日立すべて クチコミ掲示板

糸くずについて

[陸マイル]

最近の節水洗濯機は、糸クズがとれないとの書き込みを見て
気になってしまい、あえて、水を使うのが多い、白い約束を考えています。

でも、なんか汚れの落ちそうな、
こちらのビートウォッシュも気になります。

実際にまだ、店頭には見に行っていないのですが
カカクコム上では金額に差もあまりみられず、
どちらにしようか悩んでいます。

ポイントは、
１、ビートウォッシュでも糸くずが気にならないか
２、洗浄力は白い約束とどちらが上か
３、サポート体制はどうか
です。

現状も白い約束をつかっていますが
修理に来てもらった際に、手持ちの部品がない
と、何もしないで帰ったにも関わらず
訪問費用のみとられました。普通無料じゃないですか？？

アドバイスをお願いします。

書込番号：10935283

[ドリームパス]

私はビートウォッシュＢＷＤ９ＫＶを使用していますが、糸くずスゴイ取れてますよ�潟rックリするぐらいに��
汚れ落ちも満足していますし、乾燥の仕上がりもタオル等は非常に良い仕上がりです�I

書込番号：10939807

洗浄力・乾燥力がポイントで悩んでいます

[kotorajirou]

結婚を機に新居へ引っ越すことになり、洗濯機が必要です。
最初は斜めドラム式に憧れたりもしたのですが、新居の洗濯機置き場が大変狭く(間口６３０mm)、縦型の洗濯乾燥機を検討しています。

現在、候補としては、
日立：白い約束　NW-D8KX
東芝：AW-80VG
パナソニック：NA-FR80S2
の３つで考えています。


これまで洗濯機を自分で購入したことがなく、選ぶポイントもはっきりは分かっていませんが、自分なりに考える決め手のポイントは、次のとおりです。

�@洗浄力
旦那の作業着があるので、洗浄力は非常に重視します。
ただし、油汚れはプレ洗いをするつもりです。

�A乾燥
この点に関しては、どの程度の頻度で使用するか正直まだ見えていませんが、夫婦共働きとなるので、ある程度は乾燥機能が欲しいと思っています。
（オール電化の浴室乾燥も付いているのですが、威力が不明です。）

・乾燥時のシワの具合
各洗濯乾燥機で乾燥の仕上がりに差はあるのでしょうか？
また、縦型で乾燥すると衣類の縮みはやはり発生してしまいますか？

・乾燥時の音
東芝が45dB、日立が42dBと書いてありましたが、3dBの差は大きいでしょうか？
※パナソニックは乾燥時の騒音に関しては記載がありませんでした。
そもそもこのくらいの騒音は、マンションで夜に洗濯〜乾燥まで出来るくらいの音なのでしょうか？

・脱衣所の湿気
マンションの為窓がありませんので、湿気も気になるポイントです。
東芝は「空冷除湿」日立・パナソニックは「水冷除湿」と知りましたが、湿気の具合は大きく異なるのでしょうか？

当初電気屋で日立を勧められ、花粉対策も出来ると聞いたこともあり日立が気になっていたのですが、レビューの良い東芝も気になっているところです。
また、パナソニックのブランドイメージ・自動洗剤投入も気になっていますが、一方で投入時の音がうるさいというレビューが気がかりでもあります。


どれにすればいいか、見れば見るほど迷いだしています。
ご教授頂けると幸いです。

書込番号：10920635

[みなみだよ]

3dbの差は
人間の耳には倍の大きさに聞こえるようです。

浴室乾燥があるなら
その方がいいかも。
縦型洗濯乾燥機に比べて
しわにならないし。

水冷除湿の方が湿気は出にくいです。

書込番号：10924356

[hilda]

　浴室乾燥は吊り干しで所要時間2〜3時間で、
仕上がりには大満足ですが、一番コストがかかります。

　縦型での乾燥はタオルと下着以外はしわだらけになります。
しわになりやすいものは部屋干しか浴室乾燥してください。

書込番号：10925220

[kotorajirou]

返信ありがとうございます。

縦型での乾燥にあまり期待しすぎない方がいいのですね。
タオルだと乾燥してもいけそうなので、その程度にとどめておきます。

この3機種だと洗浄力はとくに差がありませんか？

書込番号：10926228

[わかっちゃいました]

＞3dbの差は
＞人間の耳には倍の大きさに聞こえるようです。

人の耳で聞いて2倍の大きさに感じるには10dBの差が必要です。
3dBは音の大きさが違うと認識できるレベルの差です。
あくまで人の耳で聞い場合の感覚です。

測定機器と人の聴力は感度が違いますから。

書込番号：10926642

[わかっちゃいました]

ちなみに、人が電話で会話してるときの騒音値は60dBくらいあります。

よるに電話できる状況（時間帯）なら洗濯機の音は問題になりません。
ただし、ドタバタというような振動を伴う音は隣戸に抜けやすいので
注意が必要です。

窓がなくても乾燥中に浴室や脱衣室の換気扇を回しつづけていれば
湿気はほとんど気にしなくてもいいと思います。
夜に乾燥する場合で、朝まで換気扇をつけたままにしておいても
電気代はたいしたこともないでしょうし。

書込番号：10926709

[みなみだよ]

私は右耳が悪く
聴力検査をすると
低音は55db以上ないと聞こえません。
高音は30〜25db位で聞こえます。

音量だけが問題ではなく
音質の問題もあると思います。

いずれにしても35db前後なら問題ないと思います。

書込番号：10930330

[野菜王国]

　　　　　　　・・・デシベルのお話し＆音の大きさ・・・／／／
　　　　　　　http://www.geocities.jp/fkmtf928/dB_sound.html　から
　　　　　　　身近な例
　　　　　　　１２０デシベル　・飛行機のエンジンの近く
　　　　　　　１１０デシベル　・自動車の警笛（前方2m）・リベット打ち 　
　　　　　　　１００デシベル　・電車が通るときのガードの下
　　　　　　　　９０デシベル　・犬の鳴き声（正面5m）・騒々しい工場の中・カラオケ
　　　　　　　　　　　　　　　（店内客席中央）
　　　　　　　　８０デシベル　・地下鉄の車内・電車の車内・ピアノ（正面1m）
　　　　　　　　７０デシベル　・ステレオ（正面1m、夜間）・騒々しい事務所の中・騒
　　　　　　　　　　　　　　　々しい街頭
　　　　　　　　６０デシベル　・静かな乗用車・普通の会話
　　　　　　　　５０デシベル　・静かな事務所・クーラー（屋外機、始動時）
　　　　　　　　４０デシベル　・市内の深夜・図書館・静かな住宅の昼
　　　　　　　　３０デシベル　・郊外の深夜・ささやき声
　　　　　　　　２０デシベル　・木の葉のふれあう音・置時計の秒針の音（前方1m）
　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

書込番号：10930624

[野菜王国]

　　　　　　　・・・こんばんは・・・
　　　　　　　洗濯機のお部屋と室内干しついでに居間に（温度・湿度計）を掛けて
　　　　　　　毎日みながら湿気や乾燥具合など判断されると良いですよ・・・
　　　　　　　それと風の道ってお家にもあるので換気扇の反対側附近を注意される
　　　　　　　と良いと思います。（空気の入り）
　　　　　　　湿気で問題な部屋など思い当たることって意外に多いです。
　　　　　　　下駄箱・食器戸棚・キッチン調理台戸棚・物いれなどなど
　　　　　　　ドリルで穴あけもしたりしてます。
　　　　　　　湿気・除菌に注意を払うように注意していますが・・・それでも気が
　　　　　　　つくとカビ」がついてることもあります。
　　　　　　　換気扇も２年間くらい回し続けたこともあります。
　　　　　　　確かに効果はあります・・・が、コスト的には自然換気優先が助かり
　　　　　　　ます。
　　　　　　　今日、ホームセンターで＠９８０円で見易い感じのが売られてました。
　　　　　　　高いのもありますがこれで充分役に立ちます。
　　　　　　　もし使用してないようでしたら試してください。
　　　　　　　役立ちますよ・・・／／／

書込番号：10931301

この機種買って見たいですけど

[koukun12152000]

近所の量販店でこの機種が安く展示されてました。

んがしかし、クチコミが無いと言うのは

不人気なんですかね？

どの辺が他の機種に比べてマイナスなんですか？

洗濯　７kg　乾燥　４kg　乾燥時間　2.5時間　です。

電気屋さんの話しでは、『東芝さん（AW-70VGWP） は、

湿気が乾燥時に出ます。

カビを気にされる方は日立（D7KX）のほうが良いかも知れません。』

と、言っていました。

『他に注意される点は東芝さんのほうが水量が少なめです。

役半分程度です。』

と、言っていました。

何か、詳しい方でも詳しく無い方でも構いません。

アドバイスお願いします。


(。・・)_且~~　お茶どうぞ〜


〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

書込番号：10862326

[みなみだよ]

日立が使用水量が多いのは
乾燥時の除湿に水を使うからかな？

最低使用水量は
東芝が12L、日立が24L（今は違うのかな？）
でも、これって500gの衣類を洗うときの使用水量。
実際はそんな場面は少ない。

店員さんの言う東芝の使用水量が約半分、という根拠、もしくは場面が想像つかないんですが・・・。

日立のNW-D7KXの人気が低いのは
日立の場合、ビートウォッシュ（BW-D8KV）という機種があるからでしょうね。

値段の面で、ビートウォッシュより安いでしょうし有利でしょうから
白い約束という選択肢もあっていいと思います。

書込番号：10862409

[みなみだよ]

D8KXは展示されていませんでしたか？

書込番号：10862415

[koukun12152000]

＞みなみだよさん　D8KXは展示されていませんでしたか？

今日、行ったのは、母親の連れで行って来ました。

あまり、記憶が無いので他の機種は覚えていませんでした。

D7KX ７万円くらいの価格で安かったので母親が、東芝の７０VGを

買う予定が、店員さんが『東芝さんは換気の良いところでないとカビが

発生するかもしれませんよ。』

の一言で隣に置いてあったこの機種（D7KX）が第１候補になりました。


(。・・)_且~~　お茶どうぞ〜


〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

書込番号：10862693

[koukun12152000]

＞みなみだよさん

やっぱり、母親に聞いたら、東芝の　７０VG　と　８０VG　は

ありました。♪(^O^)/

日立は　D７KX　だけです、白い約束シリーズは。

７０VG　と　８０VG　は　価格差がかなりありました。

んがしかし、D7KX って　売筋ランキング　１４０位なんですよね。

だいじょうぶなんですかね？

１４０位じゃ評価が、随分、低いですよね。

カビは困るので多分この機種を買うと思います。

人柱になります。♪(^O^)/



(。・・)_且~~　お茶どうぞ〜


〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

書込番号：10862806

[みなみだよ]

140位は気にしなくてもいいと思いますよ。
ビートウォッシュが売れ筋なだけですから。

BW-D8KV（ビート）の値段も見ておいてください。
ビートには7kgモデルはありませんが。

書込番号：10862896

[おちゃめな好青年]

みなみだよさんに同意です＾＾

１４０位は気にしなくても大丈夫です。
売れないのはデザインが安っぽくなったのも要因の一つかも。
あと、ＯＯ抗菌！などのギミックが無いのも購買意欲を刺激しないのかも。

売れ線が８Ｋなので、店によっては７Ｋより８Ｋのほうが安くなる現象も。

東芝は体質が最悪なので個人的には全くオススメ出来ません・・・

ビートより白い約束の方が洗濯機としては格段に優秀だと思いますよ。

書込番号：10863089

[koukun12152000]

＞みなみだよさん　BW-D8KV（ビート）の値段も見ておいてください。

はい、明日、さっそく見に行きます。

＞おちゃめな好青年さん　売れ線が８Ｋなので、店によっては７Ｋより８Ｋのほうが安くなる現象も。

８Kのほうが安ければ、８Kを選択すると思います。

なにぶん、決定権は、母親にあるので、とんちんかんな買い物になるかも知れません。

ビートを調べてたら、ビートのほうが良く映って来ました。

７Kか８Kと比べてビートはどうですか？

どっちを買えば良いのですか？　ヾ(*´∀`*)/〜♪☆


(。・・)_且~~　お茶どうぞ〜


〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

書込番号：10863511

[ぐーたらなネコ奥さん]

わたし的にも、ビート君より「白い約束」の方をお勧めします。

わたしはＢＷ−８ＫＶとゆー機種を使っているのですが、使用水量がこんなんでいいの？って
思うくらい少ないので、すすぎはわざわざ水量を増やして行なっており、ひと手間もふた手間もかかるやつです。

「白い約束」の方が気分良く洗えると思います。
わたしも出来れば、こっちに替えたい・・・。

みなみだよコーチ＆おちゃめな好青年さんの意見にに賛成です。

お茶、ごちそうさまでした
（と、みなみコーチとおちゃめな好青年さんの２杯を横取りしてすんません）。

書込番号：10863549

[koukun12152000]

ちょっと、キャパシティを超えてるような気がして来ました。εミ(ο_ _)ο

最低でも７日くらいは、掲示板で情報収集が必要な気がします。

今日、１日で１機種にしぼるのは、自分のキャパシティを

超えていそうです。(o_ _）ノ彡☆ばんばん

とりあえず、１週間くらい、待って答えを出してみます。♪(^O^)/

みなみだよさん、おちゃめな好青年さん、ぐーたらなネコ奥さん

アドバイスありがとうございます。(☆o☆)

７日程、洗濯機カテの中を右往左往して様子を見ながら決めたいと思います。


(。・・)_且~~　おしるこどうぞ〜

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

書込番号：10863669

[koukun12152000]

D7KX より　こっちのほうが、良いよって言う機種は

ありませんか？　D8KX が、１万円差くらいだったら

D8KX に　してしまったほうが良いですか？

ビートウォッシュのほうが良いですか？

ビートウォッシュと　D7KX の違いって　水量だけですか？

それとも、ドラム缶洗濯機のほうが良いですか？　１０万円差が

ありますが。

書込番号：10865216

[hilda]

　白い約束は泥汚れに強く、
ビートウォッシュは皮脂汚れに強いといわれています。

　小さい子供がいて体操着や道着をたっぷりの水でバシャバシャ洗いたい方は
白い約束のほうがお勧めです。

　たいして汚れていないけれど毎日洗いたい、
シャツの襟首の汚れを落としたい方は、
ビートウォッシュか東芝のDDインバーターをお勧めします。

　毛布を頻繁に洗うのならば、東芝より日立がお勧めです。

　1万円以内の差でしたら、私なら8kgを買います。

　自分が買うとしたら\74.800-以下になった時点でAW-80VGのコジマモデルです。

書込番号：10865609

[koukun12152000]

＞hildaさん

お疲れさまです、こんにちは。

今、ヤマダへ行って来ました。♪(^O^)/

D7KX（白い約束） が　７１０００円

D8KV （ビートウォッシュ）が　９２０００円

こんな感じでした。

使うのは、母親ですが、いずれ壊れなければ

自分が使う順番になるので、どのメーカーが良いかと

言われれば、湿気の出ないらしい日立です。(∩.∩)

hilda さんの AW-80VG って東芝モデルですか？

湿気はあまり深刻ではないのですか？

こうくん的には　湿気の出ないと言われている（さだかではないが）

日立モデルに、半分気持ちは固まっています。

２万円しか違わないなら、ビートウォッシュ有利です。

５年間、使うことを考えると『売筋ランキング２位と

１４０位は、気にしなくても良い』とアドバイスを

受けてますが。o(TヘTo)


(。・・)_且~~　お茶どうぞ〜


〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

書込番号：10866258

[N.A.Ｋ]

誰かと思えばこうくんだ〜(笑)

その後レグザの調子はどうですか？＾＾
っと脱線話は置いといて

深夜ですし

(。・・)_且~~　コーヒーでもどうぞ〜


湿気が出ない水冷除湿の洗濯機は日立(ビート、白い約束)とパナソニック(エコウォッシュ)の３機種でしょうか。

わたしも湿気にはかなり気を使って(私が使うわけではないので)日立のどちらかで迷ってますが今の所ビート優位です＾＾；

節水と乾燥時の風呂水使用というのが大きいかなと思います。
それから水を使わずの消臭除菌ってどの程度効果あるんですかね…
花粉除去は今の所花粉症の人がいないので問題なさそうですが。

ちなみに先日(１/２９)品川大井町ＬＡＢＩでＳ田さんからＢＷ−Ｄ８ＫＶ￥７９８００Ｐ１０％の提示いただきました。(下見なので見送りましたが…)

こうくんつくばだからＴＶの時同様池袋に遠征に来てもいいんでない？
白い約束はＬＡＢＩ価格不明です＞＜

私のイメージ的には白い約束は安定性という面では非常に高いような気がします。
ビートのように特段優れた機能は持ってない普通の洗濯乾燥機ですがそれゆえシンプルで買ってからの失敗がすくないような気がするんですよね〜＾＾；
価格を考えるとかなり優秀な洗濯機のような気もします。
そこがまた迷いを生じさせる＞＜

ビートは人により微妙という回答と良いという回答があるので実際どうなのだろうという気になってしまうんですよね＾＾；

書込番号：10870034

[koukun12152000]

＞N.A.Ｋさん

おひさ〜　です。♪(^O^)/

白い約束って、人気ないんですよね。

トピもひとつだけだし。o(TヘTo)

なんで人気がないんですかね。（１４０位）　　　(☆o☆)

ビート君は２位ですよ。♪(〃∇〃)♪

値段もそれほど変わらないですし。

うちは、４０独身男に６９歳の母に７６歳の父の

３人家族です。(o_ _）ノ彡☆ばんばん

兄と姉はいますので昔は５人家族だったのですが

末っ子の自分だけ未婚のまま実家にいます。

どろだらけになるってことはないですね。

そんなに汚れはしないんですが、

老人ゆえの症状は出ているので、多少、汚れます。

どっちが、良いのか解りません。

それと、うちは、風呂には入らずシャワーだけなんですよ。

だから、お風呂のお湯を使う機能はなくても良いんです。

わざわざ　ビ〜ト君にする必要も無いのですが。

でも、同じ８kgなら、値段が、ほぼ、同じなんですよね。

まだ朝で頭が回転してないので、この辺で。


(。・・)_且~~　お茶どうぞ〜


〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

書込番号：10870214

[みなみだよ]

D8KX（白い約束）とD8KV（ビート）だと
約￥10,000くらい違いませんか？

D7KXとD8KXで￥10,000違い
D8KXとD8KVでさらに￥10,000違うという感じじゃないですかね？

価格破壊が進んでいるので
昔みたいに一概に言えない状態ではありますが。

書込番号：10872550

[koukun12152000]

＞みなみだよさん　　
＞D8KX（白い約束）と
＞D8KV（ビート）だと
＞約￥10,000くらい違いませんか？

ビート君のほうが１万円くらい安いです、by　つくば　シティー

＞D7KXとD8KXで￥10,000違い

７万円と１０万円くらいです、３万円差くらいです　by　つくばシティー

＞D8KXとD8KVでさらに￥10,000違うという感じじゃないですかね？

D8KX １０万円　　D8KV ９万円　くらいです。

by　つくば　シティー


白い約束のほうが同kgなら、高いです、売れてないのにです。ププッ (￣m￣*）

書込番号：10873100

[みなみだよ]

へぇ・・・そうなんだ。

とすると現状ではD7KXだけが極端に安い感じですね。
（極端というほどではないかもしれませんが。）

ここはぜひ、人柱に・・・（略

書込番号：10873463

[koukun12152000]

D7KX ですか？

自分はビート君に決めてますが、

母親が　白い約束に　乗り気なんです。

買うのは母親ですから、何になるかは、

解りませんが、人柱も、ありえます。ププッ (￣m￣*）


〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

書込番号：10873921

[koukun12152000]

『この機種を買ってみたいけど』

この機種やっぱりマイナーなのはちょっとです。

みんなが良いって言ってる物が欲しいです。

と言うことで売筋ランキング１位の物を

最終的に、買いました。

まだ、届いてないので成功か、失敗か、

解りませんが。ププッ (￣m￣*）

皆さん、ありがとうございました。


(。・・)_且~~　お汁粉どうぞ〜


〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

書込番号：10918111

ごみ取りネットについて質問です！

[きゆちゃん]

この商品を購入して半年が経過しました。

いつもごみ取りネットのゴミが取りにくいのと、
ゴミがいつも湿っぽくて取り除くのがちょっと気持ち悪いので
なるべくこの標準装備のネットを使いたくないんです。

何か、ゴミが取りやすくて、大き目のネットで
代用出来るものがあればそれを使いたいのですが・・・
良い方法をご存知の方、教えて下さいませ。

書込番号：10728155

[ぐーたらなネコ奥さん]

きゆちゃんさん、こんにちは。
ひょっとしてご質問の解決、とっくにされましたでしょうか。

うちの機(ＢＷ−８ＫＶ）で、糸くずフィルターカバーに100均で買ったくずとりネット(替)を外側からかぶせて実験しましたが、あまし機能を発揮できませんでした。

ネット内の糸くずが乾いたら、ポロっと取れそうなよーな。こびりついたモノは目詰まりしない様に、水洗いしかないでしょうね。この様な方法ではいかがでせうか？

わたしなど、ネットにたーくさん糸くずが溜まってると、その分洗濯物がきれいになったと思って、すげーうれしいんですけどねー。

　

書込番号：10836326

[きゆちゃん]

グータラなねこ奥さん様

ありがとうございました〜
参考にさせていただきます！！

書込番号：10836390

[ぐーたらなネコ奥さん]

きゆちゃんさん、お久しぶりです。

新たに別方法を考えてみましたので、時間があったらのぞいてみてください。

「ゴミ処理問題（http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=10787632/）」へカキコしてます。

お役に立つでしょうか？

書込番号：10871344

[きゆちゃん]

グータラなねこ奥さん様

再度ありがとうございます！
綺麗に洗う事にします！　どうもです！！

書込番号：10876432

この洗濯機の標準水位について

[EEE123]

BW-8KVを買ったのですが、どうしても気になることがあるので質問します。
日立の洗濯機カタログに、この機種の標準水位は 35L(自動4段階水位) と出ていますよね。
それでお聞きしたいのですが、この 35L(自動4段階水位) とはどういうことなのですか？
自動4段階水位の意味は分かります。ただ、この35Lの意味が分かりません。
教えてください。

書込番号：10861578

[そういち]

標準コースで設定変更せずに定格容量を洗った場合の洗い時の水位のことです。
D9KVは循環ポンプによる『節水ビート洗浄』が基本であるため標準水位は35リットルとドラム式並に少量なのです。
(初代を除く8キロ以下のビートウォッシュは循環ポンプを持たない普通の全自動洗濯機なので標準水位も標準使用水量も普通の全自動洗濯機並です)

書込番号：10864784

[EEE123]

そういちさん。
ご返答ありがとうございます。
やっとスッキリしました(/^o^)/

書込番号：10868039

池袋価格は？

[やましん☆]

今度２月に東京に行く機会があるので、池袋のヤマダかビックで買いたいなと思っております。
価格.comは１４万円くらいですが、池袋だとどのくらいで買えるでしょうか？よろしくお願いします。

書込番号：10854011

[hellotortoises]

5年保証込みで、
YAMADA \155,800 25%ポイント
Bic　\150,000　20%ポイント
でした。
1/29

書込番号：10857928

[やましん☆]

ありがとうございます。これを参考に買いたいと思います。

書込番号：10858103

[novx]

99800円です。
http://www.biccamera.co.jp/shopguide/event/store/i_outlet.html

書込番号：10863714

[野菜王国]

アウトレット価格	ヒートリサイクル 風アイロン ビッグドラム BD-V2200L の価格変動履歴

　　　　　　　　日立 > ヒートリサイクル 風アイロン ビッグドラム BD-V2200L
　　　　　　　　最安価格（税込）：\135,980 　発売日：2009年10月17日

　　　　　　　　それでnovxさんの99800円情報は安いですね・・・／／／
　　　　　　　　限定1台　展示処分価格　BDV2200LC　LC
　　　　　　　　気にしなければアウトレットも悪くないかも・・・
　　　　　　　　出来ればもう少し・・・かな？・・・／／／

書込番号：10864428