このページのスレッド一覧(全2327スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 8 | 5 | 2010年1月2日 23:00 | |
| 13 | 6 | 2010年1月12日 22:54 | |
| 44 | 11 | 2009年12月28日 21:56 | |
| 5 | 5 | 2010年1月10日 21:37 | |
| 7 | 5 | 2009年12月31日 07:48 | |
| 0 | 4 | 2009年12月26日 11:43 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
洗濯機 > パナソニック > NA-VR5600L
乾燥時、衣類のシワが目立つような書き込みを見たことがあるのですが、実際のところはどうなのでしょうか。ドラム径が小さい分、他社のドラムより不利なような気がするのですが。
パナソニックのドラム径が小さくしている理由があると思うのですが、どんなところがなのでしょうか。
それと、Wジェットシャワー&Dancingの威力は如何に。
また、3D見張りセンサーの効果は出ているのでしょうか。
2点
>乾燥時、衣類のシワが目立つような書き込みを見たことがあるのですが、実際のところはどうなのでしょうか。
これは、洗濯終了後一旦洗濯物を取り出し、「パンパン」と軽くでもいいからシワを伸ばせばいいと思います。
>パナソニックのドラム径が小さくしている理由があると思うのですが、どんなところがなのでしょうか。
メーカーに直接聞いたほうがいいです。
>それと、Wジェットシャワー&Dancingの威力は如何に。
威力のほうは存じませんが、Dancingは洗濯の時観ていて楽しめそうですね。Dancing
>また、3D見張りセンサーの効果は出ているのでしょうか。
只左右に回転するだけの洗濯機に、このセンサーは必要あるのでしょうか。
書込番号:10702040
1点
ドラム径はボディサイズとの兼ね合いではないでしょうか?
ドラム形の大きい東芝や日立はボディ幅も大きくなっています。
書込番号:10703675
1点
エレッセさん こんにちは
>パナソニックのドラム径が小さくしている理由があると思うのですが、どんなところがなのでしょうか。
洗浄力や乾燥の仕上がり具合を考えれば、大きなドラムが良いですが、ドラムを大きくすると洗濯機の幅も大きくなる弊害もあります。
誰もが大きな洗濯機スペースを確保しているとは限りません。
小さいドラムでないと設置出来ない人も多いです。小さいには小さいなりの理由とメリットがあります。
書込番号:10705094
2点
私もエコナビには興味があります。
「ナノイー除菌」の効果のほどを知りたいですね。
「NA-VR3600」と「NA-VR5600」の価格差に相当する価値があるのかどうか。
書込番号:10705201
1点
はじめまして。
洗濯物のしわに関してですが、洗濯物の量をたくさん入れると著しくしわになりますよ。
ただ、少量の洗濯物を洗濯〜乾燥するときは、アイロンは要らないと思うぐらいしわはありません。
差が激しいです。
あと、個人的にはWジェットシャワーはあまり意味が無いんじゃないかと思ってます。
洗濯物に水鉄砲で水かけてるようなものですし。
書込番号:10723492
1点
洗濯機 > パナソニック > NA-VR2600L
本機を使い始めて間もないのでですが、振動で困っていて質問します。
脱水時のときに生じる振動が激しく
洗濯機の前に立っているとかなり振動が床に伝わって
いるのがわかりました。この振動は如何程かなと思い
試しに隣の寝室で横になると背中越しに伝わって来ます。
洗濯の量はジーンズ3枚です。
試しに空運転でも脱水の回転速度がピークに達すると床ごしに
伝わってきてしまいます。
洗濯機の状態は水平器のレベルは設置仕様内で
4つの洗濯機の足はガタなく設置されており、
お店の方の設置に問題は無いようです。
騒音は主観なのですがそれ程大きくないので
振動もたぶん仕様で初期不良ではなく、
メーカさんに相談してもどうにもならないように思えます。
しかしながらこのままでは我が家では使えないし、
何とか防振して使いたい次第です。
防振の良い方法は無いでしょうか?
皆様のお知恵を拝借したく、宜しくお願い申し上げます。
2点
ホームセンターなどで売っている洗濯機用防振ゴムを敷きましょう。
ただ、それだけでは効果が少ないですので、次のような低反発ゴム素材のものを重ねて使用すると効果が高いですよ。
http://item.rakuten.co.jp/ytnetshop/4979874849083/
http://review.rakuten.co.jp/item/1/202179_10000829/1.1/
書込番号:10695557
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2点
のぶあつさん こんにちは
1階でしょうか?、そうなら床下の補強が一番簡単で最大の効果がありますよ。
床下の洗濯機の脚下に、束を設置するのが簡単です。
床下を補強する束が、ホームセンター等で売られています。
ベタ基礎なら、買ってきて床下の洗濯機脚下に取り付けて完了です。
床下が地面(土)ならブロックを置いて、その上に束を乗せればOKです。
驚くほど、床の揺れが軽減されます。
http://www.kenchikuyogo.com/513-fu/020-pora_tsuka.htm
http://tatekin.de-blog.jp/kaisuijinn/2008/01/post_2b8b.html
http://dubodubo.seesaa.net/article/116076071.html
2階以上上だと、床の強度アップは難しくなりますので、洗濯機の脚下に付ける振動防止用のゴム脚を付けましょう。
大型電気店の洗濯機売り場や、ホームセンターで売っています。
洗濯機の揺れは若干増えますが、床下へ振動が伝わるのを軽減します。
書込番号:10696208
![]()
3点
ツキサムanパンさん、早速やってみました。
お薦めの防振ゴムに近いものをホームセンタで購入して試してみました。
@天然ゴムスポンジ□100mm×10t 2枚 (アスカーC35な感じです)
ANBRゴム □100mm×10t 縞々パターン 1枚 (ショアでいうと45無いくらい)
3枚挟んだ効果はランドリールームの床は揺れてますが、隣の寝室では感じられないくらい
軽減されました。何とかなりそうです。どうもありがとうございました。
尚、荷重分散板として100mmのタイルを挟んだりしましたが、ゴム3枚だけの方が良かったです。柔らかめに持っていった方が効果がありました。
スノーモービルさん、残念ながら借家のアパートななもので施工はできませんw
しかし、今回のことで懲りたので家を建てるときはスノーモービルさんお薦め
の補強を必ずしようと思います。プラ束なるものもホームセンターで見てみました。
色々便利なものがあるのですね。大変勉強になりました。
どうもありがとうございました。
書込番号:10698187
3点
床下などの束にブロックの使用は余りお勧めできないですね。
思いがけない水分に浸かれば粉々になってしまうことも想定できます。
コンクリート材の束」を使用しましょう。
・・・特に水廻りには使用しないように・・・///
書込番号:10699203
2点
野菜王国さん こんにちは。
誤解がある様なので説明します。
束は一般にプラスチックか金属の2種類です。コンクリートの束は知りません。リンク先を参照下さい。
プラ・金属の束は、最近の住宅の床下に使われる一般的な部材です。
また、ブロック(コンクリート)も湿気には大変強い部材です。
これが水で崩壊したら、大問題ですよ。
書込番号:10700720
0点
その後2週間程、色々な防振材を試した後の結論です。
ご参考まで当方の意見を述べさせて頂きます。
「2階などの剛性不足が予想される床上へのドラムタイプの導入は慎重に」
ということだと思います。
「床剛性不足で振動が発生する場合は防振材でそれを抑制することは困難」でした。
柔軟性のあるものを用いると内臓しているダンパを含めた系が
より大きく振動するため振動を防止できない。
正確にいうと、防振材を用いた場合、振動数のピークは低い方に
移るようなのですが、振幅=エネルギーが大きくなるようです。
テストの結果詳細
@ある程度の床剛性が無い場合は振動を防ぐことができない。
A柔軟性を持つ防振材は結果的に共振を招き、振動が悪化する。
すべてを抜いてもとのまま防振材を用いない場合が最も振動が少ない。
テストした防振材は以下のとおり
○スポンジ 厚さ10mm 1枚
○ショア35程度のゴム10mm 1枚
○スポンジ 厚さ10mm 3枚
○□100mmのタイルを分散版として敷いてからスポンジ10mm
○ゲル状の防振材 3mm厚さのもの
○100円ショップで売っていた空気入りボール
隘路事項
洗濯物の偏りにより発生する振動は大きく依存するのでテストはn=5回以上は必要
PS 色々なケースがある洗濯機においてオールマイティなパッシブサスというのは難しそうなので
アクティブに例えば回転のバランス検補正とかできないのかなぁと思いました。(高いw)
書込番号:10775335
1点
洗濯機 > パナソニック > NA-VR5600L
今、私が使用している三洋のアクアですが、粉末洗剤を適量の1/3まで減らしても「泡取り運転」を始めて、水道や時間を余分に食っております。取扱説明書には、粉末洗剤も液体洗剤も両方使用可能と書いていながら、実際は使えないのと同じになっております。
この機種では、そのようなことはないでしょうか。
4点
この機種より2つ前の世代のパナソニック(ナショナル)のドラムを
使ってます。1年以上使ってますが、泡消し運転は一度も見た記憶がありません。
一度、洗剤を入れすぎて、ドラムの半分以上が泡になってしまったことが
ありますが、それでも泡消し運転は起こりませんでした。他社だったら、
ここまでドラム内部が泡だらけになると、こぼれだして故障の原因になるとか?
その点、不意の大量の泡の発生には、パナは強いのかもしれません。
書込番号:10690993
6点
洗剤と洗濯物を投入しないでカラ運転した場合如何なるんでしょう。
(センサーの反応の確認)
見た目泡がない状態ならやはりセンサー故障と云うことなのではない
でしょうか。
購入されたお店から先ずは相談されてみては如何ですか。
初期不良の当初から問題を抱えた状態なのではないか・・・///
そこから交渉されてみてはと思うのです。
意外とユーザーには知られない問題を隠しているケースもありますし。
(隠れ初期不良の存在=保証期限と関係ない)
書込番号:10691463
4点
blaha_10さん 野菜王国さん
ビッグドラムも同じで、ちょっとやそっとで泡消し運転はしないそうです。
アクアの場合、購入当初からこのような状態ですと、申し上げているのに、販売店の○○電機は三洋に連絡しますだけで、交換しようともしません。挙句の果てに買って2ヶ月もたっているなどと・・
三洋にも伝えたのですが、交換しても同じなどと・・・
取扱説明書の記載は何なんでしょうね。
以前、三洋の品質保証の方と話たことがあるのですが、液体洗剤よりも粉末洗剤の方が、洗浄力が上だと、ブルーダイヤかニュービーズかは忘れましたが、この洗剤は洗浄力が良いと言って居られました。となると、粉末洗剤が使えない状況は欠陥だということではないでしょうか。
書込番号:10693108
4点
野菜王国さん
納入された当日にこのような状態でしたので、衣類や洗剤を入れない状態で洗濯を行うと、泡取り運転はしません。
ですので、今までドラム式は液体洗剤しか使えないと思っておりました。
また、アタックNeoやアリエールの液体洗剤ですと、9割は泡取り運転しません。のこりの2割は泡取り運転をはじめて、挙句の果てに、縦型洗濯機なみに水道や時間を余分に使って洗っております。
書込番号:10693133
4点
パナソニックはそもそも泡センサーがついてなかった気がします。
昔から泡洗浄を謳っていたほどなので、泡とり運転そのものをやらないと思います。
ただ、泡とりなしだと、泡が多すぎる場合に叩き洗いのクッションになってよく洗えないと言っているメーカーもあるようです。
でも、叩き洗い効果と泡洗浄の効果でどっちが勝つかという話なので、本当のところどうなのか、はわかりませんよね。
ただ、泡とり運転で時間が長くなるということはパナソニックの場合ないとおもいます。
書込番号:10693479
4点
(デイトレードさん)こんにちは
上のほうで(blaha_10さん)が、この機種より2つ前の世代のパナソ
ニック(ナショナル)のドラムを使ってます。
1年以上使ってますが、泡消し運転は一度も見た記憶がありません。
一度、洗剤を入れすぎて、ドラムの半分以上が泡になってしまった
ことがありますが、それでも泡消し運転は起こりませんでした。
他社だったら、ここまでドラム内部が泡だらけになると、こぼれだし
て故障の原因になるとか?
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
この違いからして三洋のドラムは酷いですね〜。
いっそセンサー機能解除も方法?
物凄い泡の時困るけどこんな時は洗い直すつもりでしてみるのも考え
ないといけないのかな〜・・・!?
頻繁にエンストを繰り返す車も最終的には全てのパーツ交換シテでも
直すでしょう。
三洋はそれをしないつもり?宣言ですか・・・?
何度でも修理依頼を繰り返しながら模索研究が必用。
販売店に修理対応できなければ引き取り返品で交渉しかないのかな?
基準洗剤量・洗剤での問題トラブルは製品の問題だと思います。
販売店とメーカー口裏あわせで対応しようとしてますね
消費者センターにも相談しといたほうが良いのかも知れないですね。
・・・しぶとい粘り交渉が必要・・・
こちらに落度や間違いのないことの度重なる説明と、不良品の修理要
求と販売店(&メーカー)の責任保証責任を求める。
これに尽きると思います。・・・頑張りましょう・・・
やるしかない
書込番号:10693578
4点
(紅のとんちゃんさん)こんにちは
そうですか、松下のドラムは泡センサーがないんですか。
そう云えば松下は斜めドラムが売りだから、元々叩き洗いが苦手な筈。
節水に主眼を置けば叩き洗い(落下)と濃い洗剤が主体になり易い。
節水に趣きを置いた白物家電洗濯機の問題点なのかも知れない。
本来ドラムはジャブジャブ洗うが主体であった筈。
流れから松下斜めドラムがその発端な家庭用ドラム洗濯機先駆け。
ジャブジャブ洗いからの逃避ドラムを製品として売りに出したのだから
その技術によるトラブルはやはりメーカーにあると云えよう。
責任の回避(逃避)をみすみす野放しで、ユーザー負担にしてるのは、
やはり、如何考えても納得出来ない。
メーカー責任が何時の間にユーザー責任に置き換えられてしまっている。
・・・このまま疑問のままに伏すのは可笑しい・・・
書込番号:10693847
3点
紅のとんちゃんさん 野菜王国さん
こんにちは。
この機種の取扱説明書のP.48に洗いの欄の「途中で排水する」というところに、「泡が多すぎると、排水→給水を繰り返して泡を除去します(泡検知)」と記載されています。
ということは、泡センサーで泡の出を感知すると「泡消し運転」が始まることになります。
あの子供騙しの「高速シャワーすすぎ」、単なる「脱水」ではないのでしょうか。
また、三洋から連絡が来ますので、その返事の内容によっては縁を切るかどうか決めたいと思っております。この会社の方針は、「臭いところには蓋をしろ」ですね。酷い会社です。
その際には、エコナビなどにしようかと考えております。
書込番号:10694094
4点
デイトレードさん、失礼しました。
ナショナルも泡とりやるようですね。昔VR1100という機種を使用してた頃、ここの常連の人から、ナショナルは泡センサー無し、という話を聞いてそれ以来信じ込んでおりました。
やはり他人の話は鵜呑みにしちゃいかんですね。
ところで、三洋の不具合に関して、ちゃんと修理依頼をした上で直らないとの回答なのであれば、販売店にそのことを話して他機種への交換を強く要求されてはいかがでしょうか?
デイトレードさんが何をしたいのかはっきりわからないと、販売店も動けないんじゃないかと思います。
ここでの発言は三洋さんも見られてる可能性は無きにしもあらず。こじれる前にさっさと決着付けられた方がよろしいかと。
書込番号:10696116
1点
紅のとんちゃんさん
こんにちは。
心配くださってありがとうございます。
私としては、可笑しな動作を不具合として伝えているので三洋電機が見ていても何ら困りません。それに販売店と話しても、逃げ腰では疲れるだけですので。
また、この件で私が長引かしているのではなく、三洋電機がええ加減な対応をしているので、年を越えてしまっただけなのです。
ここまで来たら、もう結論は出ているのと同じですけどね。
書込番号:10699553
2点
http://panasonic.jp/catalog/ctlg/wash/index.html
↑
ここの29ページに対応機種が掲載されています。
対応機種の中に
NA-F50B2(2009年11月発売の機種)の名前がありますから
そのひとつ前の機種であるNA-F50B1も対応しているとは思います。
が、最終的には、メーカーなり販売店なりに確かめてからの方が良いと思います。
書込番号:10690635
1点
マルチポストのようなので
このスレにレスしとく。
松下の洗濯機で
静かなものがよければ
そして予算が許すなら
NA-FS70H1(80H1)がいいと思います。
多少うるさくても良いというのであれば
NA-F70PB2あたりでしょうか。
5kgよりも7kgだと
毛布が洗いやすいので。
書込番号:10690683
0点
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|---|---|---|---|
ユニット台と洗濯機を固定する金具(NA-F50B1/B2では左の金具Aを使用) |
金具Aを洗濯機に装着した状態 |
後ラック(長・短) 取り付けられていない(長)は本機種では使いません |
設置例(洗濯機は後継のNA-F50B2) |
N-UD71は多くの機種に対応する仕様になっているため、組み立て後使用しない部材が幾つか出ます。中古を使う場合それを保管していないと使用できない場合があるので注意が必要です。
本機種では画像1の右手の固定金具B+スペーサー、画像3の後ラック(長)は使いません。
(固定金具はごく古い機種以外Aなのでさほど問題はないが・・・。後ラックは最近だと7キロ以上、古い機種だと6キロ以上では(長)を使うので注意が必要)
書込番号:10711473
3点
そういちさんの実戦取り付け画像は良いですね〜。
解かり易くて良い・・・
撮影には狭い室内で多少画面が窮屈なのは現場での作業仕方ない。
狭い日本家屋こんな取り付け方も多いんでしょう。
スレさんこれで安心買い物出来そう・・・かな!?
どうぞ・・・良いお買い物を・・・そして良いお年を!!
・・・そして、皆さんも良いお年を・・・///
書込番号:10714913
1点
取り付けは可能ですが、中古を再利用する場合でボディ幅520以上の洗濯機についていたものを使用する場合、後ろ側の補強金具を交換する必要があります。(N-UD71には2種類の長さ違いの後ろ側の補強材が入っています。洗濯機のボディ幅によって使い分けます。現行機だと520幅の6キロ以下と、554幅の7キロ以上で使い分けます。)
洗濯機との固定にはAタイプの金具を使います。Bタイプの固定金具とスペーサーも同梱されていますが本機種では使いません。
紙のカタログの組み合わせ一覧でご確認ください。現在お使いの機種を返信していただけばこちらでお調べすることも可能です。
書込番号:10688884
2点
早速ありがとうございます。現在使用の乾燥機は、ナショナルNH−D500です。洗濯機は、ナショナルNAーF60E。
洗濯機を買い換えて、乾燥機はそのまま使いたいのです。
洗濯機選びで迷っています。
一番シンプルな洗濯機を探しています。お風呂ポンプは必要ありません。5キロから7キロあたりで、アドバイスがあればお願いします。
書込番号:10689044
0点
NA-F60Eだと後ろの補強材(部品名:後ラック)が長いもの、一方NA-F50B2だと後ラックは短いものを使うことになります。
後ラック(短)を保管していない場合は補修部品として取り寄せるか、後ラック(長)のままで取り付けられる7キロ以上の洗濯機を選ぶことをおすすめします。
(実は後ラック無しで組んで乾燥機乗せても使えなくはないんですが・・・・)
書込番号:10692737
1点
N-UD71の組み立て説明書の一部をアップします。
NA-F60EとNA-F50B2の相違点は後ラックの長短と飾り板の固定位置です。(飾り板はねじを止める位置が違うだけなので問題ない。後ラック(短)はNA-F60Eでは使用していない部品なので捨てていたら再手配必要)
書込番号:10695209
3点
洗濯機 > パナソニック > NA-VR2600L
こちらの商品の購入を検討してます。家の蛇口が一般家庭の自在水栓?と言うものだと思います(蛇口先パイプがL字型)
高さも洗濯機の上から蛇口先部分までの間が4cmほどしか無いです。スペースも狭く、隣に扉があるため前後左右どちらにもほぼずらせません。
電気屋さんに見に来て頂きましたが…
@未使用時に蛇口を締めれば現状でも使用可能で、設置も問題無し
A店頭で水漏れ防止の水栓(ジョイント?)に取り替え。
B壁ピタ水栓に取り替える
上記の選択肢があります。
@は本当に大丈夫かあやしいです。カタログでは家の蛇口は不可になってました。水漏れの程度や可能性がどれくらいかもわからないので、不安です。
Aは接続した場合、水栓分を横にずらす形にため扉(トイレ)が半開きから1/3開きくらいになります。横になって通れはしますが、太れないなぁって感じで不便になりそう。
Bが一番現実的ですが、蛇口が水とお湯の2つあるため、お湯を塞ぐ形になります。普段あまり使わないので(ベランダ掃除用のホースを繋ぐくらい)この点は大丈夫ですが、交換費用が他よりかかりそうです。
どれが良いのか…と言うか、本当に上記の案が可能なのか?困ってます。
スペースがギリギリでも設置は可能なのでしょうか?
0点
fmy−mamaさん
メーカーのHPに設置時の注意点のPDFがありました。
http://panasonic.jp/wash/pdf/wash_sechiji.pdf
>@未使用時に蛇口を締めれば現状でも使用可能で、設置も問題無し
可能っちゃ可能ですね。
お湯も出るタイプ?のようですが、どのような形ですかね。
取っ手がお湯、水を選べるタイプのものですか?
未使用時に蛇口を閉めればと言ったのは、もし蛇口からホースが取れてしまった時のためですね。
ですので、Aの洗濯機用ニップルを付けたほうがと言ったのでしょう。
「カクダイ 洗濯機用ニップル772-530」
http://www.kojima.net/netshop/shopping/details_info.html?prid=5100221000001
>B壁ピタ水栓に取り替える
壁ピタ水栓はおそらく1万円ほどでしょう。工事費コミで。
@の設置方法でも問題ないと思いますので、どのタイプの蛇口かわかりませんが…
設置するならしっかりと固定してもらって、見積もりを取ってもらった人の言うとおりに
未使用時に蛇口を締めておけば問題ないでしょう。
それが億劫だというときには、Aを勧めます。
Bは正直そこまでする必要はないかと思いますが、設置困難または見た目を気にされるのでしたら
それがいいでしょうね。
書込番号:10685551
0点
Ein Passantさん、ご丁寧に有難うございます。
見積もりに来てくれた人が、適当なおじさんって感じだったので(^_^;)かなり参考になりました。
蛇口は水のみのものの横にお湯が出るものが並んでついてます。なので壁ピタだとお湯を潰す形になると思います。
蛇口の形状は説明しにくいのですが、パイプ先がこんな感じになってます。→ ¬
長めのパイプで左右に動くタイプです。水漏れに関しては、使用の際に蛇口を開閉するので回避出来るのなら(通常使用出来るなら)@が一番手間もお金もかからないら良いかなぁと思います。
書込番号:10686177
0点
こういうタイプですね。
http://www.ayahadio.jp/search/item.asp?shopcd=17341&item=4973987057007
これ、長細い部分を交換できるはずですので、そこも見積もり取って貰ったらよろしいのではないでしょうか?
書込番号:10686927
0点
そうです!ソレです。
先の部分だけ交換した方が設置にも良いかも知れませんね。
もう一度、電気屋さんの方に相談して決めようと思います。有難うございましたm(_ _)m
書込番号:10686944
0点
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