日立すべて クチコミ掲示板

アタック・ネオ濯ぎ１回で大丈夫？？

[宗りん５２]

濯ぎ回数が１回でOKの洗剤が発売されましたが、ドラム式でも濯ぎ一回で大丈夫でしょうか？
この洗剤は通常の洗剤よりかなり濃い成分（界面活性剤が70％位でした通常の洗剤は20〜30前後）です。

単に濃い洗剤なら量は少なくて良いですが、濯ぎは2回行わないと節水型のドラム式では洗剤分が残る気がするのですが？
使用した方いらっしゃいますか？ドラム式での使用感はどうでしょうか？
濯ぎが本当に１回で良いのなら時短にもなるし軽量コンパクトなので非常に便利だと思います。

http://www.kao.com/jp/attack/atk_neo_00.html

書込番号：10079676

[ムアディブ]

>この洗剤は通常の洗剤よりかなり濃い成分（界面活性剤が70％位でした通常の洗剤は20〜30前後）です。

2.5倍ってあるんで、70% / 2.5 = 28%

別に使用状態で濃いわけではないんじゃないかと。

>濯ぎが本当に１回で良いのなら時短にもなるし軽量コンパクトなので非常に便利だと思います。

>この洗剤は通常の洗剤よりかなり濃い成分（界面活性剤が70％位でした通常の洗剤は20〜30前後）です。

2.5倍ってあるんで、70% / 2.5 = 28%

別に使用状態で濃いわけではないんじゃないかと。

>濯ぎが本当に１回で良いのなら時短にもなるし軽量コンパクトなので非常に便利だと思います。

↓

>Q、｢アタックNeo｣は、すすぎ1回でも洗濯物に洗剤が残らないの？

>繊維に残りにくい洗浄成分を使用しているので、すすぎ1回でも、洗濯物への洗剤残りは、従来の洗剤で2回すすいだ場合と変わりません。
>（当社液体洗剤比）

だそうです。

「念入り」でしか洗ってないんだけど、念入りだと3回なんで1回は無理かな?

というのと、1回に設定するの面倒とか、どうせ乾燥が長いんですすぎが短くなっても、、、ってのが、、、、

残るの嫌いだから値段によっては導入して注水すすぎをやめてもいいかな?

書込番号：10081227

[宗りん５２]

ムアディブさん　

初めまして、使用上は通常の洗剤の濃度と同じですが、水量の少ないドラム式でも大丈夫かどうかです。

大丈夫なら良いのですが、ただでさえ濯ぎ不足が指摘されてるドラム式なので不安です。
小さくて良いだけどなーぁ
他メーカーも追随してくれれば選択肢も増えるのですが・・・・？

書込番号：10081447

[スノーモービル]

宗りん５２さん こんにちは

ビッグドラムBD-B2100でアタックNEOを試したので、少し書いてみます。
まだ数回しか使っておりませんが・・・・。


この洗剤、泡切れの良さと繊維に残りにくい洗浄成分で、すすぎ1回を歌っています。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20090827/1028471/


ドラムでの試験でも、すすぎ1回で大丈夫らしいです。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20090827/1028471/?SS=expand-life&FD=1859901371


実際に使った感想では、流石に超節水なドラムで、すすぎ1回は厳しいと思います。
でもビッグドラムの注水なら1回で許容できる人も多い気がしました。
少なくとも標準の2回すすぎなら十分にすすげると思います。

洗い上がりは、液体洗剤としても柔らかめです。液体としてもアルカリ度が低いのかもしれません。
でも汚れ落ちは液体洗剤としては皮脂汚れを落とせる方だと思います。
トップクリアジェルより上かも？
ただ、粉末洗剤には遠く及びません。もちろんPH高い粉末は洗浄力と引き替えに堅めの仕上がりですが。

香りは、洗った直後は強めです。でも乾くと微香となりますので、問題ないかと思います。

まだ数日しか使っていないので、ハッキリと洗浄力を語る程は使い込んでおりません。

書込番号：10085982

[宗りん５２]

スノーモービルさん　

いや〜早速使ってますね。さすがですね。

スーパーで大々的に売り子さんがPRしていましたが、
濯ぎが一回で良いって何かウサン臭くて買おうか悩みましたが見送りました。
他メーカーも追随して柔軟剤配合とか色々出てくれば良いですね。
洗剤も私が子供の頃はとても大きくて自転車のカゴいっぱい位の大きさでした。
泡も物凄く多く泡の山が出来てたのを覚えています。

洗剤容器が小型化するのは大賛成です濯ぎも速ければ尚良いですね。
あぁそうそうイオンで売ってるトップバリュ・スーパークリーン・ジェルって洗剤は通常の洗剤より量が少なめでOKです。軽量キャップも柔軟剤並みに小さなキャップでした。
安いし良く落ちるし量も少なくて良いのでお勧めです。（高級アルコール系と記載されています）
ただしもう一種類柔軟剤入りのピンク容器のスーパークリーン・ジェルの洗剤量は通常の洗剤と変わりませんでした。

書込番号：10093896

ネットで購入…

[mii7]

近々、洗濯機を購入しようと思って店舗やネット等で色々見ております。
こちらのサイトを見つけて、洗濯機を検索すると、店舗で見たのと同じ物がだいぶ安かったのでびっくりしました。
しかも送料が無料！
私は長崎在住なんですが、あまり遠いと心配なので、福岡にいい価格の物があったので、それを購入しようかと思っていますが、こちらのサイト経由でネットで洗濯機を購入された方いらっしゃいますか？
また、設置は素人大人二人で簡単に出来るでしょうか？
あと、ネットで買うと、購入後に何かトラブルがあった時に支障がないでしょうか？
どうか、アドバイスをお願いします。

書込番号：10085673

[ムアディブ]

>私は長崎在住なんですが、あまり遠いと心配なので、福岡にいい価格の物があったので、それを購入しようかと思っていますが、

距離より、店の信頼性を気にした方がいいと思いますけど。ネットでは容易に詐欺や悪徳商法が可能なので。初期不良も報告されてるので無縁ではいられないかもしれません。

>こちらのサイト経由でネットで洗濯機を購入された方いらっしゃいますか？

わたしは普段から使い分けてますけど、洗濯機は量販店で買いました。こいつはハイテク洗濯機だから5年保証が欲しかったので。

>また、設置は素人大人二人で簡単に出来るでしょうか？

この洗濯機はでかいし重いです。設置余地と体力次第ですね。あとは若干の知識。

メーカーサイトで設置マニュアルがダウンロードできます。寸法も全部出てます。家の中に運び入れるときに全部通せるかのチェックと、恐らく古毛布も必要でしょう。あとは旧機種の引取りとか梱包材の処理とかですね。

わたしも最近知ったんですけど、ホース抜け→洪水を防いでくれる蛇口があります。2年ほど前に出たそうでそれに交換してもらいました。ちょろちょろ出るのはどうしようもないと思いますけど。

量販店なら無料で設置の下見にも来てくれたりしますよ。手間要らずです。

>あと、ネットで買うと、購入後に何かトラブルがあった時に支障がないでしょうか？

ネットだから、、、ではなくお店次第ですね。量販店だって苦情対応の粗相はあります。そのために店舗評価のシステムも導入されてますのでしっかり見て判断してください。それとサイトを見れば苦情処理に対するスタンスは読み取れると思います。最初から騙そうと思ってる店だとどうしようもないですけど、その場合はそういう匂いがプンプンしますので、それはそれで見ればわかると思いますけど。

傾向としては、売りっぱなしの店が多いですけどね。

書込番号：10087011

[mii7]

ご回答ありがとうございます。

そうですよね。距離より、お店の信頼性を気にした方がいいですよね。
>容易に詐欺や悪徳商法が可能なので。初期不良も報告されてるので無縁ではいられないかもしれません。

怖いです。慎重に調べないといけないですね！

洗濯機の設置も夫婦二人では難しそうですね。。。
知識もないですし＞＜

メーカーサイトで設置マニュアルがダウンロードできるということで、まずはそちらをチェックしてみたいと思います。

>わたしも最近知ったんですけど、ホース抜け→洪水を防いでくれる蛇口があります。2年ほど前に出たそうでそれに交換してもらいました。ちょろちょろ出るのはどうしようもないと思いますけど。

そういう物もあるんですねぇ〜
知らない事だらけです。

>量販店だって苦情対応の粗相はあります。そのために店舗評価のシステムも導入されてますのでしっかり見て判断してください。それとサイトを見れば苦情処理に対するスタンスは読み取れると思います。最初から騙そうと思ってる店だとどうしようもないですけど、その場合はそういう匂いがプンプンしますので、それはそれで見ればわかると思いますけど。

そうですね。店舗評価はしっかり見てみたいと思います。

どうも、ご丁寧にありがとうございました。

書込番号：10087181

運転プログラムの疑問について・・

[ハゲジー]

洗・乾コースの手造りで、乾燥運転の行程に入ってから
（お知らせで「乾燥しています」および表示も乾燥になっています）
直ぐに２０分程の脱水運転が行なわれ、そのあとに乾燥運転を行い終了します。

個々の洗濯、すすぎ、乾燥運転自体は問題ないのですが、メーカーの担当者に尋ねたところ
「このような運転プログラムになっています」との説明でしたが、
皆さんの洗濯機も同じでしょうか？。

すすぎが終わった後脱水を行い、そのあと再度２０分も脱水を行うなんて
どうも納得がいかないのですが・・

メーカーにはこれ以上の説明は得られませんでした。

書込番号：10068808

[野菜王国]

　　　　　　この機種でのプログラムと使い勝手のズレが如何なのかは分かりません。

　　　　　　縦型ビートでお話しすると、やたら、セット（メーカー）が邪魔なことが
　　　　　　しきりですね。

　　　　　　脱水だけしたいのに、先ずは、標準からと云うことなので、洗濯〜脱水まで
　　　　　　全て（ＯＮ）になってしまいます。

　　　　　　変るまで何回もボタンを押し続けることになるので、面倒だなと何時も思い
　　　　　　ます。

　　　　　　同じボタンを本当は一度か二度押せば済む筈なのに・・・

　　　　　　多分・・・これでは早くボタンが壊れるでしょう。

　　　　　　思うように調整が出来ない（必要のないセット入力が邪魔をしている）
　　　　　　いらいら・・・良く分かります。

　　　　　　２層式の方が使い易い」・・・そんな気がします。

　　　　　　濯ぎ以降でセットした場合、必ず脱水から始まります。

書込番号：10069032

[ハゲジー]

野菜王国さん有難うございます

この例に限らず特に家電品においては消費者心理を把握せず製品開発が行われているものが
多いと常日頃から感じています。

メーカーは日本品質の実態をもっと知るべきですね。

書込番号：10069214

[axtib]

普通です
例
洗濯物が5リットルの水を含んでたとし
乾燥は60度とし、そのときの水温も60度とする
また乾燥始めの水温は20度とし、水の比熱を
4.2kj/(kg*k) 蒸発熱を41kj/mol 2.27kj/gとする
脱水を長くすることで2リットルの脱水が行えたとする
乾燥で2リットルとばすには
4.2*5*(60-20)+2.28*2000=840+4560
水温を20度から60度にするのに840kj
2リットルの水を蒸発させるのに4560kj合わせて5400kj必要になります
ヒーターの定格消費電力は970Wです。
970j/s、5400*1000/970＝5567秒つまり92分ヒーターで乾かさないと
いけません。つまり脱水をより念入りに行うほうが速く、安く出来る
のでは無いのでしょうか?乾燥をしないのであれば、
多少洗濯物に水が残ってもそれが、しわの抑制になり
脱水時間の短縮にもなり、干すのに支障がないから
20分もの念入り脱水は行わないのでは?
〜勝手な空想終了〜
計算はテキトーです。機械の損失とかあるし・・だいたいなんで
お手柔らかに。

書込番号：10071540

[ハゲジー]

axtib さん　投稿有難うございました

長時間脱水の本当の理由がaxtib さんの説明であるかどうかは再度メーカーに聞いてみないと
判りませんが（そのとうりかもしれませんが、メーカーに連絡が取れる機会があったら
聞いてみたい）、
私が望んでいた理由説明の仕方をaxtib さんがズバリ言っていただいたことに
感動、うれしくなりました。

axtib さんは理工系の専門知識豊富な方とお見受けいたしましたが
日頃、生活を取りまく物品や仕組みについてメカニズムなどに疑問や興味を持っていますので
axtib さんのような方が近くにいらっしゃるといいのにな〜と思いました。

またよろしくお願いいたします。
有難うございました。

書込番号：10071619

[そういち]

日本の洗濯乾燥機では比較的多く採用される、温風をかけながら行う脱水(東芝ではプリヒート脱水と呼んでいる)ではないかと思います。最近はミーレなど外国メーカーも採用しはじめた機種があります。
目的は乾燥時間の短縮です。

メーカーによっては乾燥初期の高速回転ということで、乾燥の工程表示で行うところもあります

書込番号：10071818

[ハゲジー]

そういちさんへ

参考情報を有難うございます
そういちさんがおっしゃっている、「メーカーによっては・・・」がまさしくこの
日立の製品が取り入れてる方法なのではと思います。

いろいろな情報を持っている方に教えてもらい気分も少し晴れてきました。
有難うございました。

書込番号：10072315

[スノーモービル]

ハゲジーさん こんにちは
快速乾燥モード使用や乾燥具合を強に設定していると、その様な動きをすると思います。
具体的には、軽い脱水運転をしながら温風を当てて乾燥を促進します。
メッセージとしては乾燥中になると思います。

書込番号：10072783

[ハゲジー]

　スノーモービルさん　有難うございます

快速乾燥は一度も使ったことはありません。
また、乾燥具合は工場出荷時「１」のままで使用しています。

尚、先ほど「洗・乾」コースを手造りではなく、初めて標準で運転しましたが
やはり２０分間の脱水運転をした後乾燥に入っています。

２０分も脱水をして衣類の傷みに影響しないのですかね〜！
有難うございました

書込番号：10073058

どちらの方が,,,。

[スヌーピーのいとこ]

店員にこちらを勧められたのでこちらの方に書き込みさせていただきました。

現在、ナショナルNA-FD803V6を使用していましたが、7年目にして脱水時にガタガタと大きな音を立てるようになりバンッという音とともに中蓋が割れてしまいました。
修理金額を聞いたら24000円以上かかる可能性があるといわれまして、買い替えも検討し始めました。

近所の家電屋での聞き込みとこちらでの書き込みから日立のビートか白い約束、東芝を考えています。調査価格はBW-D8KVが110000円、NW-D8KXが98000円、NW-D8JXが69800円、AW-80VGが105000円でした。

皆さんの意見をお聞きしたいのですが、

�@この3点ではどれが汚れ落ちがよさそうでしょうか。
当方水道代がやや高めで、白い約束では現状より（一般コースで130Lと書いてありました）かかりそう？、ビートで同じくらいか？、東芝なら安くなりそう？というかってな見解でいるのですが、、、、。（もし間違っておればすみません）
私や子供の汚れ物が多く、綺麗になるなら水道代は目をつむるかと考えています。

�Aもし白い約束なら新旧での価格差が約30000円ありますがどちらを勧めるか？
店員にこの二つでは新しいほうを勧められたので。

こちらのクチコミで、音を気にされるなら東芝を勧めるというのを見ますが

�B現状品（NA-FD803V6）はバチッという音（弁の音か？）がしますが、日立はこれよりも大きいでしょうか？また回数は多いでしょうか？
今後夜中の使用が多くなりそうで、集合住宅の関係上気になるので。

現状の使用条件は
毎日1回、週に1、2日２回使用。
乾燥機は雨の日や梅雨時期に５割がた使用。普段は外干し。
乾燥機使用時、設置場所の関係上かなり湿気ますが今までカビたと言う記憶があまり無い。ただ換気扇や窓まではかなり距離がある。気づいて無いだけか、、、、。
夜間での使用が今後多くなりそう。

ちなみに、パナは脱水後の絡まりがひどいので、サンヨーは以前散々な目にあったので、シャープは店員に脱水があまりよくないと聞きますと言われたので今回はずしました。
よろしくお願いします。

書込番号：10048807

[みなみだよ]

D8KXのほうが機能面でいいのかもしれませんが
D8JXだってつい先日までは現行機種として売られていた機種。

D8JXは悪いもしくは劣るとなったら
毎年買い換えないといけなくなる。

￥30,000の差があるんだったら私だったら
多少の機能の差には目をつむってD8JXにすると思う。

D8KXにどんな機能があって
その機能にお金を払ってもいいと思えば
高くてもD8KXにしたらいいと思う。

NA-FD803V6はジョーシンとかデオデオとかで購入された商品ですね。
通常はNA-FD8003だったかと。
松下のこの手の機種は東芝についで静かなので
日立だと多少気になるかもしれません。
最初から日立なら、気にならないと思うんだけど
静かな機種から日立にすると気になるかもしれない。

私は初めての全自動が日立だったので
気になっていませんけどね。

書込番号：10048887

[スヌーピーのいとこ]

みなみだよさん。早速の返事ありがとうございます。
ジョウシンで購入したと妻から聞いてます。NA-FD803V6は一般機種番号ではないんですね。

お聞きしたいのですが、音に関しまして

気になるかもとおっしゃられているのは、モーター以外の音と言うことでよろしいでしょか？
店頭に書かれてあった騒音値はこれらの音も含めてのことなんでしょうか？
お使いになられてる商品はどのような音色でどれくらいの頻度で出るのでしょうか？

お答えしていただける範囲でかまいません。お願いします。

書込番号：10050303

[みなみだよ]

日立はパルセータが回転するとき
カツカツとか、コツコツとか
カツーンとかいう独特の音がします。

私の場合、初めての全自動が日立だったので
それが当たり前で
特に気にならないのですが
東芝とか松下の場合
そんな音はほとんどしないと思います。
水のちゃぷちゃぷという音しかしないという話も聞きますし。

日立を使っている人がお近くにいらっしゃったら
一度どんな感じなのか聞いてみるといいと思います。

私としたらD8JXがお安いようなので
お勧めしたいところではあるんですが
静かさをどの程度求めるか、というところがあるので・・・。

パナの絡まりというのは
今お使いの機種のことでしょうか？

NA-FR70S2(80S2)（現行モデル）の洗濯機での絡まり具合がどうなのか分からないので
同一に話をすることができないので
パナも考えてみたらどうですか？と話ができないのが残念です。

書込番号：10054114

[モノづくり研究所]

みなみだよさん、昔の日立お使いのイメージでアドバイスなさってるようですが、今の日立(BW-D8KVですが)はかつてのような「カコーン！カツカツカツ」と、ししおどしみたいな音は出ませんよ。

また、パルセータのギヤ音も最初の布量検知では音が出ますが、水を溜めると音は出ません。

書込番号：10054386

[スヌーピーのいとこ]

みなみだよさんありがとうございます。

そんな音ですか。そればわかると言うことは水のジャブジャブと言う音より響くと言うことなんですね。
確かに、使っていたパナは、洗濯のときはジャブジャブと言う音しか聞こえなかったような記憶です。洗濯からすすぎ、すすぎから脱水の時に弁が開閉するような音はありましたが。最近は、すすぎと脱水のときの音がすごすぎました。

今日先月の水道代を見ましたらいつもより多く、妻いわく、洗濯の回数が1週間で10回を超えることが何回かあったとのこと。今後のことを考えると馬鹿にできそうになく、同じ日立ならビートのほうがいいのでわないかと考え始めました。また東芝も改めて検討してみようとおもいます。

パナは実家にあるドラムもよく絡まることがあり、今まで使っていたものと合わせるとそういう傾向にある機体かなと考えてしまいます。また、なぜか近所の家電屋に在庫がないらしく3週間くらいかかると言われるところが多く、現状使いえないことから候補からはずしました。
みなみだよさんは、静かな点で再考を勧めていらっしゃるのでしょうか？それとも他の利点でしょうか？
それと音に関してはビートも白い約束も同じ感じなのでしょうか？

書込番号：10054551

[スヌーピーのいとこ]

モノづくり研究所さんありがとうございます。

そうですか。では使用上では水の音のほうが勝っているんですね。
と言うことはカタログ等に書かれている騒音値というのは水の攪拌される音とモーター音なんですね。これってモーター音のほうが勝っているんですかね？

書込番号：10054620

[みなみだよ]

モノづくり研究所さんの書き込みが気になって
日立にメールにて問い合わせてみました。

クラッチの切り替え音の構造は
7PAMも、今の洗濯機も基本構造は変わっておらず
同様の音がすることがある、という返事でした。

ただ、その音量については3dBほど小さくなっているみたいだから
昔ほどは気にならなくなったのかもしれません。

書込番号：10059620

[スヌーピーのいとこ]

あれからいろいろ悩み、現在の洗濯機がない生活を早く脱却したく本日購入いたしました。
結局、BW-D8KVを115000円で購入いたしました。

先月からの水道代の高騰の原因のひとつが洗濯で、これからはさらに回数が増える事がわかりやはり水道代が無視できなくなりました。
ならばAW-80VGというところでしたが、妻のこまかい部分の条件（脱水後あまり絡まない等）を考慮するとなんとなくビートという感じになり、当初価格が125000円といっていたのが（最初の書き込みが110000円なっていましたが125000円の間違いでした）、5年保障+リサイクル料こみで115000円まで下がったので決めました。ついでにお洗濯チャップも付けてもらいました。
みなみだよさん。いろいろありがとうございました。音の質問ばかりで、結果水の件でビートのほうになってしまい申しわけなかったです。
今度の日曜に納入される予定です。妻も楽しみにしています。
何かありましたら、また使用状況等書ける様なことがありましたら書き込みさせていただきます。

書込番号：10059746

[スヌーピーのいとこ]

みなみだよさん、モノづくり研究所さん、ありがとうございました。
音って数値表記されてもなかなかわからなくて、お二方のアドバイスはとても参考になりました。ほんとにありがとうございました。
それにしてもどれだけの時間がかかったのかわかりませんが、クラッチ一つで3ｄｂ下げる、というか3ｄｂがどれだけかわかりませんが大変なんですね。

書込番号：10059840

[みなみだよ]

３dBは
体感で言えば
半減といわれています。

書込番号：10063558

[みなみだよ]

いろいろと悩んで
自分で納得の１台を選ぶわけですから
それはそれでいいと思いますよ。

あさってですね。
楽しみですね。
また報告、聞かせてくださいね。

書込番号：10063566

糸くずフィルターの掃除

[らいおん０１]

乾燥をよく使うせいか、糸くずフィルターがすぐにいっぱいになって、
頻繁に掃除をします。
掃除をする際に糸くずが濡れているせいもあって、
ドロドロになっていて、とても掃除がしづらいです。
簡単に糸くずフィルターの掃除をする方法などないでしょうか？

書込番号：9999791

[スノーモービル]

らいおん０１さん こんにちは。

私の場合ですが、洗濯機横に洗面台があるので、蛇口捻ってジャーッと流し水で洗います。
最後に洗面台に溜まった糸くずを摘み上げてゴミ箱ポイ。
時間にして1分で終わります。

書込番号：9999914

[宗りん５２]

スノーモービルさんと同じです。

毎回、点検して様子をみてから清掃頻度を変えました。
基本は毎回でしょうね。最低2回〜3回に一度でしょうね。

　

書込番号：10000565

[らいおん０１]

みなさん、お返事ありがとうございます。
やはり掃除はこまめにしないといけないのですね。
うちは洗面台がないので、お風呂場でこれから掃除をしようと思います。
ありがとうございました。
(o*。_。)oペコッ

書込番号：10008884

BW-KVへの交換について

[スーパー大好き]

BW-8JVでの掲示板では、トラブル解消の結果
BW-8KVへの交換といった処置の報告ありましたが
この製品での掲示板にそのような対応が
ありません。BW-7JVの購入を考えているのですが
気になっております。そのあたりの事情ご存知の方
教えて下さい。

書込番号：9976889

[クロスのり]

我が家では７ＪＶを購入後、据付に来た販売店の担当が試運転の際に洗濯槽の回転時に異音がすると指摘し、商品の交換をすることになりました。交換のためにメーカーの担当が現状を確認に来た際に７ＪＶの在庫が無いので、７ＫＶになりますとの事で、現在７ＫＶが納品されています。もっともこの７ＫＶも異音があり、現在２台目、かつ、異音の出ていた本体を検証してその結果を報告してくる約束になっています。その結果によっては、販売店において７ＫＶをさらに交換するか、他メーカーの機種と交換、あるいは返品するか決める手はずになっています。当方、北海道ですが、こちらではメーカーに在庫が無いために、７ＫＶに交換になりました。ご参考まで。

書込番号：9980765

[スーパー大好き]

早速の回答ありがとうございました
やはり、この機種も、やや難アリですね
情報ありがとうございました

書込番号：9981252

[クイ夕ソの夜影]

もしも
生産完了の片落ち品を処分価格で安価に買ってから
クレームをつけて交換で最終的に新機種を入手することを考えているなら
なかなかの商売人になれる素質はなるな。

書込番号：9983100