と日立のNW-5MRが一番良いかなぁと感じるのですが
実際のところどうなんでしょうか？

実際に購入した人の感想を聞きたいです。

書込番号：14252095

[配線クネクネ]

無闇なスレ立ては止めましょう。
複数スレ立てしてもどちらか一方の回答で済んでしまいます。
両方の使用者ではありませんがＮＷ−７ＥＹを使用してますが５キロ以下の
指定になっていますがお一人様ですか？
既婚者ならワンランク容量アップで６キロクラスの方が使い勝手が良いと
思いますよ。
後はお湯取り機能が必要かどうかです。
５キロクラスに拘るなら候補に日立５００ＭＸを加えてはいかがでしょうか？

書込番号：14255153

[糖尿病患者]

お湯張りは考えてないです。
一人暮らしなので5kg以下で充分だと感じてます。

東芝製と比較したかったので両方でスレを立ててしまいました。

すいません

書込番号：14255311

[無食人]

学生寮から追い出された息子の一人住まい用に購入。
旧三洋製AQUAも検討しましたが、どこも在庫切れで納期未定。
奥行きサイズ制限を考慮してこれに決定しました。
残念ながら使用感想には至りません。

書込番号：16068479

最新型のは洗濯物の色移りはしないのですか？

[0o0o0o0o0]

BD−V2100を2年間使っています。

ずうっとストレスを感じていて、いつか書き込みをしたいと思っていました。
機種が違うので申し訳ないのですが、これからドラム式洗濯機を購入を考えてる方の参考になればと思います。


�@洗濯物の色移りがひどく、ピンクや白いものはだんだんどす黒くなっていきます。
　
　洗う水の量が少ないと、色移りしやすいようです。(節水をうたっているドラム式の特徴？)
　洗濯ネットを使うと、色移りしやすいようです。
　柔軟剤を使うと、色移りしやすいようです。(ドラム式は柔軟剤を使わないようです。)

�A乾燥した後、洗濯物がどぶ臭くなっています。
　
　原因は排水溝にたまった、大量の糸くずゴミでした。


�B洋服の痛みが激しく、脇の下あたりが切れます。
　　

�C糸くずゴミが大量にでます。こまめな掃除が必要です。
　

　　洗浄力、乾燥力も落ちるのが嫌なので、
　　毎週１回は、槽洗浄をしています。糸くずフィルターには大量のゴミがでます。
　　乾燥フィルターは毎日掃除機をかけています。

�D節水、節電にはなりません。
　
　　自然乾燥だと、ぱりぱりになるので、柔軟剤を使っていましたが、
　　柔軟剤も色落ちの原因の一つだと、知りました。
　　なので、必ず、乾燥機能を使わないとぱりぱりになるってことですね。
　　色移りがひどいので、白いもの、柄物など、わけて洗っています。
　　最低でも、１日２回は洗濯機を使っています。
　　昨日、　他のビックド　ラムの口コミを見ていたのですが、色移りを防ぐには、
　　洗濯時間を多めに、すすぎも多くしたほうがいいようです。
　　洗濯槽洗浄は２〜３時間かかります。

縦型の洗濯機を使っていた時は、このようなストレスは感じませんでした。
この洗濯機と上手に付き合う方法を教えてほしいです。

書込番号：14233681

[あいやまかちゃおはい]

こんにちは

マルチは規約違反ですよ。

BD-2100の板に書き込んで他にはカキコミいらないですよ。

そもそも色移りといってますが、読んでみると黒ずみのことですかね？

洗い時間を伸ばして、粉末洗剤と酸素系漂白剤を使う。

すすぎは注水すすぎにして3回に増やす。

もうすでににおったり、黒ずんだものには効果がないかもしれません。その場合は煮洗いしてリセットしてから、上記試して下さい。

書込番号：14233780

[0o0o0o0o0]

すみません、はじめての書き込みです。
マルチだと思うなら、価格の管理者にどうぞ削除依頼でもだしてください。

書込番号：14233819