三菱電機すべて クチコミ掲示板

がっかりです

[totoko]

1年半前にMAW-D8UPを購入しました。2ヶ月くらい前から洗濯途中で突然止まるようになり、とうとう2週間前から電源が入らなくなりました。ボタンを押しっぱなしにしておくと何とか動きます。どうやら押しボタンスイッチ内の接触が悪いらしく、やっと明日三菱さんに来てもらうことになりました。振動が続くとこういうことになるのでしょうか・・・。洗濯のたびに洗濯機にへばりつかなければならず・・・大変です。

書込番号：4257555

[オデ・アブ・ター]

MAW-D8UPというとWPの兄貴分のタイプですか？
UPのスレをザッと流して見てみましたけど、こういう症状は見当たりませんね（WPでも見た記憶がありません）。
UPの電源ボタンは押しボタンタイプ（これだとWPと同様）でしょうか？
totokoさんの書き込み内容から想像しますと、通常はボタンが押されたままになるところが戻ってしまうんですよね。
接触不良には違いないと思いますが、その原因は電気的接点の不良ではなく、おそらくボタン内部の機構の不具合と思われます。ですから、ボタンを交換すれば直るのではないでしょうか。
とりあえず直るまでの応急処置ですが、洗濯機の前でへばりついているのでは大変ですから、ボタンを押した状態で保持できるようにガムテープ等で押さえてみたらどうでしょう。押し難ければ、しっかり押せるように、テープとボタンの間に、少し厚みがあってある程度硬いものをはさむ必要があるかもしれませんが。
振動との因果関係はわかりませんが、押しボタンスイッチはそれほど複雑な機構ではありませんから、もしこれが壊れるような振動が出ているとすれば他が先に壊れるのではないかと思いますし、振動の原因を見てもらった方がいいでしょう。でも振動そのものはご購入当事と変わらないんですよね。だとすれば振動が原因ではなく、単に押しボタンスイッチの偶発故障と思われます。totokoさんにとっては本当に運が悪いとしか言いようがないんですけど。
いずれにしても早く直るといいですね。

書込番号：4257781

[みなみだよ]

オデ・アブ・ター　さん
UPはWPの一つ前の機種です。

さて、三菱のボタンですけど
押しボタン式ですよね。
ですから、おそらく接触不良でしょう。
簡単な修理で直ると思います。
（安易な判断は危険だけど。）

押しっぱなしなら動くということのようですから
回路の問題はないと思うんですよね。

もしまた何か問題があれば
（ほかの原因だったりしたら）
書き込んでください。

書込番号：4258241

やっと買いました！

[ももんがちゃん]

こんにちは。
3月の終わりに質問メールして以来、悩み続けて
やっとこの機種を買いました。

価格は機種入れ替わりの時期なので
下がっているのか分かりませんが、
リサイクル料など全部込み込みで53740円でした。

使用感ですが、音も気にならず（東芝はもっと
静かなんですよねー、スゴイ〜。）、
汚れ落ちもよくて満足しています。
洗濯中の糸くずもよく取ってくれているようです。
あと、なぜか以前の機種に比べて、柔軟剤の効きが
いいのです。（脱水して取り出したときに柔らかい）

まだフル乾燥はしていませんが、
この時期、外に干しても
「う〜ん、何かまだ湿っているような・・・」と
いうことがあるので、その時に
それらの洗濯物を30分乾燥しています。

なんといっても前の機種が86年製でしたので、
毎日「ほー！」「わー！」と感動してばかりです。


優柔不断な私がこれに決められたのも
みなみだよさんやそういちさん、
わかっちゃいましたさん、オデ・アブ・ターさんが
親切丁寧にご回答くださったおかげです。
その他のみなさんの書き込みもとても参考になりました。
ありがとうございました。

これだけ悩んで買ったので、大切に使って行きたいと思っています。

書込番号：4255694

[オデ・アブ・ター]

ももんがちゃんさんのお名前、何だか懐かしくさえ思えます。
フル乾燥はまだとのことですが、満足されているようで良かったです。
フル乾燥直後のタオル、気持ちいいですから是非そのうちフル乾燥も体験してみて下さい。
量が多いと乾くのに6時間は覚悟ですが、しっかり乾きます。

書込番号：4255844

[みなみだよ]

仕上げ乾燥の30分でも
タオルとか結構ふんわりとなっているんじゃないですか？

新しい洗濯機で楽しそうな洗濯ライフが過ごせているようで
こちらとしてもお返事のし甲斐があったかな。

私も数あるＨＮの中ではももんがちゃんの名前は記憶に残っています。

大切に使っていこうということのようなので（当たり前か＾＾）
日常の手入れとしては
乾燥フィルターには注意をはらってあげてください。

書込番号：4257087

[ドード]

こんにちは。
みなさんのカキコミを参考にしながらこちらの洗濯機を
前からチェックしていました。
斜めドラムも気になっていたのですが、
洗濯時間が長いのと、余りのクレームの多さにやめました。

こちらの気に入った点は、洗濯物が生乾きの時に乾燥が出来る位の乾燥力と、
部屋干しカラット、それに毛布がネット無しで洗える所です。
たまたま電器屋さんへ行ったら、新機種が出たとかで
この型がだいぶ安くなっていました。
今がチャンスとばかりに購入し、本日届いた所です。

今まで使っていたのは日立の１０年以上も前の機種で
それも４�sだったので嬉しい驚きの連続です！
洗濯物の量を量り、洗剤の量を算出するなんて、
今の洗濯機はスゴイんですねー。

私も大切に使っていこうと思います。

書込番号：4265359

ヤマダ電機にて

[おじゃるまろ]

最近セールをやってるのか安くなってました。
ポイント分現金値引きの安心保証（3150円）込みで５６１００円でした。気持ちよく値引いてくれたので即買いでした。
８キロで乾燥機能がついてこの値段なら納得ですが、配送待ちで楽しみです。うちの３．８キロの洗濯機との違いを感じたいです。

書込番号：4254613

[おじゃるまろ]

自己レスです。
洗濯機が待ち遠しくて自分でとりに行ってきました。
アパートの二階じゃ約50キロは一人じゃつらい。

しかしきれいな洗濯機ですね。音も静かで早速夜中に使って見ました。
多分うるさくないと思います。

ただちょっと気になることがあります。他の方のレスや自分で感じたことの疑問ですが・・・

まずアース線。アースにつけるのはわかるんですが配線があんなにむき出しでいのかなーってのがひとつ。

風呂水ポンプ用のフック、あれはカチッってはまらないんでしょうか？
すぐ外れます。

あとこれは無知とゆうことですいません。洗濯石鹸ってなんですか？
トップとかホールドとかは何洗剤ですか?こうゆう洗濯機は液体のほうがいいんですか？正直よくわかりません。

ただ、いい買い物したと思っております。

書込番号：4268370

[オデ・アブ・ター]

＞アースにつけるのはわかるんですが配線があんなにむき出しでいのか

中の芯線（導線）がちょっと長めにむき出しになっているということですよね。
アース端子以外の他の部位に触れないよう適度な長さに処置した方がいいです。
アース線の処置をされる際は必ず電源プラグ抜いてからやって下さいね。
ちなみに、うちは、な、なんと、アースしてません。
うちの場合、アース工事（壁に穴あけて）する必要があり、工事止めたらしいです。
使わない時にコンセント抜いておけば漏電は防げるということなんですけど。（いいんだろうか？）

＞風呂水ポンプ用のフック、あれはカチッってはまらないんでしょうか？すぐ外れます。

以前も全く同じ症状を書かれている方がいらっしゃって、下記のレスをしたところ、その方はその症状が直りましたので参考にされて下さい。
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おそらくフックがしっかりはまっていないのではないかと想像します。
フックをしっかり奥まで押し込んで、尚且つ、しっかり下の方に押し込まれた状態ではまっているか、確認されて下さい。
しっかりはめようとすると結構固いので、少し根気良く頑張ってみて下さい。
フックの形状を見てみれば、どういう風にはめ込めばいいか想像できると思います。
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石鹸の件はどなたか詳しい方にレスしてもらえるといいのですが。

書込番号：4268905

[おじゃるまろ]

フックですがやっぱり硬いです。
多分これ以上力を入れると割れるんじゃないかと思います。
とりあえず保留ですね。

しかし静かな洗濯機ですね。TOSHIBAの洗濯機はこれより静かなんですか？いやいや、これで十分じゃないでしょうか。
満足です。

書込番号：4272984

賃貸マンションに購入予定なんですが…

[ゆずっこ25]

この「まるごと乾燥室」と東芝の「TW-130VB」とで迷っています。
ドラム式と縦型の違いがあるので比較はむずかしいんですが、私の望む条件は、
・ふたが1枚のもの（内ぶたの付いたタイプはNG）
・いざというときに乾燥ができるもの（雨続き、外出時など）
・タオルがふんわり洗えるもの
・汚れ落ちがいいもの
・布いたみが少ないもの
です（ちょっと多すぎますね…こんな完璧な洗濯機はありませんよね）。
上から順番に望んでいますので、アドバイスいただけませんでしょうか。
タオルのふんわり仕上げはちょい乾燥で可能ならばそれで構わない程度です。
ちなみに洗濯パンのサイズは図面では800×640となっています。

書込番号：4254418

[オデ・アブ・ター]

この類のご質問の答えは、みなみだよさんがうまいと思うんですけど、私なりにお答えします。
攪拌式とドラム式の特徴をまずは簡単に。あくまでも一般論なので、詳細はそれぞれの機種を調査する必要があります。

1.洗い
(1)攪拌式
衣類同士を擦り合せて洗うため、ドラム式に比べ洗い時に衣類を傷め易いと言われるが、水をたっぷり溜めてジャバジャバ洗うため、ドラム式に比べ洗浄力が高い。絡み易い衣類やデリケートな衣類はネットに入れて洗うのが望ましい。また、洗濯時間が短い（HD88Xは39分）。
(2)ドラム式
ドラムの回転によりたたき洗いをするため、衣類の絡みが少なく攪拌式に比べ衣類の傷みが少ない。少ない水量で洗うため攪拌式に比べ洗浄力が弱いと言われるが、節水になる。但し乾燥が水冷除湿のため、乾燥まで考えたトータルでは、水冷式の攪拌式と同等、空冷式の攪拌式より水量を使うことになるので注意が必要。また洗濯時間が長い（通常１時間位かかるが130VBはこの点を克服し45分）。
2.乾燥
(1)攪拌式
パルセーターを回転させ衣類を上下に入れ替えながら（攪拌しながら）、乾燥する。攪拌しながらの乾燥であるため、ドラム式や衣類乾燥機に比べ仕上がりにシワがつき易い。
(2)ドラム式
ドラムをゆっくり回転させ、衣類を上から落とし、絡みをほぐしながら仕上げる。乾燥の仕上がりが攪拌式より勝る。
3.その他
(1)攪拌式
シワになりにくい衣類（タオル、トレーナー等）を主に乾燥すると考えている方であれば、攪拌式の洗濯乾燥機で十分。
(2)ドラム式
脱水後そのまま天日干しするとごわつく場合がある。具体的には、タオルなどはパイルがつぶれやすいので脱水後そのまま天日干しすると風合いが悪くなる。軽く乾燥をかけてやることでこれを防ぐことができるが、結局更に時間がかかってしまう。よって、乾燥の仕上がりの良さと、洗濯〜乾燥までを良く利用する方に向く。
また、大物やネットに入れた物を洗うと片寄りで振動が大きくなりエラーが出やすい。大物洗いの場合はドラム内のバランスを考えて他の洗濯物を入れてやる必要がある。大物洗い時に注意を要す。

上記を踏まえた場合、タオルであればどちらもふんわり仕上がり、汚れ落ちでHD88X、布傷みの点では乾燥までのトータルで考えると130VBですが、いつも乾燥までするのではないのならHD88Xの方がごわつきが少ないということになります。
あと、洗濯パンが800×640であれば、どちらも収まります。が、後方と左右にも隙間が必要ですからそれぞれのカタログを見て確認されて下さい。
スペースの点で注意点ですが、
HD88Xは上フタが車のボンネットのようにそのままガバッと開くので洗濯機の設置場所の上側にそのスペースがあるかも確認する必要があります。
130VBは、扉が前に開くので洗濯機前面にもある程度スペースが必要になります。

内ぶたの付いたタイプはNGとのことなので、必然的にほぼこの2機種に絞られてきますが、いずれも各メーカの最上級機種で高いですよね。そのご希望を除きますと、もう少し安価な攪拌式洗濯乾燥機でも十分満足できるのではないかと思われます。内ぶたの有無だけでこれだけの価格差のあるものを選ぶ必要があるのか今一度考えてみてはいかがでしょうか。
ゆずっこ25さんがこの2機種に絞った過程に非常に興味があるところですが、
三菱MAW-D*WP(新機種はXP)、東芝AW-**VA、日立NW-D8EX(新機種FX)、松下NA-FD8005R、シャープES-TG**Vなども検討されてみてはどうでしょう。
余計なおせっかいかもしれないことをお許し下さい。

書込番号：4255428

[みなみだよ]

私がこのスレッドにレスをつけることができなかったのは
うち豚のついたものはＮＧという条件をクリアできる商品は
この２点でしょうし（松下のV81もあるけど・・・ねぇ）
でも、HD88が果たして必要かという疑問も持っていますし
（高いから）
乾燥は、いざというときという感覚のようなのにドラム式のような高価な機種が必要かという・・・。

布痛みが少ないものという点で言えばドラム式なんでしょうが
これだと、脱水してそのまま干すとごわつくこともあるようですし
これは、10分くらいの乾燥をかけると改善しますけど。

ただ、毎日の洗濯なら、普段の洗濯をどう考えるかの方に重点を置いたほうがいいと思います。

内ぶたＮＧという条件は、どうしてもはずせませんか？
内ぶたがあってもよければ￥60,000で買えるのに
ＮＧという条件があるばっかりに￥130,000になる。
私もちょっともったいないと思いますが。

なぜＮＧと考えているのか教えていただければ
その辺について
回答できるかと思います。

書込番号：4257081

[ゆずっこ25]

オデ・アブ・ターさん、みなみだよさん、返信ありがとうございます。

【内ぶたNGについて】
一番の理由は、2枚も開け閉めするのが面倒だからです…。最初の大きいふたを開くと内ぶたがひっついて開くタイプや、2枚を一度に閉められるタイプもありますが、あのふたのすきまやギミックに不満・不安があるのです。1枚ならさっと掃除できるし、中のスペースも広めかな、と思っている次第です（素人考えですが）。

【価格について】
納得して買うのなら価格はさほど気にしていません。妥協して安価な製品を買うよりは、「ここが気に入った！」と値の張る製品を購入してもよいと思っています。ただし賃貸マンションなので、あんまり重たいものや大きいものは置けませんね。

【設置スペースについて】
> HD88Xは上フタが車のボンネットのようにそのままガバッと開く
これはOKです。洗濯機は洗濯機のみで設置する予定です（棚を上につけたりはしない）。お風呂の残り湯を使うことも考えていませんので、ホースの設置などの予定はありません。

お二人のご意見を読ませて頂いて思ったんですが、内ぶただけのことでそんなに値段が違うものなんですね。内ぶた1枚で乾燥、というのは制約があるんでしょうか。たとえば風乾燥（というかちょっとだけ乾燥みたいなもの）のタイプだとふたは1枚のものもありますよね？（縦型で現在使っているものがそのタイプ）

何を最優先するのかと言えば洗濯機なんですから汚れ落ち、なんでしょうけど、それは当たり前のことであって（程度に差はあれど）、ならば他にこれがいいなと自分なりに思ったのが最初に書いたものです。

オデ・アブ・ターさんの「一般論」を読ませて頂くと、どうやら私にはHD88Xのほうが向くような気がしますね。ちなみに母親はシャープのドラム式（初期のものかな？）で相当痛い目に遭って以来、ドラム式は毛嫌いしている状態なので、当然私にもドラム式はやめとけの一点張りなのです。

書込番号：4257820

[オデ・アブ・ター]

ゆずっこ25さんのご希望条件からすれば、この2機種であれば私もHD88Xかなぁと思います。
お母様の「ドラム式はやめとけ」のアドバイスは経験的なところからきているようなので、貴重な意見だと思います。
ドラム式を選ぶのであれば、そのデメリットをよく把握して、デメリットとも仲良く付き合っていけるかどうかですね。
HD88X、いい洗濯機だと思うので、価格さえ納得されているのであればいいんじゃないでしょうか。

一般的な洗濯乾燥機は、攪拌式ドラム式に限らず乾燥中の槽内温度を保持するため洗濯槽を密閉する必要があり、そのため内ブタがありました。
この機種は外ブタだけで密閉できるようにし、その分、従来あった内ブタと外ブタの間のスペースが乾燥時に使えるようになり、乾燥容量が洗濯容量と同じ８ｋｇにすることができたというものです。
ただ、ある程度シワの無い仕上がりを求めるならば（完全にシワが無いわけではありません）、三菱電機のホームページを見ますと、乾燥量は４ｋｇ位に抑えた方が良さそうです（これはこの機種に限らず全ての洗濯乾燥機に言えることですが）。まあ洗濯・乾燥量は多くても定格の７〜８割程度に抑えるべきだと思います。
あとは、乾燥後のフィルタのお掃除を毎回しっかりやって、週に1度位の槽乾燥、たまには槽丸洗い（この機種は槽丸洗いコースがありますね）など、お手入れをしっかりやって大事に使ってあげればいいと思います。
この機種の書き込みを見ると、乾燥後、外ブタ裏側のゴム（密閉のための部品）に結構ホコリが溜まるようなので、そこも掃除した方が良さそうですね。
あと糸くずが取れないとか、糸くずフィルターが割れたという書き込みがありますので、このあたりはご自分の目でお店で糸くずフィルターを確認されて下さい（私はこの機種のユーザーではないので細かいことになると何とも申し上げられませんので）。
納得のいく良い買い物ができるといいですね。

書込番号：4258079

[みなみだよ]

あくまでも内ぶた２枚にこだわらないという前提で話をすれば
（こだわっている人にこういうアドバイスは無理もあるんですが）

三菱のD9WP（D8）は、洗濯槽の直径が大きく、洗濯層が浅いので
洗濯物は取り出しやすいと思います。
乾燥は、いざというときのようですからD9（D8）でもいいのかなと思います。（日立もD8なので、間違わないでね）

内ぶたが２枚になっているのは
ヒーターで暖める関係上、熱のロスをなくすためです。
中ぶたで、ある程度洗濯槽内の温度を保ってあげる、というコンセプトからでしょう。

内ぶたが２枚になっていて、洗濯中の中の様子が見えないから・・・という理由でもなさそうですし
（中が見たいのでしたら、、松下の8005Rしかない）
個人的には、慣れれば面倒くさいもんじゃないと思うんですが。

高くても納得のするものを選びたいということですので
これ以上言及するのはやめますね。
もし急がないのであれば
よく検討してみてください。
それと、販売店の店員さんにも相談してみてください。
数店舗の店員さんと話をしてみると
また違った話も出てくるかもしれません。
その上で、判断されてください。

いい１台にめぐり合えますように。

三菱のMAW-D9WP（D8WP）を引き合いに出したのは
中のスペースにこだわっているようなので
例としてあげてみました。

書込番号：4258202

[ゆずっこ25]

返信、ありがとうございます。

> この2機種であれば私もHD88Xかなぁと思います
わたしもこの方向で納得しつつあります。ご指摘にあったように、たまの乾燥のためにドラム式を選びそのリスクを負うよりも、確立されている縦型で選んだほうがよさそうですね。母親がドラム式でうんざりしていたのは、仕上がりと振動でした。タオルはもちろんゴワゴワでしたし、振動はものすごく、シャープの人に何度も親切に対応していただいたのに火花を噴いて結局電気店に交換してもらいました。高速回転するドラムを軽い本体で制御するだけの技術がまだなんでしょうかね…。かといってドラム式を否定しているわけではなく、選択肢に加えているくらいなのですから興味はあるのです。

ちょっと話がそれてしまいましたが、大変参考になるご意見、ありがとうございました。アドバイスどおり、何件か販売店をまわって良い所と悪い所を聞き比べてみたいと思います。

書込番号：4258277

[オデ・アブ・ター]

＞振動はものすごく･･･高速回転するドラムを軽い本体で制御するだけの技術がまだ…。

攪拌式の洗濯槽は槽の外向きに常に遠心力がかかりながら回転します。
洗濯物を適当に入れても、遠心力によって洗濯物が槽の内壁に張り付くようになりますので、自然にバランスが整えられることとなり、結果的に攪拌式では振動の問題が少ないのだと思います。

ドラム式は洗濯槽を横又は斜めに回すため、槽の回転によって生じる遠心力の他に、下向きに１Ｇ（「イチジー」：重力加速度）がかかります（りんごが落ちることで発見されたとされるニュートンの法則です）。
従って洗濯物をバランスを考えずに槽内に適当に入れてしまうと、マス・アンバランス（重さの偏り）による力が常に下向きに働いてしまうため、ドラム式は攪拌式に比べどうしても振動が出やすくなります。
この問題を少しでも軽減するため、ドラムをサスペンションで支えているのですが、根本的な解決にはなっていないようです。
ですから現状では、ドラム式のユーザーの方は洗濯物を槽内に入れる時にバランスを考えて入れる必要があります（大物洗いの時は特に慎重に）。
この物理法則に打ち勝てるもっと良い機構やアイデアが生まれない限り（しかも安価に）、ドラム式の振動の問題を根本的に解決するのは難しいのかもしれません。
一応言っておきますと、私は洗濯機の設計者ではないので、ここで述べたことは全て想像であり、思いっきり間違っているかもしれませんから、100％は信じないで下さいね。ｍ(。＾＿＾。)ｍ

＞かといってドラム式を否定しているわけではなく

何だかんだ言って、実は私もいつかはドラム式を使ってみたいと思っています。
“新しい物好き”の欲求は誰でもありますよね。

書込番号：4258514

[販売員ですよー]

2枚蓋について一言。2枚の蓋にするには2つの理由があります。

まずひとつは皆さんが記入しているように熱が逃げるのを防いでる点です。それを88ではラバーをつけることでカバーしております。

2つ目はやけど防止ですね。洗濯物を乾かすのにかなりの温度がかかります。当然蓋も熱くなりますよね。乾燥が終わり洗濯物を取り出すころまでは、冷却時間を少しかけますので、取り出すときは内蓋も大分さめているのですが、乾燥中は内蓋も厚くなっています。これが、蓋が1枚しかないと（つまり外の蓋）そこが熱くなりますね。不意に触ってやけどが起きないようにしているのです。
88では蓋は1枚ですが、熱いステンレスの蓋1枚ですから、上部が温度を持つことはありませんね。

上記の2枚蓋を発展改良することにより乾燥が多く出来るようになり、大きな毛布を入れることが可能になりました。節水にこだわりさえなければいい選択だと思います。

書込番号：4261268

石鹸・・

[amerio]

初めて書き込みします。
先日、我が家のもうすぐ8歳の洗濯機が壊れはじめて急遽買い換えを検討中です。

こちらを見て、MAW-D9WPかNW-D8EXのどちらかにしようと量販店に行くとそちらでは猛烈にAW-80VAを押されました。「洗浄力はどれもいいですよ」「≪フル乾燥≫と≪部屋干しカラット≫を一緒にしないで」と話を聞いてもらえませんでした。そんなわけでどうぞ教えてください。

新しい洗濯機に期待することは
１.汚れ落ちがいいこと
２.乾燥機能がある（あると便利だと思うけど基本は部屋干し）
３.夜でも洗濯・（時には）乾燥もできる
です。
ただ、我が家では合成洗剤ではなく液体の洗濯石鹸を使っていますので日立も東芝も「売り」の洗浄ができないのではと思い三菱に決めようとしたのですが・・・三菱も駄目なのでしょうか？

書込番号：4254324

[オデ・アブ・ター]

＞MAW-D9WPかNW-D8EXのどちらかにしようと量販店に行くとそちらでは猛烈にAW-80VAを押されました。

４ヶ月前のうちと全く同じパターンです。
amerioさんの期待する３項目を考えると、MAW-D9WPでいいんじゃないでしょうか。

あと、洗濯石鹸でも発泡水による洗濯ができます。
でも、発泡水と言えどもさすがに洗濯石鹸は溶けにくいようで、ぬるま湯に溶かしてから槽に入れることが推奨されています。
手順は他の洗剤を使う時と異なり、次のようになります。
１．洗濯物を入れスタートボタンを押す。
２．水量表示が出たら一時停止。
３．約３０℃のぬるま湯約５Ｌに洗濯石鹸を良く溶かし、槽内に入れる。
４．運転再開。発泡水が槽内に注がれ、通常の洗濯開始。

書込番号：4254445

[みなみだよ]

液体の洗濯石鹸だったら
確か、日立も東芝も使えたと思います。

でもこの辺、確認してみてください。

その量販店で、猛烈に東芝を売り込んできた人は
東芝からの派遣さんでしょうね。
そのお店の店員さんだったら
どの洗濯機を売っても売上にはかわりがないけど
派遣さんだと、自社の洗濯機がいくら売れるかが大事でしょうし。

でも、いろんなメーカーの商品知識がないと
結局自社の知識だけ持っていても売れないんですけどね。
他社とどう違うのか説明できないから。
いいところは、どのメーカーも持っていますからね。
自社の商品がよくて他社の商品がまったくだめという商品は
ありえないですから。
消費者の意見をまったく聞かない販売員さんにも困ったものです。

ひとつ気になるのは
夜洗濯をするということ。
静かなものがよければ
東芝のほうが静かではあります。
三菱の洗濯機は、ほかのメーカーに比べると多少音が大きいようです。
ナイトモードで洗えば、音量は抑えられ、ほかのメーカーとあんまり変わらない音量になります。だから気にしなくてもいいかもしれない範囲かも知れません。
実際、三菱の洗濯機でうるさいという書き込みはあんまり見ていないですから。

書込番号：4254776

[オデ・アブ・ター]

私のワンパターンですが、各社の攪拌式洗濯乾燥機の運転音を整理します。
運転音は下記データを見ると、洗いについては東芝と松下とシャープが静かということになります。これらは“異常に静か”な部類になると思います。
では脱水と乾燥の運転音も合せて総合的にどれが静かかというと、シャープなのかなぁという気がします。
あと、三菱の機種はデータ見ると他社より確かに音が大き目ですが、数値レベルがどれも非常に低いところでの比較ですから（各社、音に関して非常にハイレベルな戦いだと思います）、あまり気にし過ぎる必要はないと思います。うちで使っていますが“普通に静か”な洗濯機ですよ。

価格com.復活後、色々調査を再開してみると、攪拌式洗濯乾燥機の中でシャープの洗濯機は、節水No.1、耐カビ性No.1、総合的な静かさNo.1という結論です。また銀イオンにより、除菌・防臭・静電気抑制にも効果があるようで、んー、こうなるとシャープの洗濯機がとてもいい洗濯機に思えてきました。

1.三菱MAW-D*WP（又は新機種MAW-D*XP）
洗い36dB、脱水45dB、乾燥45dB
ナイトモード(#)：洗い31dB、脱水38dB、乾燥45dB
(#)ナイトモードの場合、通常の洗濯時間（洗い〜すすぎ〜脱水）が通常の約36分に対し5分位延びる。乾燥はナイトモードの設定無し。
2.日立NW-D8EX
洗い33dB、脱水41dB、乾燥42dB
（新機種NW-D*FXシリーズについては把握できてません）
3.東芝AW-**VA
洗い27dB、脱水38dB、乾燥45dB
4.松下
(1)NA-FD805VA
洗い28dB、脱水40dB、乾燥45dB
(2)NA-FV8000及びNA-FV-700
洗い27dB、脱水38dB、乾燥45dB
5.シャープES-V**V6
洗い29dB、脱水40dB、乾燥40dB

書込番号：4254897

[みなみだよ]

オデ・アブ・ターさんのカタログって
ジョーシンなどのボイスネットワーク連合機のカタログですね。
Ｖ６がついてますし。

通常モデルだと
松下はNA-FD8005Rですし
SHARPはES-TG84V（もしくはES-TG74V)ですから。

三菱･日立・東芝にもV6モデルありますけど
オデさんの書かれている機種は通常モデルのようですね。

書込番号：4254953

[オデ・アブ・ター]

ご指摘の通りです。
そういうところまで気を配って書かないと皆さんかえって悩んじゃうかもしれませんね。
数件のお店のカタログが混じっているもんで、色々舌足らずなのはお許しを。

書込番号：4255111

[オデ・アブ・ター]

さっき気付いたんですけどシャープの型番全然違ってました。
みなみだよさんのご指摘通りES-TG**Vが正解でした。
いったい何を見てたんだろう。ﾄﾎﾎﾎ･････

書込番号：4255444

[オデ・アブ・ター]

ゲッ！しかも肝心のシャープの機種の運転音まで間違えてました。
シャープES-TG**V
洗い29dB、脱水40dB、乾燥46dB

ということで、運転音については、静かな順に
東芝、松下、シャープ、日立、三菱
となり、以前から言われている順当なところに落ち着くことになります。イヤー冷汗(´＿｀。)

書込番号：4255469

[amerio]

オデ・アブ・ターさん、みなみだよさん有難うございます。

今朝書き込みをもう一度見て、先ほど昨日行った所とは別の
ヤマダ電機に行ってきました。
結局MAW-D9WPは見つからず、MAW-D8WPに結局しました。頻繁に毛布を洗う
わけではないので大丈夫かなと。リサイクル料別で56100円で買えました。

今日の販売の方は日立からのヘルパーさんでしたが
私が石けんを使いたいと伝えたら素直に三菱とシャープを薦めて
くれました。（昨日の方はヤマダの社員さんのようでした）
特徴などもきちんと説明して頂けて最終的には価格の件で三菱に決めました。

私は通常液体の石鹸ですが、汚れ落ちはやはり粉石けんの方がいい為
できるだけ粉石鹸を使える機種にしたかったので月曜日の到着が
待ち遠しいです。
こちらを見て、選んだ機種。使い心地をまたレポートします。

書込番号：4255676

[オデ・アブ・ター]

amerioさん、ご報告ありがとうございます。
決まって良かったですね。と言うことは・・・、
amerioさんが買い物をされている間に、私は一人でこの書き込みでドタバタしてたことになりますね。イヤーお恥ずかしい。それでは、良い洗濯ライフを。

書込番号：4255794

[みなみだよ]

ヤマダ電機の店頭にはD8しか見当たらないですよね？
（D9を置いているヤマダ電機ってあるのかな？）
なくても取り寄せは可能だと思うのですが
お急ぎのようですし
価格もいくらになるかわからないでしょうから
D8でもよかったのかもしれませんね。

色は何色にしましたか？
D8だとオレンジという選択もできましたが。

書込番号：4255896

[そういち]

粉石鹸での洗濯ですが、粉石けんを別容器でぬるま湯で溶かすのであれば東芝のドラム式以外の洗濯機ではすべての洗濯機で可能です。(東芝のドラム式は粉石けんは禁止しています。液体石鹸は使用可能となっています)
　ただしご指摘のように日立の浸透イオン洗浄・浸透洗浄、東芝の濃縮バブル洗浄、松下の泡フル洗浄などの合成洗剤を濃く溶かして使う機能は生かすことができません。しかしこれらの機種でも普通に洗うことは出来ます。

　粉石けんをバケツで溶かす場合泡だて器(調理器具の)でまぜると溶かしやすいです。洗濯用に100円ショップで買っておくのもいいかもしれません。

書込番号：4256703

液体せっけんに適した洗濯機は？

[しんり]

早速ですが教えて下さい。
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１．液体せっけんを使用しても洗浄効果が高く
２．黒カビ発生に対して何らかの対処をしており
３．ペットの毛がよく取れ
４．脱水後のからまりが少なく
５．簡易乾燥機能のある

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・・・以上の機能を持った機種を探しています。
（こちらの機種に書き込みさせて頂いたのは、価格と色が良いかな、と思いまして。
　MAW-HD88Xでも同内容にて書き込みさせて頂きました。どうかご容赦下さい。）

現在使用中の洗濯機は１４年物で、どの機能ももう限界！明日にでも買い換えたい位です。

"からまんぼう"は三菱のコピーでしたっけ？
日立「ビートウォッシュ」は水量が少ない分、ペットの毛が残りそう、
「白い約束」は合成洗剤を前提にしているようですし
シャープは「穴なし槽」に惹かれますが脱水は甘いようで・・・。
ちなみに完全な乾燥機能は期待しており、ドラム式は考えていません。
とにかく、汚れ落ち（皮脂・泥）＆カビ対策を重視しています。


本商品も含め同等機種でお勧めがあれば、是非ご指南頂きたく
何卒お願い申し上げます。<m(__)m>

書込番号：4253816

[みなみだよ]

からまん棒、懐かしいですね。
今はもうないですが。

で、日立の白い約束でも、液体せっけん使えますよ。
使えないのは、粉末石鹸のほうです。
ただ、クリーミーだったかどうかを把握できていませんので
その点、メーカーのお客様相談室のほうへ相談してみてはいかがでしょうか？
日立は365日　24時間受付ですから。
ただし、担当者が洗濯機に詳しくなかったら（おそらく当番せいでしょうから）
翌日詳しいものが連絡します、
という話になろうかと思います。

黒かび対策は、SHARPでしょう。
脱水の甘さを気にしているようですが
送風乾燥機能はありますから
これでそれなりに脱水できると思います。
晴れている日なら、普通に天日干しで乾くと思いますし
そうじゃなかったら、どの洗濯機を購入したとしても
送風乾燥、使うでしょう？
おそらく使い勝手では変わらないかと。
脱水後の洗濯物を、洗濯籠に入れて運ぶときに
ちょっと重いかなと感じるかもしれませんが（笑）

完全な乾燥機能に期待しているのでしたら
本当はドラム式のほうがいいんですが
石鹸を使用したいということで躊躇するのでしょうか？
それともここでの使用報告を読んで購入を躊躇しているのでしょうか。

フル乾燥で
ドラム式じゃなく
乾燥機能に期待したいのでしたら
日立か東芝かなと思っていますけど
クリーミー機能や濃縮バブル機能のことを考えると
石鹸使用なので
躊躇しているのかもしれませんが
おそらく液体石鹸なら使えたと思いますので
一応確認をしてみてください。

さて、本当は一番最初に聞くべきかもしれませんが


＞５．簡易乾燥機能のある
＞ちなみに完全な乾燥機能は期待しており
この２つが矛盾するのですが
簡易乾燥機能の洗濯機が欲しいのでしょうか？
それともフル乾燥の洗濯機が欲しいのでしょうか？
その辺、お聞かせいただけますか？

書込番号：4253833

[しんり]

＞みなみだよさん！
初めまして。
コメント期待してました、実はひそかにファンでした。(笑)
申し訳ありません正しくは、
　　　「乾燥機能は期待しておらず」　　です。
もう一機種同内容で投稿しており、その記事をコピー／編集した際
文字を削除し過ぎたようです。
さて
フルはおろか、送風乾燥も利用するかどうか・・・
（乾燥機能は、万が一を思っての夫のリクエストです。）
洗濯機は一階で、乾すのは３階（狭量地の為３階建て）なので
持ち上げる時ズッシリ来るのは、少ししんどいかも知れません。(笑)
ご多忙中恐縮ですが以上を踏まえて、今一度アドバイス頂けませんでしょうか？

書込番号：4254054

[みなみだよ]

完全な乾燥機能は期待していないにもかかわらず
三菱のＤシリーズを検討しているのでしたら
あれば便利かなという程度でしょうか。

だとしたら、この機種はコストパフォーマンスの点で考えても
お勧めの１台になります。
もし、本当にフル乾燥がまったくいらないのであれば
三菱のＨＶシリーズもいいかもしれません。

三菱の洗濯機を勧める理由のひとつには
その性能の割りに価格の安さにあります。
特にＤシリーズでは
フル乾燥と送風乾燥が行えますしね。

逆に、ほかの機種の値段が安ければ
ほかの機種でもいいのかなと思います。

ペットの毛を取りたいのであれば
ドラム式はやめたほうがいいでしょうし。
まぁ最も最初から購入対象には入れていないようですが。

三菱の機種の場合、洗濯石鹸で
発泡水が使えたかどうかを聞いてみてください。
昔聞いたような気がするのですが
私は電気屋さんに勤めているわけではないので
細かい点をいつも忘れてしまいます。
発泡水が使えるようであれば
いいんじゃないかと思います。

日立・東芝・三菱あたりで検討するといいんじゃないかなと思います。

高熱水費にはどの程度こだわりますか？（年間￥2〜3,000程度です）

書込番号：4254101

[みなみだよ]

あっ、あと三菱の中でもＮシリーズは別です。
これだけは、値段がものをいうと思っていますから。

たとえばＮシリーズよりも東芝の704GPのほうが安ければ
東芝でどうぞ、というような機種です。
Ｎのほうが安ければＮでと。

ＨＶ以上の機種になると他のメーカーと違いをきちんと把握しておいたほうがいいと思います。￥45,000くらいの機種選択になると思いますので
違いを把握しておいたほうが間違いがないと思うので。

ファンでいてくれてありがとうございます。
期待に沿うようなコメントかどうか、添えなければすみません。

送風乾燥は、梅雨時や冬の冷たいときに
行うと、今まで乾かなかったような気温でも
乾きやすくなりますので
乾くか乾かないか微妙な時期に行ってみると
そのありがたさがわかってくるんじゃないかと思います。

後は、いるかいらないかでしょうね。

書込番号：4254120

[オデ・アブ・ター]

＞コメント期待してました、実はひそかにファンでした。
みなみだよさんがうらやましい！！

＞洗濯石鹸で発泡水が使えたかどうか

洗濯石鹸でも発泡水による洗濯になります。
でもやっぱりぬるま湯に溶かしてからの方がいいようです。
手順は他の洗剤を使う時と異なり、次のようになります。
１．洗濯物を入れスタートボタンを押す。
２．水量表示が出たら一時停止。
３．約３０℃のぬるま湯約５Ｌに洗濯石鹸を良く溶かし、槽内に入れる。
４．運転再開。発泡水が槽内に注がれ、通常の洗濯開始。

乾燥機能は「あれば便利かな」という程度であれば、私もこの洗濯機お薦めできます。

書込番号：4254260

[しんり]

＞みなみだよさん／オデ・アブ・ターさん
的確なご説明、有難うございます。おっしゃる通り、ＨＶシリーズも魅力的です。
今の今まで悩んでいたのですがやはり今日（昨日！？）中に結論を出すことが出来ませんでした。

さて。私は、オデ・アブ・ターさんのファンでもありますよ！
わかっちゃいましたさんの記事も拝見しております。
価格.comそして皆さんにお会い出来た事で私の消費生活は変わりました。
今日もう一度店頭へ言って、洗濯機に「うちに来たい？」か訊いてきます。(笑)
（買物にはデータ＋直感が必要・・・って、結婚みたい？）
またご報告しますね。皆さん本当に有難うございます。

書込番号：4254596

[しんり]

購入しました！
以前シャープの掲示板で、「槽に穴が無いからと言って、裏側にカビが発生しない、という訳ではない」というコメントを拝見しなるほどと納得
且つ、汚れ落ちの良さを「発泡水」に期待し、三菱に致しました。
電気代水道代安いに越した事は無いのでしょうが、家族３人で洗濯物の量も知れており、
その点については敢えて検討項目から除外した次第です。
（でも、「すごく上がった！」という後悔の声も聞きませんね）

コジマ九州某支店にて、先月こちらの機種を \65,000-で見ていた為
オレンジを購入しようと意気揚揚と行ってみましたが、残念ながら
展示品は全て「デオドライ」機能のついたＸＰシリーズに入れ替わっており
片隅に辛うじて現品処分のHV7WPがあった為、そちらに決めました。
詳しくはそちらの掲示板へ書き込みます。
皆様本当に有難うございました。

書込番号：4258492

[みなみだよ]

＞以前シャープの掲示板で、「槽に穴が無いからと言って、裏側にカビが発生しない、という訳ではない」というコメントを拝見しなるほどと納得

実はSHARPの機種にはこの続きがあります。
裏側にカビが発生しないと言うわけではないですが
発生したとしても、穴が開いていないので
裏側に生えたカビが表側に回ってくることは少ない。

ここまで書いて正解かなと。

でもまぁ、三菱にきめたようですので
いまさらなんですが・・・（笑）

書込番号：4258552

[しんり]

＞みなみだよ　さん
おっしゃる通りです、言葉足らずでした。
表に回って来ない、という理屈は最初から理解していましたが、
ただ、裏にビッシリついている所を想像すると余り気持ちの良いものではなかったので・・・
（ビッシリ、は飛躍した表現かな？）
それとシャープにはＡｇコートは有るにしても、「濃縮された水で洗う」という意外に特に触れ込みがなかった事が工夫不足に感じ、魅力薄になったというのが正直な所です。

どのメーカーの新機種でも「汚れがよく落ちた」とは書かれているのですが
三菱が一番評判が良いように感じました。
旧機種＆現行機種のコピー「発泡水」と「18ｷﾗｯﾄﾄﾞﾗﾑ」の洗い上がりに、大いに期待しています。
また、コストは多少かかるかも知れませんがマメに槽洗いを行って、長く大切に使うつもりです
(*^_^*)

書込番号：4258807