三菱電機すべて クチコミ掲示板

洗剤の投入は？

[ぼっとらー２]

こんにちわ。
ナショナルの洗濯機を6年使ってます。
これは洗剤の投入口が付いていました。直接洗濯物に洗剤を振り掛けなくてよいので、洗剤の付着残りがなくていいなと思いました。

三菱のこの機種への買い替えを考えていたのですが、三菱の洗濯機は洗剤の投入口というのはなく、洗浄槽へ直接投入するものなんですか？

書込番号：5190919

[みなみだよ]

洗剤投入口ありますよ。
ただ基本は洗濯槽に直接振りかけて使うという考え方のようです。
洗剤投入口には、「予約洗剤投入口」と書いてありますので
予約洗濯の際に使ってね、という考え方のようです。
（予約の場合は、洗濯槽に洗剤を入れておくと固まっちゃうので、洗濯槽に入れない、という考え方なのだと思います。）
また、通常の洗濯で予約洗剤投入口を使用しようと考えると
洗濯物を入れ、重量を測り、そのあとで洗剤投入ですから
その予約洗剤投入口の部分に洗剤を投入するのは
ちょっと苦労するかなと思います。

あとは実物を目にして判断してもらえればと思います。

書込番号：5191871

[ぼっとらー２]

なるほど！
予約専用ですか。通常は洗濯槽に直接投入なのですね。そうすると洗剤の付着などが心配ですが、どうなのでしょうね。
詳しいご説明ありがとうございました。とてもよくわかりました。

書込番号：5196297

[みなみだよ]

最近実物を目にしていないので
確実なことはいえないのですが
写真を見ると
洗濯機上部に
洗剤を入れられるようになっているような気もします。

記憶に残っている範囲で書くと
洗濯槽の中に
洗剤投入口とあって
それは青いプラスチックでできていたのだけは記憶があるのです。
洗濯機上部にもあったかどうかが怪しくなっています・・・ごめんなさい。

三菱もHPから取扱説明書が読めるといいんですけどね。

書込番号：5197511

[みなみだよ]

読めないと思っていたら読めるんですね。
いつの間に・・・（って初めから？私が知らなかっただけ？）

http://www.mitsubishielectric.co.jp/lsg/kaden/ibim_documents/MAW-HVX.pdf
↑
ここですね。（P37参照）
洗剤は直接洗濯槽へ
私が上部に入れられると思っていたのは、柔軟剤投入口のようです。
予約時は、予約洗剤投入口から入れてくださいとあります。
（P32もしくはP36）

参考になりましたかね？

書込番号：5197524

[ぼっとらー２]

なるほど、なるほど。
たいへんよくわかりました。
こんなに調べて頂いて恐縮です。
取説がネットで読めるんですね。
確実にわかりました。ありがとうございました。

書込番号：5199275

汚れが付着します・・・・

[くまけい]

一年前にこちらの商品を購入しましたが、
直後から、洗濯をすると茶色い泥汚れのようなものが付くようになりました。
黒い点の場合はカビ汚れだそうですが、
５センチ程度の醤油シミの薄い感じのものです。
毎回ではなく、１・２枚につく程度だし、手洗いですぐ落ちるので様子を見ていましたが、
ひどくなってきたので保障期間内に新品に交換してもらいました。
メーカーさんに点検してもらいましたが、原因はわからないとのこと。
（毎回、多数の衣服につくならわかるそうですが）

しかし、交換後２週間でまた同様の汚れを発見してしまいました。
今日は干し終わってから気づいたので、
もしかしたら外でついた可能性もありますが、
同じ汚れなので・・・・

同様の経験をされた方はいらっしゃいませんか？
後日また販売店に相談しようと思っているので、
そのときの参考にさせていただこうと思っています。

書込番号：5185832

[一誠σ(^◇^)ぷららっち]

こんばんわ､洗剤(液体合成洗剤)と柔軟剤の
　相性で､発生することがあるそうです
　液体アタックとレノアの組み合わせで
　黄色い斑点状の染み発生とかσ(^◇^;)
　一回ググってみてください･･･いっぱぁーい
　出てきますよ･･･

書込番号：5186639

[せろてぷ]

こんにちは。
茶色い泥汚れのようなものもカビの一種だと思いますよ。
試しにパルセーターの取り付けネジをはずして、パルセーターの裏側をみてください。ドロドロの茶色の水垢汚れでビックリです。掃除したばかりでも2週間もすればうっすらと茶色の汚れがついてます。
これは全自動だとどうしようもないので、こまめに蓋を開けて乾燥させる、洗濯層の掃除をまめにするしかないかと思うのですが、完全に発生させなくするのは無理かもしれないですね。

書込番号：5187799

[赤い衝撃]

>試しにパルセーターの取り付けネジをはずして、パルセーターの裏側をみてください。

これって分解と同じだから自己責任なのよ。
そのことをちゃんと書き加えとかないとダメよ。

ネジが戻せなかったり、無くしちゃたら保証効かないからね。
それと一度自分で分解しちゃうと今後の保証もなくなるわ。
サービスマンさんにやってもらった方がいいわね。

書込番号：5188375

[くまけい]

回答ありがとうございました。

週末サービスマンが点検にきました。
洗剤の例、パルセーターの例を話してみましたが、
やはりわからないとのことで、返金か修理か検討するそうです。
昔から同じ粉洗剤＋柔軟材を使っているし、
10年使ったボロ洗濯機では全く問題がなかったので、
教えていただいたような原因だとしても、
どの家庭でも起こってることとは思えないですし、
やはり買い換えてから出るようになったというのが非常に悔しいです。。。。

書込番号：5208703

糸クズについて・・・教えて下さい。

[モモペコ]

みなさん、こんにちは。
この掲示板を参考にして、３月に購入したものです。

みなさん、糸クズは糸クズフィルターでしっかり取れていますか？
洗濯物を干す時に、ポロポロと出てきて困っています。
別個にフィルターとか使われていますか？
吸盤タイプのをつけてみると、とても沢山の糸クズがと取れる事が
あるのですが、粉石けんを使っているためか、どうも吸盤の吸い付きが悪く（層が残石鹸カスでザラザラしてしまうため）、
洗濯終了まで、吸盤している事はまれなのです(-_-;)

我が家の糸クズが多いだけかもしれませんが、何か良い方法がありましたら、教えて頂ければ幸いです。

よろしくお願い致します。

書込番号：5185284

[わかっちゃいました]

石鹸ユーザーなので合成洗剤を使うのは気が引けるでしょうから、
一度アルカリ洗い（炭酸ソーダのみ）をしてみてください。

それでもポロポロに変わりなければ、洗い方又は洗濯物の種類の問題。
ポロポロがなくなるか明らかに減れば、石鹸の種類又は使い方の問題。

原因を絞り込んだほうが解決が早いですよ。


糸くずフィルターが石鹸や石鹸カスで目詰まりしていなければ、
水面の高さがフィルターの高さを超えないよう洗濯量を抑えて洗えば多少改善する余地があると思いますけど。

槽内の付着物は風呂用のスプレー洗剤（ルックやマジックリン）で大抵落ちます。
もしくはリンス剤やお酢をスプレーして拭けば落ちると思います。

書込番号：5186155

[モモペコ]

わかっちゃいました、さん

早速ありがとうございました。
最近では、粉石けん使用に多少の？も感じていたので、バスﾏｯﾄなど洗う際は合成洗剤を使ったりしてました。

水の量など、いろいろ試してみます。

みなさんの質問に「糸クズ」などがあまりあがっていないと
言う事は、あんまり糸クズ出てないのでしょうね。

ありがとうございました。

書込番号：5189202

使い勝手は、良いのでしょうか？

[でこぽん黄色]

洗濯機の調子が悪いので、買いかえを検討中です。
この機種は、以下の条件では、いかがでしょうか？
アドバイスいただけると、ありがたいです。

・風呂水ポンプ必須

・洗濯途中で、水位の変更ができる

・日に、最低３回は、洗濯機を使用する（仕分け洗い）ので
　できるだけ使用水量は、少ないとGOOD

・黒いTシャツ等も多いので、布地にやさしい

・汚れ落ちや、脱水機能、騒音、その他機能等は、あまりこだわり　ません

東芝のAW-70GA　も良さげですが
布地が傷むみたいなので、不安です。

弱、普通、強　程度の水流設定し
水量だけ好みに設定→スイッチON　　というように
単純明快な洗濯機って、今はないみたいですね^^;

書込番号：5184812

[みなみだよ]

使用水量が少ないという点だけで話をすると
SHARPのES-FG75という機種はいかがでしょうか。
他のメーカーよりも20％ほど使用水量が少ないです。
これはSHARP特有の穴なし槽のおかげです。
穴が開いていると
洗濯槽の外側の部分にも水を溜めることになるので
その分の水が必要になります。
SHARPはその分の水を余分なものと考え
洗濯槽にのみ水がたまるように考え開発したものが
穴無し槽です。

穴無し槽特有の弱点もありますが
使用水量は確実に減らせます。

風呂水ポンプは････どうだっただろう。
たぶんついていたと思いますが
確認が必要になりますね。

あと、三菱のＮシリーズにせよFG75にせよ言えるんですが
インバータ機種ではないということと
ベルト駆動であるということをどう考えるかということになります。
インバータモデルになると
ちょっと高価になります。
ベルト駆動ではなくダイレクトドライブのほうを選ぶと
静かになります。

どういう箇所に洗濯機を設置しているのかにも夜のですが
静かなものがよければ
三菱ならMAW-HV7XP(HV7YPにモデルチェンジしているかも）で
SHARPならES-FG74Vで検討してみてはいかがでしょうか。
三菱がモデルチェンジをしていたとしたら
XPは安く購入できるチャンスとも言えます。

洗濯途中での水位変更はあんまり考えなくてもいいかなと思います。
最初に重量を測って自動で水位設定をします。
手動で水位設定をすることもできますが
自動水位設定が無段階水位設定（重量に応じて適切な水量）なのに対して
手動水位設定は各メーカーで異なりますが４〜５段階くらいになります。
手動水位設定をどのくらい使いたいのかにもよりますが・・・
洗濯物の追加により水位を上げたいと考えるなら
ワイシャツ１枚くらいなら
水位を上げる必要はあんまりないと思います。
そのままでも洗えちゃうと思います。
どこまで気にしてらっしゃるのでしょうか？

肝心の使い勝手については
触れず仕舞いになってしまいました・・・
ごめんなさい。

書込番号：5186398

[でこぽん黄色]

みなみだよ　様
いろいろとアドバイスありがとうございました。

節水第一ですから、シャープにするべきですね。
口コミを見てみたら、脱水が甘いという　のが気になりますけど。

まだ、使用中の洗濯機が完全に壊れたわけではないので
週末にでも、大型電気店に、現物を見に行ったり、
もっとよく調べようと思います。

余計な話ですが、私は
自動水量でなく、必ず水を足して洗濯しますので
操作スイッチの使いやすさ等も
実際見てみないと・・・・　です。

でも、早く買わないと、動かなくなってからでは、大変！！

書込番号：5190025

[みなみだよ]

＞自動水量でなく、必ず水を足して洗濯しますので
操作スイッチの使いやすさ等も
実際見てみないと・・・・　です。


なんかこだわりがあるようですね。
もしよければお聞かせいただけますか？
もしかしたらそこまでこだわらなくても・・・という程度のものかもしれませんので。（こう書くと失礼かな？）

ただ、やはり人それぞれのこだわりですから
そこにこだわるなら、スイッチの使い勝手も重要な要素ですよね。
だったらやっぱり見てみる必要があるでしょうね。

ところで、昔の洗濯機だと
手動での水位設定が10段階とか12段階とかあって便利がよかったんですが
最近は４段階とか５段階が多くなっています。
手動にこだわるならちょっと物足りないかもしれませんね。

ちょっとだけ水量を足したい、という使い方であれば
日立が便利かもしれません。
東芝でもできますが、ちょっと複雑そう。
（これは私が、日立使用者だからかもしれませんが）

あとは、SHARPで水位設定が楽だったらいいですね。

書込番号：5191764

[でこぽん黄色]

みなみだよ様

その後、実際に電気屋さんに行き、見た結果
あっさりと、この機種を買ってしまいました！！

シャープに決定と思ってたのですが
店頭で見たら、どうしても
あのスイッチの表示がイヤだったので。
だって、文字が斜めなんですもの。（ひん曲がっている！）
ものすごく見にくいですから。

主人も、こりゃ何だ？文字が変だなぁ　おまけに、ちゃっちい
と申しまして。

みなみだよ様には
アドバイス感謝しております。
来週届いたら、使用感など、報告いたしますね。

本当に、ありがとうございました。

書込番号：5202216

60度でカビ対策できますか？

[ウッキーちゃん]

はじめは、シャープを購入予定で、電気店にいきました。
現在もシャープ製を使用しており、まだ動いていますが、もう12年も使っているので、そろそろ・・と思い。

でも、穴なし槽は良くないとの説明を受け、三菱を勧められました。エアコンも一緒に購入したこともあり、65000円(リサイクル料別)にして頂いたので、思い切って購入しました。

乾燥については、洗濯物はタオルやバスマットを乾かす程度で、
服の乾燥はしません。
乾燥付きにした本当の目的は、タオル類の除菌と、槽内のカビ菌を殺すためです。
今使用しているタオル類は、真ん中あたりが赤くなってきて、しまいにはカビが生えてきます。そうならないように除菌したいのです。
でも、この洗濯機は60度までしか温度が上がらないみたいです。
お店の人は、80度と言いました。でもカタログを見たら60度と書いてあります。
この温度で、カビ菌は無くなってくれるのでしょうか？

金曜日に届くので、変えるなら今かと・・・。

書込番号：5183266

[みなみだよ]

＞穴なし槽は良くないとの説明を受け

この件ですがどういう点でよくないのか説明をしてくれましたか？
何も言わずによくないというだけでは売り方としてはいい売り方ではないと思います。

現在使用中のものはSHARP製品は穴が開いているのですかね？

SHARPもヒーターの温度としてはそれほど高いほうではなく
脱水の甘さともあいまって、乾燥時間も長めとなります。
ただSHARPはＡＧ除菌があるのでこれを魅力的だと思うなら
SHARPをはずす必要はないと思います。

ヒーター乾燥をカビを殺すという目的ではなく
洗濯槽の水分を乾かすことによって
カビの繁殖を抑えるということで考えるなら
三菱でもSHARPでもいいと思います。
でも、ＡＧ除菌はSHARPのみです。
ここに魅力を感じているのでしたら
SHARPでしょうね。

SHARPの穴無し槽でのデメリットをあえて上げるなら
穴無し槽のため、脱水時点で若干の甘さを感じることがある、ということでしょうか。
ただ、普通に天日干しして乾かないというほどではないでしょう。
店員さんがどういう観点でよくないといったのか、その点に納得がいくかいかないかだと思います。

一度頭をさらにする（これで意味は通じるのだろうか？）意味で
キャンセルを申し出て
何が自分にとって必要な機能なのか
一度しっかりまとめてみるのもいいかもしれません。

書込番号：5184517

[ウッキーちゃん]

早速のお返事に感謝いたします。

頭をさらにして・・・よくわかります。
でも、主人に言ったら、えらく怒られまして・・・具体的な機種までは覚えていないと思うので、機種変ならバレないかと思っています
シャープについては、現在も穴なし槽を使用しています。確かにピロピロわかめのカビで苦労したことはありません。
お店の方には、穴が無いので脱水が弱いことを言われ、その為中間脱水もあまく、洗濯カスに伴う雑菌が逃げていかない、そしてすすぎも他よりあまくなる。との指摘を受けました。だから、他社がいまだに真似をしないのだ!とも。

確かに・・・だからうちのタオルに徐々にカビが発生するのかと納得してしまったのです。
AGについては、あまり期待してなかったので、忘れていました。除菌効果、結構あるのでしょうか？ちなみに私は金属アレルギーですが・・・気にしなくていいのかな。

穴あり槽を購入するにあたり、やはり気になるのは穴の外のかび！
槽乾燥をどんなに頑張っても、1年後にはきっと生えてきますよね。
それを高温乾燥なら退治できるのかな？
クリーナーもするつもりではいますが、皆さんどうされているのでしょう？　
日立のカタログを見たら乾燥温度70度、洗濯槽に付着させた黒かびの減少測定と小さく小さく書いてあります。問い合わせしてみます。

書込番号：5185491

[みなみだよ]

＞だから、他社がいまだに真似をしないのだ!とも。

まねをしたくとも穴無し槽はSHARPの特許なのでまねできません。

それと、ヒーター乾燥でカビを退治することを考えているようですが
ヒーター乾燥のカビに対するメリットは
退治よりも予防ということで考えたほうがいいかもしれません。
（これに関しては私の考えです。退治効果があるのであれば、高温のほうがいいということになりそうですね）
予防ということで考えたらどうでしょう、という提案についてですが
結局カビが大好きなのは、適度な湿気と栄養分です。
洗濯槽は当然ぬれているので湿気があります。
また、洗剤の残り成分があればそれを栄養源とします。
ですから、洗濯槽にはカビが発生しやすいわけです。
最近の洗濯槽はステンレス槽になっていますから
もともとカビが発生しにくくなっています。
その上でヒーター乾燥を行うと
カビの大好きな湿気がなくなります。

これだけでもある程度のかび対策（予防）にはなると思うのです。
三菱のヒーターでもそれなりに湿気はなくしてくれるでしょうから
その辺は大丈夫だと思います。
でも、SHARPでもそうですが
三菱も衣類の乾燥時間は長いほうです。
この辺は大丈夫ですか？
三菱のメリットは
フルカラットと部屋干しカラットがあるところでしょうか。

すすぎの件ですが
確かにありエールか何かのＣＭでは
洗剤カスのことが上げられていました。
でも、特別アレルギーがなければ大丈夫だと思います。
（今までも困っていなかったのでしょう？）
それと、最近の合成洗剤はすすぎ後の洗剤残りを極力減らす方向で開発されていると聞きます。
この辺はライオンでも花王でも問い合わせてみてはいかがでしょうか。
Ｐ＆Ｇはアリエールを売りたいでしょうから
洗剤残りは少ないという話はしないと思いますが。
後は液体にするか。
液体だったら泡は立ちにくくできていますから。

SHARPにするか
三菱にするか
今一度検討してみてください。

ＡＧに対する金属アレルギーがあるかどうかですが
ＡＧ配合の消臭スプレーを使用したことがありますか？
消臭スプレーには消臭効果を得るために
ＡＧイオンが配合されたものがあります。
これで何もなければ大丈夫だとは思います。
８×４（エイトフォー）にも、配合されていた時期があるんじゃなかったっけ。（今は緑茶イオンでの消臭のようですが）

書込番号：5186342

[わかっちゃいました]

加温殺菌では70℃と60℃は大きな違いがあります。
仮に70℃・1分で殺菌できるレベルのものであれば、60℃だと40分かかります。

乾燥機能を定期的に使ってカビ抑制をするのは効果的だと思いますが、
この目的で乾燥一体型を選ぶには三菱の機種は不向きでしょう。
ただし三菱は槽の表裏鏡面仕上でカビのもとになる石鹸カス自体の付着を防ぐようになっています。

銀製品にアレルギーがある人でも、銀自体にアレルギーを持つ人は少ないです。
大抵は不純物や合金混合物（銅やニッケル・クロムなど）のアレルギーです。
金属アレルギーがあるなら後々のためにもパッチテストをして特定しておいた方がいいですよ。


みなみだよさんが書いているとおり、穴無し槽はシャープの特許です。
基本特許はもうじき期限切れになるはずですが周辺特許があるので、他社が真似したくてもまだ数年は無理ですね。

合成洗剤を使っているなら、どのメーカー品でも、最近のステンレス槽でカビが侵入するほど発生することはないと思います。

乾燥機能でカビを防ぐには、乾燥運転でカビを殺すのではなく、洗濯後に温風の槽乾燥でカビが生えないようにするほうが効果的です。
この使い方なら温度を気にしなくてすみますから。

書込番号：5186794

[ウッキーちゃん]

みなみだよさん、わかっちゃいましたさん、ありがとうございます。

シャープの特許の件、わかりました。電気屋さんもいい加減ですね。不信感を感じてしまいます。
でも、脱水の弱さに伴う症状については理解できるので、今回は穴ありにしてみようかと思います。

さてさて、日立とシャープしか勉強していなかったので、三菱の乾燥時間は知りませんでした。カタログを見てびっくり!!洗濯から乾燥まで380分になっています!!　こんなに待てませーん。
タオル類、バスマットなどを乾燥させるくらいと思っていますが、それにしても馬力が無さすぎです。熱による除菌力もきっと無いでしょうね？

槽乾燥をして、カビを予防するには三菱でも有効でしょうか!?
確かに、退治よりもまず予防！
キラットドラムは槽裏のカビ予防に良さそう・・・それからパルセーターだけでなく周りの槽も回転するので、オート槽洗浄をしてくれるのも良さそう・・・でも、熱によるタオル類の除菌が期待できないとなると、んー考えてしまいます。現在のシャープをやめて、穴ありにしたら、タオルのカビが、でなくなるのかな？

６０度と７０度では、大違いというご指摘もありますので、７０度の日立が除菌に良いように思えてきました。乾燥時間も短く水冷式なので。
しかし、三菱を買ったお店は、白い約束が品切れでした。変えるならキャンセルして他店に行かなければ!
あ〜迷う迷う！早く決めなきゃ・・・

なんだか、ひとり言の内容ですみません。

書込番号：5187475

[みなみだよ]

ヒーター温度の差によって
カビ対策効果がどの程度あるのかという議論は私はできませんので
そこには触れないことにしますね。

で、その上で・・・
カビ対策というより
乾燥時間を短くしたいのでしたら
日立が一番早いです。

迷われるのはよく分かります。
でも配送が金曜日なら
交換を希望するのであれば
明日の早い時間には
返事をしてあげてくださいね。
向こうも配送準備などあるでしょうから。

日立　乾燥時間は早い
　　　水冷除湿で乾燥時の湿気が少ない
　　　（まったくでないわけではない）
東芝　なんといっても静かさでしょう
三菱　洗濯時間が36分と早い
　　　でも乾燥時間は長い
　　　フルカラットと部屋干しカラットが使える
SHARP　穴無し槽による節水
　　　　ＡＧイオンによる除菌消臭効果
　　　　穴無し槽による脱水の甘さ
　　　　乾燥時間は長い

この辺の特徴を踏まえ、どこを重視するのかを検討してみてください。　　

書込番号：5188892

[ウッキーちゃん]

そうなんです。早く決めないと!
ダメもとで、日立三菱両社に、槽にカビがついてしまった場合、乾燥の熱で退治できるか聞いてみました。

日立は、ついてしまったカビを取るのはクリーナーでないと取れないけれど、乾燥すればそれ以上カビが増えることは無い!
つまり・・・カビ菌は死滅する!と、はっきりは言わないが、そうとらえる事ができそうです。

三菱は、槽のカビには効果なし!とのお返事をいただきました。

乾燥時間も短い、除菌もできる、水冷式、日立に決まり!!と思い、販売店に行ってきました。乾燥温度が80度ではなかった事と、三菱は乾燥時間が長い・・他を伝え、白い約束に変更したいとお願いしました。
初めは、在庫切れと言われましたが、他の電気店に在庫があるのを知っていたので、そう言ってみたら慌てて何とかなるかも・・・と言ってくれました。

生憎、購入した時の担当者がお休みでしたので、明日連絡がきます。ドキドキ!!

書込番号：5189793

[ウッキーちゃん]

Ｄ８ＦＸ・・・やはりメーカー品切れでした。
仕方なく他店に行き、購入しててきました。
日立の口コミページに、乾燥フィルターの不具合が書き込みされていますので、その関係でしょうか？？
買ってしまった後なので心配です。
明日届きますので、じっくり観察します。

みなみだよさん、わかっちゃいましたさん、ありがとうございました。

書込番号：5192564

[わかっちゃいました]

＞その関係でしょうか？？
＞買ってしまった後なので心配です。

違います。
店頭に在庫がないのは、後継機種D8GXが発売済みで
FXの生産が既に完了しているため、この機種が在庫販売品となっているのが真相です。
お店によっては在庫が尽き、販売自体が終わっています。

書込番号：5194314

[ウッキーちゃん]

お返事が遅れてすみません。
後継機種のせいですか、安心しました。ありがとうございます。

今のところ快調です。ただ、脱水が穴無しより良いと思って買ったのに、12年前の穴無しシャープの方が脱水力がありました。
今の洗濯機は、こんな感じなのですかね？取り出したときの洗濯物の色が濃くて？？？と、思ってしまいました。かごに入れて運ぶのが前より重いです。
また、日立の方で口コミして見ますね。

書込番号：5204098

買いました

[トウショウボーイ]

ヤマダ電機で￥118,000（＋10%のポイント付）で買いました
店員は熱心に日立のビートウォッシュ（以下「ＢＷ」を奨めてきた
けれど、天邪鬼な性格とデザインに惹かれて購入決定しました
ちなみに店員曰くヤマダ電機ではＢＷが一番売れているそうな

書込番号：5178555