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WPとXPの違い

2005/07/09 11:52(1年以上前)


洗濯機 > 三菱電機 > 発泡水 MAW-HV7WP

クチコミ投稿数:13件

こちらの機種の「WP(旧)」と「XP(新)」どちらかを購入することに決めたので2つの違いをメーカーのHPで見比べてみたのですが、違いが分かりませんでした。

価格COMのサイトのスペックで比較したところ、「XP」はカビ防止が「有」になっていましたが違いはこれだけなのでしょうか?
それにしては値段がだいぶ違うので気になります。
どなたか教えてください、よろしくお願いします。

書込番号:4268961

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クチコミ投稿数:755件

2005/07/09 12:28(1年以上前)

カビ防止機能である、
・槽内オートクリーニング機能
・18キラットドラム(抗菌ステンレス表裏鏡面仕上げ洗濯槽)
・槽乾燥機能
は、WPとXP(WindowsのOSみたいですが)とも共通で変わっていません。

新旧カタログを見る限り、違いは
XPに『においカラット』が追加されたくらいだと思います。
においカラットと言っても、
風をあてながら洗濯槽を30分中速回転させるだけで、
トレーナーのような、シワになりにくいもの限定のようですね。

あと、大きな違いは、
XPは出たばかりで、WPに比べ価格がまだ高いことです。

書込番号:4269025

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クチコミ投稿数:13件

2005/07/22 09:46(1年以上前)

ごめんなさい、お礼を書くのをすっかり忘れていました。
オデ・アブ・ターさんには2度も的確なアドバイスをいただき大変感謝しています。
母と相談しWPを購入したところ、思っていた以上に使い勝手が良いと母が喜んでおりました。
どうも、ありがとうございました。

書込番号:4296842

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クチコミ投稿数:755件

2005/07/22 22:10(1年以上前)

いえいえ、どういたしまして。
私の書き込みが何らかの形でお役に立っているのであれば、私は自己満足してますので。
大事に使ってくださいね〜。

書込番号:4297951

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D9WPの購入について

2005/07/08 22:37(1年以上前)


洗濯機 > 三菱電機 > MAW-D9WP

スレ主 kame kameさん
クチコミ投稿数:2件

D9WPの購入を考えております。価格面では比較的安く感じますが、機能面でドラム式洗濯機との違いについて教えてください。

書込番号:4267980

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クチコミ投稿数:6215件Goodアンサー獲得:236件

2005/07/09 01:47(1年以上前)

縦型の洗濯機ですので洗濯・乾燥ともにドラム式とは別のものです。

 洗濯では今までの全自動洗濯機と同じです。水はやや多く使いますが比較的短時間でしっかり洗ってしっかりすすぐことが出来ます。ジーンズやバスタオル単品での脱水も不可能ではありません(ドラム式ではバランスをとるためにぬらしたタオルを追加することが必要な場合も。柔道着など特に重いものでは脱水できないことも)
 また洗濯だけして干した場合でもドラム式のようにタオルが硬くごわつくこともありません。(ドラムでは叩き洗いによってパイルが締まるため温風乾燥をしないとゴワつきが取れない)

 乾燥についてはやや劣ります。槽の回転とパルセーターでのかくはんで衣類を入れ替えながら乾燥するためしわが多くなりがちです。
 さらに本機種では
・乾燥時の湿気はそのまま排気として出します。ドラム式は水道水を使って水冷除湿するので水道代はかかりますが湿気や熱気の放出は大幅に抑えられています。
・自動での乾燥の場合、最初の1時間ほど送風脱水を行います。これで湿気の放出量を減らし乾燥コストを抑えるということです。
・乾燥ヒーターはドラム式の約半分程度のため乾燥時間は長め(3〜6時間程度)になります。
・乾燥ヒーターが低出力なので高温になりすぎず衣類に優しい・乾燥中でもすぐ取り出せると言うメリットがあります。また室温上昇も抑えるということです。

書込番号:4268388

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スレ主 kame kameさん
クチコミ投稿数:2件

2005/07/09 08:33(1年以上前)

そういち様
洗濯機の違いについて詳しく教えて頂き有難うございました。
当方の洗濯機設置場所は湿気が多いので排気の優れた機種がいいのかな・・・。最近の洗濯機は、お風呂の水も使えたりするのでしょうか?
購入は急いでいますが、各メーカーのHPでは良いことばかりセールスしており購入に踏み切れない状況です。今日、家電屋で勉強してきます。

書込番号:4268633

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クチコミ投稿数:6215件Goodアンサー獲得:236件

2005/07/09 18:59(1年以上前)

換気が悪く湿気がこもりやすいなら乾燥時に水道水を使うタイプ(水冷除湿)がいいでしょう。本製品は水冷ではありません。
 水冷除湿なのは
・ドラム式洗濯乾燥機全機種(国内メーカー製)
・日立の縦型洗濯乾燥機全機種・ビートウォッシュシリーズ
・松下の縦型NA−FD8005
・三菱のまるごと乾燥室
 などです。見分け方は乾燥字の使用水量の表示の有無を見ます。

 風呂水利用は7〜9キロクラスならほぼすべての機種で可能です。(ただし乾燥時には水道水しか使えません)
 洗いだけ・1回目のすすぎまでといった使い分けが可能です。


書込番号:4269619

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この機種を買おうか迷っています。

2005/07/08 17:21(1年以上前)


洗濯機 > 三菱電機 > MAW-D9WP

クチコミ投稿数:1件

はじめまして。
現在、実家でMAW-D8UPを使っています。
結婚が決まり、限られたお金で電化製品を買わなくてはいけません。

MAW-D8UPでの難点は、カラットを使うと、遠心力でなのか、くしゃくしゃに絡まってしまいます。
タイマーで合成粉洗剤を使うと、固まったまま洗えていない事がありました。
偏りがおこって、何度もエラーがおこります(何度か修理しましたが直りませんでした)。
電機屋では、東芝のTW-130VBとTW-80TBを強く勧められました。
価格comでみると、良いことがあまり無い上に、非常に高いです。

三菱の機種になれているのもあるので、性能がよくなっているようなら、MAW-D9WPを購入しようと思っています。
他にもよい機種があればと思うのですが、値段相応の違いがわかりません。
希望するのは
・カラットのような機能がついていて、絡まりにくいもの
・カビアレルギーがあるのでカビ対策のあるもの
・毎回マンションに住めるとは限らないので、木造アパートでも迷惑にならないもの

よろしくお願いします。

書込番号:4267479

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クチコミ投稿数:22700件Goodアンサー獲得:979件 過去ログです 

2005/07/08 18:27(1年以上前)

>カラットを使うと、遠心力でなのか、くしゃくしゃに絡まってしまいます。

これはフルカラットでのことですかね?
だとしたらちょっと使い方を工夫してみてください。
脱水終了後いったん取り出して
洗濯物をパンパンはたく
その後、乾燥にかけてみてください。
これで絡まりは当然取れますし
しわも減らせると思います。

洗濯→脱水→乾燥と、一気に行おうとすると
どうしても乾燥じわは避けられません。
一手間かかりますが
これでだいぶ軽減されると思います。
おそらくWPに買い換えたとしても
この点は改善されていないか
改善されていたとしても、大して違わないんじゃないかと思います。

あと、UPとWPの違いは
UPが霧重力だったのに対して
WPは発泡水になっています。
UPには温風ミストもあり
これで衣類を温めてから洗浄するようですので
皮脂汚れは落ちやすいと思います。
(皮脂汚れは30℃から40℃くらいの温度で洗えば十分落ちます。)

もし、一手間かけることで
乾燥の仕上がりが改善されるかどうかを見てみて
これなら許せると思えばWPでもいいかもしれませんね。

ただし、XPにモデルチェンジをしていますので
WPの購入を検討するならお早めに。

XPは、「デオドライ機能」がついただけですので
これが不必要と思えばWPでいいと思います。

書込番号:4267561

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クチコミ投稿数:755件

2005/07/08 22:18(1年以上前)

ゆかりん5さんがおっしゃっているカラットが部屋干しカラットのことだとして話を進めますね。
WPシリーズの部屋干しカラット工程は、モータの熱を利用した風を送りながら、
高速回転(13分)→ほぐし→高速回転(13分)→ほぐし
となっています。
脱水終了時よりも若干シワがあるような気がするものの、一応ほぐし工程があるのが効いているようで、うちでは絡まりやシワは気になりません。(うちがのん気なだけかも)
UPシリーズのカラットは、WPシリーズと工程が違うのでしょうか?
偏りがおこって何度もエラーという現象も、うちのD9WPでは出ていませんし。

三菱の部屋干しカラットよりもう少し簡易的だと思いますが、攪拌式洗濯乾燥機の中でも、日立と東芝には風乾燥コースがあります。
カビ対策という点では、シャープか三菱でしょう。でも他のメーカでも洗濯槽はステンレスなので、それなりだと思います。
洗濯時の静かさなら東芝になります。が、脱水や乾燥時の音はどのメーカも大して変わりません。

書込番号:4267933

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洗濯機の購入を考えています

2005/07/07 15:57(1年以上前)


洗濯機 > 三菱電機 > MAW-D9WP

クチコミ投稿数:13件

今まで使っていた洗濯機が故障したので、買い替えを考えいろいろと調べてみたのですが数が多く決められません。

このような洗濯機を探しています。
@省エネ+節水
A乾燥機能は使わない
B毛布が洗える
C洗剤石鹸を使用
D洗浄力 普通以上

アドバイスよろしくお願いします。

書込番号:4265567

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クチコミ投稿数:755件

2005/07/07 20:48(1年以上前)

乾燥機能は使わないということなので、攪拌式全自動洗濯機ということになります。
各社代表機種を以下に示します。
a.三菱MAW-HV*WP(新機種XP)
b.日立NW-*EX(新機種FX)
c.東芝AW-**DA
d.松下NA-F**A
e.シャープES-FG**V
f.サンヨーASW-MZ***
【注】*部分は数字が入ります。

節水は穴無し槽のシャープです。他は大して差がありません。

毛布はどの機種でも洗えますが、毛布洗いで一番楽なのは三菱です。
日立は毛布洗いの際キャップで押さえる必要がありますし、他社はネットに入れる必要があります。慣れれば大して面倒なことではないのかもしれませんが。

洗剤石鹸はどの機種でも使えますが、洗浄液を濃縮して洗浄力を上げている日立、東芝、松下、シャープでは粉末合成洗剤を使うことを前提としているので、石鹸を使った場合、濃縮による洗浄効果は得られなくなります。石鹸を使ってもメーカが宣伝する洗浄力効果が得られるのは、三菱の発泡水とサンヨーの電解水です(要するに洗浄力UPのために水の方に工夫をしたタイプ)。

電気代は、三菱が一番食います。一番電気を食わないサンヨーと比較すると次のようになります。
1日1回の洗濯を365日やったとして、1Wh(ワット時)あたり¥0.022(新電力料金目安税込)で計算すると、
・三菱MAW-HV*WP(新機種XP):洗濯時103Wh→¥827/年
・サンヨーASW-MZ***:59Wh→¥474/年
大した差じゃありませんけどね。

書込番号:4266004

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クチコミ投稿数:13件

2005/07/09 11:48(1年以上前)

アドバイスありがとうございます。
毛布はどの機種でも洗えるんですね、家で使っている洗濯機はだいぶ古いので母も知らなかったようです。

粉石鹸で洗う際に水の使い方を工夫しているサンヨーの「ASW-MZ***」と三菱の「MAW-HV*WP(XP)」を検討しました。
電気代の違いを視覚で見ることができたので分かりやすかったです。
サンヨーは多少電気代が安いみたいですが微々たる差のようなので、毛布をネット無しで洗える三菱の「MAW-HV*WP(XP)」の旧機種か最新機種のいずれかにすることに決めました。

分かりやすいアドバイスありがとうございました。
満足のいく買い物ができそうです。

書込番号:4268951

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どれにしようか迷っています。

2005/07/06 11:07(1年以上前)


洗濯機 > 三菱電機 > MAW-D9WP

スレ主 s-piritさん
クチコミ投稿数:16件

初めてカキコいたします。

今、引っ越しをするので色々な家電製品を検討しているんですが
洗濯機が中々決まらず、自分なりに調べてはいるんですが色々種類があってどれが一番自分に適しているか分からなくてキコいたしました。
私が、希望している機能は・・・

@カビ対策
A電気代、水道代を出来るだけ抑えたい
B汚れはしっかり落ちる
C乾燥機能はあまり使わない(予定)
D音はなるべく静かなもの
E洗剤が残らない(粉末洗剤使用の場合)

を希望しているんですが・・・どの機種がいいのか・・・
お力をお貸しください!!
宜しくお願いいたします。




書込番号:4263267

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クチコミ投稿数:22700件Goodアンサー獲得:979件 過去ログです 

2005/07/06 20:27(1年以上前)

洗剤というのはどういうものをいうのでしょうか?
いわゆる洗濯石鹸なのか、トップとかアタックなどの合成粉末洗剤なのかその辺がわからないのですが。

合成洗剤は溶けやすいので気にしなくてもいいかと思いますが
せっけんの場合は、あらかじめ溶かしてあげなければいけません。

その点がわからないのでEだけ判断基準から除きますが
@〜Dで判断すると
SHARPのES-FG84VかES-TG84Vかなという気がします。

@穴なし槽なのでカビ対策、ばっちり
A穴なし槽なので余分な水道代カット、他のメーカーと比べて10%〜20%近く抑えられる、電気代はほとんど気にしなくてもいい。三洋と比べると、本当にちょっとだけ高いけど。一番安い三洋と、一番高い三菱で計算しても、年間¥400程度。
B汚れ落ちは、普通でしょう。汚れ落ちを重視したいのでしたら日立で。
C乾燥機能はFGのほうが送風乾燥式、TGのほうがフル乾燥です。
ただし、フル乾燥の時間は長いのでこの点も速く乾燥ができるのがいいのでしたら日立で。
D音は、東芝、松下と同等レベルです。(あくまでもカタログ値でですが。)

SHARPの洗濯機で気にしなければいけないのは
洗濯槽に穴が開いていませんから
脱水がちょっと弱いかなというところでしょうか。
それを気にしなければ
AG+で除菌・消臭効果もありますし
検討してみてはいかがでしょうか。

SHARPの書き込み(ES-KG83V・KG74V・FG73Vも含む)を読んでみて
パスしたいということであれば
また書き込んでください。

書込番号:4264096

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スレ主 s-piritさん
クチコミ投稿数:16件

2005/07/07 08:22(1年以上前)

みなみだよさん、早速のご提案ありがとうございました!

洗剤については、アタックなどの合成洗剤のことです。
言葉足らずで申し訳ありません。

シャープのES-TG84VとES-FG84Vは
1つ気になる事があるんです。

AG+イオンは光りに当たるとすぐに黒くなる…と
カキコがあったんです。だから迷ってしまうのです。
三菱の18キラットドラムも良さそうなんですが…
脱水もしっかりですよね!?(シャープと比較すると)

明日、量販店に行って現物を見てみようと思います。
他の機種でいいモノがあればまた教えてください。
宜しくお願いします。

書込番号:4265091

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クチコミ投稿数:755件

2005/07/07 19:56(1年以上前)

>AG+イオンは光りに当たるとすぐに黒くなる

上記の書き込みは私も拝見しています。
AG+イオンは不安定で扱いが難しいとされたのは昔の話です。
現在はAG+イオンの特性をそのままに安定化技術が確立され、抗菌、除菌、消臭のため、あたりまえのように色んな商品にAG+イオンが使われています。
制汗・消臭スプレー、抗菌衣料・素材、プールや風呂水の除菌、静電加工 等。
三菱の18キラットドラムの抗菌効果も、ステンレスに銀を配合したことによるものですよ。
うちでは、D9WPを使って5ヶ月経ちましたが、お手入れと言えば週に1度の槽乾燥だけなんですけどピカピカです(裏側はわかりませんけど)。
ですからAG+イオンの件は心配無用でしょう。

それから、攪拌式洗濯乾燥機の中で三菱は電気を食う方です。
例えば、三菱とシャープで年間の電気代を比較すると、1日1回の洗濯または洗濯〜乾燥を365日やったとして、1Wh(ワット時)あたり¥0.022(新電力料金目安税込)で計算すると、
・MAW-D9WP:洗濯時103Wh→¥827/年、洗濯〜乾燥時3984Wh→¥31992/年
・ES-TG84V:洗濯時89Wh→¥715/年、洗濯〜乾燥時2590Wh→¥20798/年

s-piritさんのご希望条件であれば、私もみなみだよさん同様、第1にシャープを推奨することになります。
もちろんD9WPだってお奨めしますけど。何て言ったってうちで使ってますから。
“汚れはしっかり落ちる”という条件から、攪拌式洗濯乾燥機がいいでしょうから、次の中で比較検討されればいいのではないでしょうか。
・三菱MAW-D*WP(新機種はXP)
・日立NW-D*EX(新機種はFX)
・東芝AW**VA
・シャープES-TG**V
・松下NA-FD8005R

書込番号:4265923

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スレ主 s-piritさん
クチコミ投稿数:16件

2005/07/07 20:12(1年以上前)

オデ・アブ・ターさん、ご意見ありがとうございます。

>AG+イオンは不安定で扱いが難しいとされたのは昔の話です。
そうなんですか!?!?知らなかったです。貴重なご意見ありがとうございます。電気代の計算までしていただいて、とても参考になりました。

今日、量販店に出向きました。オデ・アブ・ターさんのご意見の中に
あった日立NW-D*EX、東芝AW**VA、シャープES-TG**Vも見てきました。
この3社に絞ろうかな??と思っています。
(三菱MAW-D9WPページなのに・・・ごめんなさい。)

もう1度自分なりにカタログを見て検討してみます。



書込番号:4265949

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クチコミ投稿数:22700件Goodアンサー獲得:979件 過去ログです 

2005/07/07 23:29(1年以上前)

その3社の中で検討するのであれば
各社の特徴としては
汚れ落ちで選ぶなら、日立
静かさで選ぶなら東芝
SHARPは一応、s-pirit さんの希望条件を満たすと思います。
三菱は価格の安さで・・・・(とはいえ他の機種もそれなりに安くなっているので三菱の安さのメリットは少なくなったかも知れない。)

という感じですかね。
日立と東芝は
毛布洗いの際の手間が違いますので
その辺も検討してください。
日立 キャップのみ
東芝 ネットに入れて洗う
SHARP ネットとキャップが売られているので、どう判断すればいいのかわからない。
三菱 ネットもキャップも不要

という感じですかね。

使いやすそうなものを選んでくださいね。

書込番号:4266378

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スレ主 s-piritさん
クチコミ投稿数:16件

2005/07/08 11:44(1年以上前)

みなみだよさん、ご意見ありがとうございました。
何故だか、前回の書き込みで松下を忘れていました(>。<;)
4社に絞る・・・の間違えでした。

どれを1番に考えるか・・・とても悩む所です。
明日、主人と量販店に出向くんですが
それで決まればいいなぁ・・・と、思っています。

みなみだよさん、オデ・アブ・ターさんの貴重な
ご意見のおかげで、私なりにも絞り始めています。
悩みに悩んでいい商品に巡りあいたいです☆


書込番号:4267111

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2005/07/08 18:14(1年以上前)

松下は今回フル乾燥式の洗濯乾燥機でモデルチェンジを行いました。

モデルチェンジを行う前の
NA-FD8005Rは最後まで高かった。
今回のNA-FV8000もモデルチェンジ直後ということもあり
ちょっと高いかなと思います。
それをいえば日立もモデルチェンジをしていますから
同じじゃないかといわれればそのとおりなんですが・・・

松下の8005Rは乾燥の方式が水冷式でしたが
今回のFV8000は空冷式になっています。
(日立のモデルチェンジは、洗浄方式は変わりましたが、除湿方法は水冷式のままです。)

松下はいままでNA-FDH800AとNA-FD8005Rの
2種類の洗濯乾燥機を作っていましたから
2種類あることは無駄ということで
今回のモデルチェンジでは統合し
NA-FV8000を作ったのかもしれませんね。

しかし、今回のモデルチェンジ
何で8kgはNA-FV8000なのに
7kgはNA-FV700なんだろう???
8000と700で何か意味があるのかなぁ・・・

ちょっと横道にずれましたが
そういうところも頭の中に入れておいてくださいね。

前回、乾燥時の湿気については触れませんでしたが
換気などの面は大丈夫ですか?
換気ができれば、水冷式・空冷式にあんまりこだわらなくてもいいかなと思いますが
換気ができなければ、乾燥時の湿気が少ない水冷式の日立のほうがいいかもしれません。
D8EXなら安くなっているでしょうし。

ただ、三菱の場合は、部屋干しカラットで水分を飛ばしたあとにフルカラットを行うことで湿気は減らせるということですので
気にしなくてもいいレベルかもしれません。

乾燥時間は
日立 150分
東芝 195分
SHARPは 275分とカタログに出ています。

三菱 240分くらい?
松下 160分くらいかなと思います。
三菱、松下は私が手計算で計算したものですので
間違っているかもしれません。

書込番号:4267537

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スレ主 s-piritさん
クチコミ投稿数:16件

2005/07/08 19:32(1年以上前)

みなみだよさん、ありがとうございます。

>前回、乾燥時の湿気については触れませんでしたが
 換気などの面は大丈夫ですか?

はい、大丈夫です。

今日、また違う量販店に行ってみました。
そうしたら、
SANYO    ASW−MZ800
TOSHIBA  AW−80VA

を、店員さんに進められました。シャープは
洗濯層に穴が無く、節水もカビ対策もできますが
万が一の事を考えると、よく市販で販売されている
洗濯層のカビクリーナーを使うと考えると
穴が開いていないので、もし裏にカビが生えてしまっても
対応できなくなると思いますよ!・・・って
言われちゃいました。脱水も他社に比べてアマイので
こういう梅雨の時期には、大変かもしれませんよ!
まで言われちゃいました。

少し、シャープに気持ちが傾いていたのですが
また考えようかなぁ・・・と、思ってしまいました。

価格.comのサイトでも
SANYO    ASW−MZ800
TOSHIBA  AW−80VA
の評価は悪くないみたいなので
少し考えた方がいいのかな??
と、思いますが・・・。どうなんでしょう??
この2機種に絞るべきなのでしょうか??

書込番号:4267660

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2005/07/08 19:53(1年以上前)

三洋はフル乾燥できません。
フル乾燥はいらないと割り切ることができるのであれば
検討してみてもいいかもしれませんが
たとえたまにしか使わないかもしれないけど
あったほうがいいかなと思うのであれば
今回は三洋はパスしてもいいかもしれません。
(ただし、フル乾燥は本当にいらないと思うのであればこの限りではありません。)

SHARPに関してはその店員さんのいうとおりなのですが
その店員さんは一点だけ忘れています。
確かに洗濯槽の裏にカビが生えたら大変かもしれないけど
そもそも穴が開いていないので
洗濯槽のほうにそのカビが回ってくるということは考えにくいです。
たとえ回ってきたのとしてもその影響は少ないと思います。
もっといえば、槽洗浄ができます。
取扱説明書のP45くらいだったと思うけど
そこに槽洗浄の方法が書かれていますので
店員さんに見せてもらってください。
言えば取扱説明書、見せてくれます。
ただし、ホースを短く切っちゃうとできませんので
この点は頭の中に入れておいてください。

脱水が甘いのでこういう梅雨時だと「部屋干し」するなら確かに大変かもしれません。
でも、FGは送風乾燥(強力脱水?)できますし
TGならヒーター乾燥できますし。(時間はかかるけど。)

もちろん、私は何が何でもSHARPがいいよというつもりもないし
東芝を否定するつもりもないので
自分にとって必要なことをまとめてみてどうするか判断してみてください。
三洋は確かに水道代は他のメーカーに比べると洗濯槽が斜めになっている分10%程度の節水になります。電気代も安いです。
でも、洗濯機の電気代の差って年間¥300くらいですので
気にするレベルではないと思います。
(水道代は変わってきます)
ただし、前にも書きましたが、フル乾燥できません。

書込番号:4267696

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スレ主 s-piritさん
クチコミ投稿数:16件

2005/07/08 20:25(1年以上前)

みなみだよさん、早速の対応ありがとうございます。

とっても勉強になりました!
今日もう一度カタログを見直して
自分に最もあっている洗濯機を考えなおそうと
思いました。
とっても参考になりましたし、言われて納得も
しました。またシャープに少し傾きました!
本当にありがとうございます。

毎日使う物なので慎重に選択をしようと思います。

書込番号:4267727

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クチコミ投稿数:755件

2005/07/08 23:33(1年以上前)

みなみだよさん、私も勉強になりました。
松下の夏カタログが出てから、松下の製品体系が何だか良くわからなくなっていました。
やっぱり今までの空冷式NA-FDH800A/700Aと水冷式NA-FD8005Rは無くなって、
今度は攪拌式洗濯乾燥機を空冷式オンリーにして、8kgのNA-FV8000と7kgのNA-FV700となったのですね。
s-piritさんのご質問の所なのに、私が横道の話で割り込んでしまいスイマセン。

書込番号:4268106

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スレ主 s-piritさん
クチコミ投稿数:16件

2005/07/12 09:52(1年以上前)

とうとう決めました!!

シャープES-TG84Vに☆
みなさんのご意見を参考にシャープに
しました。自分に合った洗濯機に出会えた気が
します。

本当に貴重なご意見をありがとうございました。
また、何かあった際は宜しくお願い致します。

書込番号:4275440

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2005/07/12 20:00(1年以上前)

おめでとうございます。
後は使ってみてどうかというところですかね。
よかったら書き込んでみてください。
(そのときにはSHARPのほうにね。)

書込番号:4276191

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賃貸マンションに購入予定なんですが…

2005/07/02 00:08(1年以上前)


洗濯機 > 三菱電機 > まるごと乾燥室 MAW-HD88X

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この「まるごと乾燥室」と東芝の「TW-130VB」とで迷っています。
ドラム式と縦型の違いがあるので比較はむずかしいんですが、私の望む条件は、
・ふたが1枚のもの(内ぶたの付いたタイプはNG)
・いざというときに乾燥ができるもの(雨続き、外出時など)
・タオルがふんわり洗えるもの
・汚れ落ちがいいもの
・布いたみが少ないもの
です(ちょっと多すぎますね…こんな完璧な洗濯機はありませんよね)。
上から順番に望んでいますので、アドバイスいただけませんでしょうか。
タオルのふんわり仕上げはちょい乾燥で可能ならばそれで構わない程度です。
ちなみに洗濯パンのサイズは図面では800×640となっています。

書込番号:4254418

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2005/07/02 14:03(1年以上前)

この類のご質問の答えは、みなみだよさんがうまいと思うんですけど、私なりにお答えします。
攪拌式とドラム式の特徴をまずは簡単に。あくまでも一般論なので、詳細はそれぞれの機種を調査する必要があります。

1.洗い
(1)攪拌式
衣類同士を擦り合せて洗うため、ドラム式に比べ洗い時に衣類を傷め易いと言われるが、水をたっぷり溜めてジャバジャバ洗うため、ドラム式に比べ洗浄力が高い。絡み易い衣類やデリケートな衣類はネットに入れて洗うのが望ましい。また、洗濯時間が短い(HD88Xは39分)。
(2)ドラム式
ドラムの回転によりたたき洗いをするため、衣類の絡みが少なく攪拌式に比べ衣類の傷みが少ない。少ない水量で洗うため攪拌式に比べ洗浄力が弱いと言われるが、節水になる。但し乾燥が水冷除湿のため、乾燥まで考えたトータルでは、水冷式の攪拌式と同等、空冷式の攪拌式より水量を使うことになるので注意が必要。また洗濯時間が長い(通常1時間位かかるが130VBはこの点を克服し45分)。
2.乾燥
(1)攪拌式
パルセーターを回転させ衣類を上下に入れ替えながら(攪拌しながら)、乾燥する。攪拌しながらの乾燥であるため、ドラム式や衣類乾燥機に比べ仕上がりにシワがつき易い。
(2)ドラム式
ドラムをゆっくり回転させ、衣類を上から落とし、絡みをほぐしながら仕上げる。乾燥の仕上がりが攪拌式より勝る。
3.その他
(1)攪拌式
シワになりにくい衣類(タオル、トレーナー等)を主に乾燥すると考えている方であれば、攪拌式の洗濯乾燥機で十分。
(2)ドラム式
脱水後そのまま天日干しするとごわつく場合がある。具体的には、タオルなどはパイルがつぶれやすいので脱水後そのまま天日干しすると風合いが悪くなる。軽く乾燥をかけてやることでこれを防ぐことができるが、結局更に時間がかかってしまう。よって、乾燥の仕上がりの良さと、洗濯〜乾燥までを良く利用する方に向く。
また、大物やネットに入れた物を洗うと片寄りで振動が大きくなりエラーが出やすい。大物洗いの場合はドラム内のバランスを考えて他の洗濯物を入れてやる必要がある。大物洗い時に注意を要す。

上記を踏まえた場合、タオルであればどちらもふんわり仕上がり、汚れ落ちでHD88X、布傷みの点では乾燥までのトータルで考えると130VBですが、いつも乾燥までするのではないのならHD88Xの方がごわつきが少ないということになります。
あと、洗濯パンが800×640であれば、どちらも収まります。が、後方と左右にも隙間が必要ですからそれぞれのカタログを見て確認されて下さい。
スペースの点で注意点ですが、
HD88Xは上フタが車のボンネットのようにそのままガバッと開くので洗濯機の設置場所の上側にそのスペースがあるかも確認する必要があります。
130VBは、扉が前に開くので洗濯機前面にもある程度スペースが必要になります。

内ぶたの付いたタイプはNGとのことなので、必然的にほぼこの2機種に絞られてきますが、いずれも各メーカの最上級機種で高いですよね。そのご希望を除きますと、もう少し安価な攪拌式洗濯乾燥機でも十分満足できるのではないかと思われます。内ぶたの有無だけでこれだけの価格差のあるものを選ぶ必要があるのか今一度考えてみてはいかがでしょうか。
ゆずっこ25さんがこの2機種に絞った過程に非常に興味があるところですが、
三菱MAW-D*WP(新機種はXP)、東芝AW-**VA、日立NW-D8EX(新機種FX)、松下NA-FD8005R、シャープES-TG**Vなども検討されてみてはどうでしょう。
余計なおせっかいかもしれないことをお許し下さい。

書込番号:4255428

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2005/07/03 06:43(1年以上前)

私がこのスレッドにレスをつけることができなかったのは
うち豚のついたものはNGという条件をクリアできる商品は
この2点でしょうし(松下のV81もあるけど・・・ねぇ)
でも、HD88が果たして必要かという疑問も持っていますし
(高いから)
乾燥は、いざというときという感覚のようなのにドラム式のような高価な機種が必要かという・・・。

布痛みが少ないものという点で言えばドラム式なんでしょうが
これだと、脱水してそのまま干すとごわつくこともあるようですし
これは、10分くらいの乾燥をかけると改善しますけど。

ただ、毎日の洗濯なら、普段の洗濯をどう考えるかの方に重点を置いたほうがいいと思います。

内ぶたNGという条件は、どうしてもはずせませんか?
内ぶたがあってもよければ¥60,000で買えるのに
NGという条件があるばっかりに¥130,000になる。
私もちょっともったいないと思いますが。

なぜNGと考えているのか教えていただければ
その辺について
回答できるかと思います。

書込番号:4257081

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2005/07/03 15:59(1年以上前)

オデ・アブ・ターさん、みなみだよさん、返信ありがとうございます。

【内ぶたNGについて】
一番の理由は、2枚も開け閉めするのが面倒だからです…。最初の大きいふたを開くと内ぶたがひっついて開くタイプや、2枚を一度に閉められるタイプもありますが、あのふたのすきまやギミックに不満・不安があるのです。1枚ならさっと掃除できるし、中のスペースも広めかな、と思っている次第です(素人考えですが)。

【価格について】
納得して買うのなら価格はさほど気にしていません。妥協して安価な製品を買うよりは、「ここが気に入った!」と値の張る製品を購入してもよいと思っています。ただし賃貸マンションなので、あんまり重たいものや大きいものは置けませんね。

【設置スペースについて】
> HD88Xは上フタが車のボンネットのようにそのままガバッと開く
これはOKです。洗濯機は洗濯機のみで設置する予定です(棚を上につけたりはしない)。お風呂の残り湯を使うことも考えていませんので、ホースの設置などの予定はありません。

お二人のご意見を読ませて頂いて思ったんですが、内ぶただけのことでそんなに値段が違うものなんですね。内ぶた1枚で乾燥、というのは制約があるんでしょうか。たとえば風乾燥(というかちょっとだけ乾燥みたいなもの)のタイプだとふたは1枚のものもありますよね?(縦型で現在使っているものがそのタイプ)

何を最優先するのかと言えば洗濯機なんですから汚れ落ち、なんでしょうけど、それは当たり前のことであって(程度に差はあれど)、ならば他にこれがいいなと自分なりに思ったのが最初に書いたものです。

オデ・アブ・ターさんの「一般論」を読ませて頂くと、どうやら私にはHD88Xのほうが向くような気がしますね。ちなみに母親はシャープのドラム式(初期のものかな?)で相当痛い目に遭って以来、ドラム式は毛嫌いしている状態なので、当然私にもドラム式はやめとけの一点張りなのです。

書込番号:4257820

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クチコミ投稿数:755件

2005/07/03 18:38(1年以上前)

ゆずっこ25さんのご希望条件からすれば、この2機種であれば私もHD88Xかなぁと思います。
お母様の「ドラム式はやめとけ」のアドバイスは経験的なところからきているようなので、貴重な意見だと思います。
ドラム式を選ぶのであれば、そのデメリットをよく把握して、デメリットとも仲良く付き合っていけるかどうかですね。
HD88X、いい洗濯機だと思うので、価格さえ納得されているのであればいいんじゃないでしょうか。

一般的な洗濯乾燥機は、攪拌式ドラム式に限らず乾燥中の槽内温度を保持するため洗濯槽を密閉する必要があり、そのため内ブタがありました。
この機種は外ブタだけで密閉できるようにし、その分、従来あった内ブタと外ブタの間のスペースが乾燥時に使えるようになり、乾燥容量が洗濯容量と同じ8kgにすることができたというものです。
ただ、ある程度シワの無い仕上がりを求めるならば(完全にシワが無いわけではありません)、三菱電機のホームページを見ますと、乾燥量は4kg位に抑えた方が良さそうです(これはこの機種に限らず全ての洗濯乾燥機に言えることですが)。まあ洗濯・乾燥量は多くても定格の7〜8割程度に抑えるべきだと思います。
あとは、乾燥後のフィルタのお掃除を毎回しっかりやって、週に1度位の槽乾燥、たまには槽丸洗い(この機種は槽丸洗いコースがありますね)など、お手入れをしっかりやって大事に使ってあげればいいと思います。
この機種の書き込みを見ると、乾燥後、外ブタ裏側のゴム(密閉のための部品)に結構ホコリが溜まるようなので、そこも掃除した方が良さそうですね。
あと糸くずが取れないとか、糸くずフィルターが割れたという書き込みがありますので、このあたりはご自分の目でお店で糸くずフィルターを確認されて下さい(私はこの機種のユーザーではないので細かいことになると何とも申し上げられませんので)。
納得のいく良い買い物ができるといいですね。

書込番号:4258079

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2005/07/03 19:48(1年以上前)

あくまでも内ぶた2枚にこだわらないという前提で話をすれば
(こだわっている人にこういうアドバイスは無理もあるんですが)

三菱のD9WP(D8)は、洗濯槽の直径が大きく、洗濯層が浅いので
洗濯物は取り出しやすいと思います。
乾燥は、いざというときのようですからD9(D8)でもいいのかなと思います。(日立もD8なので、間違わないでね)

内ぶたが2枚になっているのは
ヒーターで暖める関係上、熱のロスをなくすためです。
中ぶたで、ある程度洗濯槽内の温度を保ってあげる、というコンセプトからでしょう。

内ぶたが2枚になっていて、洗濯中の中の様子が見えないから・・・という理由でもなさそうですし
(中が見たいのでしたら、、松下の8005Rしかない)
個人的には、慣れれば面倒くさいもんじゃないと思うんですが。

高くても納得のするものを選びたいということですので
これ以上言及するのはやめますね。
もし急がないのであれば
よく検討してみてください。
それと、販売店の店員さんにも相談してみてください。
数店舗の店員さんと話をしてみると
また違った話も出てくるかもしれません。
その上で、判断されてください。

いい1台にめぐり合えますように。

三菱のMAW-D9WP(D8WP)を引き合いに出したのは
中のスペースにこだわっているようなので
例としてあげてみました。

書込番号:4258202

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2005/07/03 20:20(1年以上前)

返信、ありがとうございます。

> この2機種であれば私もHD88Xかなぁと思います
わたしもこの方向で納得しつつあります。ご指摘にあったように、たまの乾燥のためにドラム式を選びそのリスクを負うよりも、確立されている縦型で選んだほうがよさそうですね。母親がドラム式でうんざりしていたのは、仕上がりと振動でした。タオルはもちろんゴワゴワでしたし、振動はものすごく、シャープの人に何度も親切に対応していただいたのに火花を噴いて結局電気店に交換してもらいました。高速回転するドラムを軽い本体で制御するだけの技術がまだなんでしょうかね…。かといってドラム式を否定しているわけではなく、選択肢に加えているくらいなのですから興味はあるのです。

ちょっと話がそれてしまいましたが、大変参考になるご意見、ありがとうございました。アドバイスどおり、何件か販売店をまわって良い所と悪い所を聞き比べてみたいと思います。

書込番号:4258277

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2005/07/03 21:59(1年以上前)

>振動はものすごく・・・高速回転するドラムを軽い本体で制御するだけの技術がまだ…。

攪拌式の洗濯槽は槽の外向きに常に遠心力がかかりながら回転します。
洗濯物を適当に入れても、遠心力によって洗濯物が槽の内壁に張り付くようになりますので、自然にバランスが整えられることとなり、結果的に攪拌式では振動の問題が少ないのだと思います。

ドラム式は洗濯槽を横又は斜めに回すため、槽の回転によって生じる遠心力の他に、下向きに1G(「イチジー」:重力加速度)がかかります(りんごが落ちることで発見されたとされるニュートンの法則です)。
従って洗濯物をバランスを考えずに槽内に適当に入れてしまうと、マス・アンバランス(重さの偏り)による力が常に下向きに働いてしまうため、ドラム式は攪拌式に比べどうしても振動が出やすくなります。
この問題を少しでも軽減するため、ドラムをサスペンションで支えているのですが、根本的な解決にはなっていないようです。
ですから現状では、ドラム式のユーザーの方は洗濯物を槽内に入れる時にバランスを考えて入れる必要があります(大物洗いの時は特に慎重に)。
この物理法則に打ち勝てるもっと良い機構やアイデアが生まれない限り(しかも安価に)、ドラム式の振動の問題を根本的に解決するのは難しいのかもしれません。
一応言っておきますと、私は洗濯機の設計者ではないので、ここで述べたことは全て想像であり、思いっきり間違っているかもしれませんから、100%は信じないで下さいね。m(。^_^。)m

>かといってドラム式を否定しているわけではなく

何だかんだ言って、実は私もいつかはドラム式を使ってみたいと思っています。
“新しい物好き”の欲求は誰でもありますよね。

書込番号:4258514

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クチコミ投稿数:150件

2005/07/05 09:44(1年以上前)

2枚蓋について一言。2枚の蓋にするには2つの理由があります。

まずひとつは皆さんが記入しているように熱が逃げるのを防いでる点です。それを88ではラバーをつけることでカバーしております。

2つ目はやけど防止ですね。洗濯物を乾かすのにかなりの温度がかかります。当然蓋も熱くなりますよね。乾燥が終わり洗濯物を取り出すころまでは、冷却時間を少しかけますので、取り出すときは内蓋も大分さめているのですが、乾燥中は内蓋も厚くなっています。これが、蓋が1枚しかないと(つまり外の蓋)そこが熱くなりますね。不意に触ってやけどが起きないようにしているのです。
88では蓋は1枚ですが、熱いステンレスの蓋1枚ですから、上部が温度を持つことはありませんね。

上記の2枚蓋を発展改良することにより乾燥が多く出来るようになり、大きな毛布を入れることが可能になりました。節水にこだわりさえなければいい選択だと思います。

書込番号:4261268

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