
このページのスレッド一覧(全2317スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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45 | 7 | 2023年7月12日 06:06 |
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6 | 8 | 2023年7月16日 20:58 |
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4 | 5 | 2023年7月14日 16:31 |
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13 | 2 | 2023年7月7日 08:39 |
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2 | 14 | 2023年7月5日 17:32 |
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8 | 3 | 2023年7月11日 03:12 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


洗濯機 > パナソニック > NA-LX129BL
今現在パナソニックの[NA-FS80H1]という2009年に購入した機種の洗濯機を使っているのですが、購入当初に比べて洗濯の量が増え、雨の日など洗濯物が乾かない時に乾燥機能が使えたら良いなと思い、この機種にしようと思い、予算的には最上位機種なので全然納得の範囲なのですが、購入するお店をどこにしようか迷っています。
ケーズデンキは大手家電量販店の中だと、5年保証などサポートが良いと聞いたのですが普段ほとんどの家電をパナソニックのお店で購入しているので、やっぱり値段がほぼ変わらないならいつも利用しているパナソニックのお店で購入すべきでしょうか?
よくドラム式洗濯機の口コミなどで、保証はつけた方がいいとの意見を見るのですが、それだとパナソニックのお店で購入するよりもケーズデンキなどの保証が充実したお店で購入すべきでしょうか。
正直洗濯機の設置幅がもっとあったら縦型洗濯機と乾燥機を設置したいのですが、今の家に引っ越した際に入らなかった為、泣く泣く処分しました。
また、予算はあまり気にしていないのですが、もしこの機種以外にもおすすめの機種があればぜひ教えていただきたいです。
6点

高くとも保証の信用できる店で買うべきです。
できれば近くのお店で。
故障した時すぐ対応してもらえます。
直接メーカーに相談するとこじれたりするので、相談するときは購入店を通しましょう。
それで失敗した人は大勢いますので。
書込番号:25339315 スマートフォンサイトからの書き込み
4点

>欅坂46大好き子供。さん
こんにちは
うちも近所の家電店にお願いして
購入してます。値段は多少高めですが、故障したときの
対応は量販店よりはずっといいですね。
機種選択は そのお店と相談されるのがよいと思います。
意外と故障の少ないものなどを 教えてくれたりしますので
活用できますよ。
書込番号:25339395
6点

>普段ほとんどの家電をパナソニックのお店で購入しているので
名前言っただけで直ぐ駆けつけてくれるような関係なら、パナソニックの店が良いんじゃ無いですか?
別の機会に他で買った家電見られると、嫌な顔されますよ
書込番号:25339401 スマートフォンサイトからの書き込み
5点

>欅坂46大好き子供。さん
私は、昨年の3月、パナソニックの店でNA-LX129Aを購入しました。
その際、大手量販店などとも、購入条件を比較しましたが、ことパナソニックの価格指定のある商品ならパナソニックの店で購入するのが正解のように思います。
商品代金は変わりませんし、店での購入品については、何点でも5年とか8年の保証をしてくれる長期保証サービスに加入しておけば、5年長期保証が付きます。保証内容も、完全保証ですので、安心です。
何より、アフターサービスの質が違います。
街で顔を合わせたら家電品の調子を聞いてくれるし、細かいことでも訪問してくれて解決してくれます。
最初設置した位置を少しだけずらしたかったので相談したら、すぐに対応してくれました。
納入品に不具合があるような場合には、新品交換の手配を親身になってやってくれます。
これは、13年選手のエアコンの話ですが、風向フラップが痛んでしまったので、買い替えるつもりで相談したら、本体は大丈夫だからということで、部品を手配してくれてほんの少額で修理してくれたこともあります。
量販店と比較すると、本体価格はどうしても高いのですが、上記のようなサービスを含めて判断して、パナソニックの店でできるだけ購入することにしています。電気屋さんのおじさんと、顔なじみになるのもいいもの(?)ですね。
機種選定は、予算に余裕があるのなら、やはり129がいいと思います。
パナソニックの店としてはパナソニックの店モデルを売りたいそうなんですが、129の方が絶対いいですね。
書込番号:25339429
8点

>欅坂46大好き子供。さん
>普段ほとんどの家電をパナソニックのお店で購入している
価格差はデカいと思いますけど、故障時はメーカー対応よりも早いと思いますよ(駆けつけてくれるでしょう)
長期保証は大型家電やの武器ですからね
ケーズで価格を聞いてからパナのお店に行って長期保証分の担保になる何かを得られれば
パナのお店が良いのではないですか?
書込番号:25339515
4点

欅坂46大好き子供。さん こんにちわ
ここで、皆さん!多くの方は、イニシャルコスト・ランニングコストなど
すこしでも、お得な情報を集めてる方がほどんど
パナソニックショップは、系列店として 町の電気屋さんとして存在しています
予算を余り気にされないなら
いつもの(町の電気屋さん)
ガンバッテいるパナソニックショップで購入してあげてください <m(__)m>
書込番号:25339826
5点

>S_DDSさん
>オルフェーブルターボさん
>mokochinさん
>もともと28号さん
>アドレスV125S横浜さん
>デジタルエコさん
皆様たくさんのご意見ありがとうございました。うちの祖母の代からの付き合いもあり、値段的にあまり変わらなかったので、いつも利用させていただいているパナソニックのお店でこちらの機種を購入することになりました。
初めてのドラム式なので大切に使用していきたいと思います。
また、購入した際に『もし何かあったらすぐに駆けつけて来ます』と言ってくださったので、パナソニックのお店で購入して大正解でした。
ちなみに値段は、リサイクル料金、設置費含め、33万5000円でした。
書込番号:25340572
7点



洗濯機 > パナソニック > NA-LX129BL
初めまして。
今日、「パナソニックのVT−8200L」が「H59」のエラーコードが出て、一旦、コンセントを抜いてから乾燥していますが、調べたら致命的な故障とありましたので、新しく買い直そうかと思いました。
しかし、後3か月から4か月くらいで、新型の洗濯機が出るのなら、それまで我慢して使えるところまで使ってみたいと母が言っているのですが、新型の情報などはあるのでしょうか。
それとも、値段が下がっている今、この洗濯機を買った方が宜しいのでしょうか。
宜しくお願い申し上げます。
0点

>よしちーさん
LXシリーズは毎年新型が出ているので、
1〜2カ月後あたりに後継機が発売されるかとは思います。
しかしこちらの機種は指定価格品で、
店頭価格はメーカーがコントロールするため、
後継機のお値段は40万前後あたりからスタートしそうなので、
徐々に下がってきた現行機を購入するかは、
新機能がはっきりしてから比べた方が良いと感じます。
個人的には毎年出る物なので、
去年の最新型を値下がった状態で買えたと思えば、
満足度が高そうな現行機を購入する方で考えます。
書込番号:25337050
1点

>KEURONさん
ご返答ありがとうございます。
そうですね。やはり新機種がどのくらいの進化をしているかですね。
余りかわらないようでしたら現行機種で良いと思いました。
また、この機種は他のメーカーの機種と比べてどうなのでしょうか。
田舎なので、家電量販店に行きましても電源が入っておらず機能が詳しくわかりませんし、使い勝手や掃除のしやすさなどはどうなのでしょうか。
宜しくお願い申し上げます。
書込番号:25337066
1点

>よしちーさん
ドラム式洗濯乾燥機の各メーカーの違いについては、
価格.comで特集されていたり、
ユーチューブでドラム式洗濯機 おすすめ等で検索をすれば、
映像でみることが出来るので、
良いことしか書いていないカタログよりも参考になるのではないでしょうか。
書込番号:25337652
1点

>よしちーさん
私は、故あって、昨年3月より、NA-LX129Aを8ヵ月、その後継機のNA-LX129Bを8ヵ月使っているものです。
VT−8200Lをお使いということは、パナソニックのドラム式洗濯乾燥機を10年程度お使いということですね。
私も、現在のNA-LX129Bを10年は使いたいと考えていますので、10年以上使われている先輩がいらっしゃると、心強く感じてしましまいます。
VT−8200Lが故障で買い替えをお考えのようですね。
10年選手ですので、その判断が賢明かもしれませんね。サービスマンに修理見積などのために出張してもらうだけで、そこそこの出費となりますでしょうし。
さて、価格の下がった現在の129Bを買う方が良いのか、新型の129C(多分)を待つ方が良いのかで、ご思案をされているというところでしょうか。
私の経験を言いますと、マイナーチェンジですので、そう大きな仕様上の変更はないと思います。
129Aから129Bでは、「スチームシワ取りコース」が追加されたこと、洗濯のみ動作後のクリーン運転が「槽カビ除菌」になって強力になったこと、の2点が変更点のようで、大きな変更はありませんでした。もちろん、マイナス方向への変更ではありませんので、どちらが良いかといえば、A型よりB型の方が良いということにはなります。その他、目に見えないところで手直しもされているでしょう。
したがって、よりよいものを買いたいということならば、数か月待って、新型の129C(多分)を購入される方が良いでしょね。
ただ、おっしゃる通り、お値段的には、現行のB型を購入したいところです。
さてどうするかですが、現在洗濯機が故障でお困りのようでしたら、販売価格が下がっている現行の129Bを購入しても間違いではないと思われます。
洗濯作業が他の方法で何とかなって、新型が出た時に後悔したくないということでしたら、新型の発表を待って、内容を確認されたらどうでしょうか。
129Bの例で言いますと、8月の末に、製品発表されていますから、今年も時期的にはそのころだろうと思われます。
そして、内容的に、ぜひ新型をということでしたら、さらに一ケ月あまりお待ちになって新型を購入されたらよいでしょうし、あまり変わらないので現行品で良いということなら、安くなっている現行品を購入されたら良いでしょうね。ここ価格コムの価格推移をみていると、そのころの新型と旧型では10万円程度の価格差があるようですね。
私ならですが、マイナーチェンジでもたいして代わり映えしないと思いますので、129Bを購入します。
最後に、ドラム式洗濯乾燥機として、パナソニックを選択することが正解かどうかですが、VT−8200Lを10年間お使いになっての経験から判断されると良いのではないでしょうか。1年4か月の短いパナソニック製ドラム式洗濯乾燥機ユーザーの私としては、買ってよかった、選んでよかったと思っています。ただ、他メーカー製に比べて少々お高いのが難点ですね。
書込番号:25337984
2点

よしちーさん こんにちわ
結論から言いますと 私感ですが
NA-LX129BLをオススメします
お母さまがメインでの使用される様で、
予算があり、新製品すき・タッチパネル・IOT・洗剤自動投入等なら
次期機種 NA-LX129CL(仮)ですが
イニシャルコスト優先するなら、NA-LX125BLで十分かと思っています
使用者の希望を優先する事が家庭内平和が保てるのは言うまでも有りませんがw
PS 新型情報プレスはまだですが、タテ型などに搭載している
「次亜除菌」コースを搭載すると推測しています
書込番号:25338351
0点

>デジタルエコさん
>もともと28号さん
>KEURONさん
ご返答ありがとうございます。
体調を崩して入院していました。
返事が遅れて申し訳ございません。
購入するならショッピングローンを使いたいと思っているのですが、ビッグカメラとケーズデンキとパナソニック直販では保証の面ではどちらが宜しいでしょうか。
宜しくお願い申し上げます。
書込番号:25345432
0点

ケーズデンキはショッピングローンで金利手数料無料は無かったですよ。ヤマダ電機はこの機種なら36回まで金利手数料無料でしたよ。ヤマダ電機で税込み308880円6年保障込みでした。うどんと洗剤1年分とポイントを少し付けて貰いました
書込番号:25345656 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>よしちーさん
入院されていたとのこと、もうよろしいのでしょうか。
ショッピングローンについては、利用したことがないのでわかりません。
保証については、
ビックカメラは、5%分の長期保証加入料が必要だと思います。
ケーズデンキは、無料5年長期保証だと思います。
パナソニック直販とは、街の電気屋さんではなくて、panasonicstoreのことでしょうか。
panasonicstoreでの購入を考えてみたことはなかったので、ちょっとWEBサイトとのぞいてみました。
無料、3年保証になるようですね。ただし、手続きが面倒な感じですね。
上記3つを比較すると、ケーズデンキが一番よろしいのではないでしょうか。
良い買い物をなさってください。
書込番号:25347047
1点



洗濯機 > パナソニック > NA-LX125BR
お世話になります。
縦型洗濯機を使ってます
ドラム式洗濯機を検討しております
乾燥なしで干した時にタオルはごわごわでしょうか?
以前一人暮らしの時にサンヨーのドラムを使ってましたがタオルが乾燥までしないと硬くて硬くて…
使われたことのある方、教えていただけますとありがたいです。
書込番号:25334232 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

ななめドラム洗濯乾燥機に関するFAQにいくつかの方法が用意されています。
https://jpn.faq.panasonic.com/app/answers/detail/a_id/136/
乾燥はパイル生地のタオルが前提です。この機種の売りにはタオル専用コースもあります。
書込番号:25334282
1点

Pluriel1013さん こんにちわ
ドラムは、叩き洗いがベースですからパイルがつぶれます
乾燥を使うか、、干す前に、10〜20回位パタパタして干すと軽減
NA-LX125Bに、ゴワゴワ軽減のジェット解しは搭載されています
10分くらい運転時間が延長(かるく乾燥をしてる感じ)
乾燥不可の衣類以外は、乾燥機能を使わないと
猫に小判 所詮道具ですから使いてしだいで!
上手に使わないと 高価な買い物になりかねませんネ
モッタイナイ (>_<)
書込番号:25334688
1点

>デジタルエコさん
ありがとうございます。
家族で話したところ、縦型でいいのでは?
という結論に達しました。
なのでLOWボディのシャープのにしようかと思っています。
(妻の身長が150cmないので、現在の洗濯機は奥まで手が届きにくいみたい)
どうもありがとうございました。>ありりん00615さん
書込番号:25334743
0点

シャープ製の縦型は扉の開閉が独特なので、上部に棚などを設置している場合はご注意です。
ウチは洗濯機ラックが扉に当たり、ラックを買い換えました。
書込番号:25339220
0点

>elbaiteさん
ありがとうございます。
たしかに蓋は変わってますね!
うちは棚がないので大丈夫です^^!
あす、計測にいらっしゃるようなので、対応をします。
書込番号:25343873
0点




>SSS。さん
洗剤や柔軟剤の自動投入と手動投入は切り替えて併用出来ます。
運転の際に自動投入設定時は自動投入が優先されて、
設定を切れば自動投入用のタンクが使用されない形です。
書込番号:25333314
5点



洗濯機 > パナソニック > NA-VX7000L

給水ホースの事ですかね?
まず原因がホースなのか確認しましたか?
給水ホースなら純正品は、AXW1251-8095
給水関連では給水弁もトラブルになる可能性があります。
給水弁なら純正品は、AXW29A-2170
書込番号:25329902 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>jyan0213さん
こんにちは。
>水道蛇口から洗濯機までの間で漏れているようです
>どのパーツを買えば解決するのでしょうか?
先ずは現状の蛇口周りの写真を撮って、添付してください。
いま接続に使われている部材の構成がわからないことには、何を買ってどこに使えばいい?は答えようがありません。
「漏れた水がホース外側を伝っているのは確かだが、何処の箇所から漏れているのかが特定できない」ってことなら、これ↓で特定してください。
紙テープと水性マーカーペンを使います。
手順は以下 。
蛇口のハンドルを閉め切る→洗濯機を洗濯コースでスタートして数十秒か待つ(→給水動作が始まる→ホースの内圧が下がって漏水が止まる)→ホースの水滴をきれいに拭き取る・乾かす→ホースの蛇口真下と洗濯機への繋ぎ目の近くとの2箇所で、ホースに紙テープをホース外周に沿って巻く→そのテープの上から水性マーカーで一周の線を引いておく→蛇口のハンドルを開ける→洗濯機を洗濯コースで数十秒か運転→給水動作で洗濯機内に水が流れ込んできたら運転を止める(→ホース内に水が満ちて圧力が掛かる)→蛇口のハンドルを開けたまま暫く様子を見る→漏れている箇所の「水性ペン」のインクが滲んで流れる、
・・・で、何処から・どっちへ水が伝い流れているかが、インクの滲み方・流れ方で判ります。
なお、洗濯機付属のホースを継ぎ目なしの一本で使っているなら、そのホースと洗濯機本体との繋ぎ目から漏れている可能性はかなり低いです。
たぶん、蛇口とホースの継ぎ目部分か、蛇口の吐出口の根元か、蛇口のハンドルの根元か、のいずれかから漏れている筈です。
漏れている箇所が特定できれば、取り替える部品(ゴムパッキンの類)は数十円〜数百円の出費、あとは少々の手間と工具(ドライバーやモンキーレンチくらい)で済みます。
詳細は「何処から?」のピンポイントな特定と「蛇口の周りの写真」を見てから、ですね。
続報をお待ちします。
書込番号:25329986 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

まず購入店に相談でしょう。
書込番号:25330016 スマートフォンサイトからの書き込み
0点


漏れているのは、上記写真の赤丸部分ですね。
ハンドルの下の、回転軸の見えているところから滲んでいるかと。
それっぽく、水が伝い流れている跡が見えます。
で、ここの水漏れをピンポイントで止めるに必要な部材・手順・使用工具等はこちら↓を参考にしてください。
●三角パッキンの交換 | 水栓・蛇口からの水もれ | カク鯛 ~水まわりの困ったを解決~
https://kakutai.jp/sos/mizumore_faucet/tri_packing/
必要な部材はこの↓類いで、近所のホームセンターなりAmazon等大手通販でも容易に手に入ります。
「呼13用 水栓ハンドル内パッキン」「同 三角パッキン」とか呼ばれます。
●792-819 水栓ハンドル内パッキン / 商品情報検索|カクダイ
https://product.kakudai.jp/search/DispOutLineDetail.do?volumeName=00001&itemID=t000100029334
部品自体は汎用ものなので、お使いの水栓メーカー:TOTOの純正でもよし、非純正の三栄なりKVKなりカクダイなりでもよし、です。
一般に非純正な後者の方が割安(上記カクダイ製品で実勢¥220くらい)、モノの質的にはどちらも僅差で同等です。
あとはお好みで。
なお、
洗濯機のホース〜機体間の継ぎ目も怪しい感じですが、上記の漏れが伝ってっただけのような気がしなくもないです。
上記を直すついでに、機体の繋ぎ目も一度外して(ついでに内側の給水フィルターも掃除して)締め直す、で様子を見ても良いような気がします。
ご検討を/お試しを。
書込番号:25330115 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

どこから漏れているのかわかりにくいですね。
上部のハンドル付近なら書かれいるようにパッキン交換。
下のソケット部分なら、こちらのパーツも交換候補かもしれないです。
https://www.cainz.com/g/4972353016976.html
書込番号:25330149
0点

>jyan0213さん
追伸、
後者の「機体の上面」の繋ぎ目ですが、そこの直ぐ先のホースの曲げがキツそうに見えます。
曲がってるホースの弾力で機体上面の継ぎ目の中のパッキンに斜めな力が強く掛かる→パッキンへの荷重が不均等になる→隙間が出来やすい→漏れる、ってこともあります。
水栓のパッキン交換のついでにホースを機体から外す→ホースの取り回しをちょっと弄ってそのキツい曲げを解消する→繋ぎ直す、をやってみてください。
もしかするとそこの内部のパッキンが既にヘタっててダメかも、ですが。
併せてお試しを。
書込番号:25330155 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>jyan0213さん
もう一点だけ進言。
洗濯機の機体を今より2〜3センチか手前に出したほうが良いかと。
いまの位置だとたぶん、給水ホースが機体の背面と壁の面に挟まれて余裕がなく(動けず)、機体が脱水運転時に揺れたとき、機体とホースの継ぎ目に力が掛かりやすいと思われます。
前述「ホースの取り回しを弄る」のついでに、機体も少しだけ動かしてみてください(もし可能なら)。
書込番号:25330223 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>みーくん5963さん
さらに写真追加です。
親いわく赤マルのとこではない、、とのことです。
私が目視しても正直よくわかりませんが、水は壁から生えてる水道に繋いだ白い継目の先端?出っ張り?からたれてます
書込番号:25330703 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>jyan0213さん
追加情報ありがとうございます。
なるほど、
水滴が滴っている場所は上記の赤丸部分=ロックレバーの下端だって仰っているんですね?
んで、その真上から伝い落ちてきていると考えると、漏れているのはたぶん、
a) 緑丸の2箇所のネジ。
b) 黄色丸の内部=水栓側のニップル先端とホース側末端との間。
の、どちらか(或いは両方)です。
ならば打つ手はこう↓です。
@ 緑丸部分2箇所の「増し締め」で滴りが止まるかを試す。
A @でダメなら緑丸2箇所と黄色丸部分のパッキンを取り替える。または青丸部分の一式(=「洗濯機ニップル」)を買ってきて取り替える。
@で解決すればいいのですが(手間だけで済む)、
Aに進むなら、出費が少々掛かっても面倒ないのは後者「洗濯機ニップル」交換でしょうね。@の被疑箇所も含めてすべて新品に置き換わるのと同意なので、安全策でもあります。上の NSX-GTさん 情報をご参照。
少々手間でも出費を抑えるなら、緑丸+黄丸の計3箇所のパッキンを個別に買って取り替える、で、出費は数百円?で済ますことも出来ますが。。。
あとは当事者の良きように、ですね。
ご検討を。
書込番号:25330876 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>みーくん5963さん
つまり、https://www.cainz.com/g/4972353016976.html
が正解でしょうか?
書込番号:25330915 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>jyan0213さん
>つまり、https://www.cainz.com/g/4972353016976.html
>が正解でしょうか?
それであれ、前述のごとく増し締めだけであれパッキンだけ交換であれ、結果的に「水漏れが止まった」ならばどれも正解です。
最終目的を達せればいいのですから。
あとは掛かる費用と手間と当事者の技量とで、ご判断を。
書込番号:25331040 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>みーくん5963さん
ありがとうございました。
URLの部品を購入し直りました!
>NSX-GTさん
書込番号:25331248 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

jyan0213さん こんにちわ
懐かしい NA-VX7000L!!
うちは、昨年9月 まる子と友三ラッピング電車!運命的出会い?w
ケーズ電気で、NA-LX125Lをお得に購入買い替えしました
画像と同じニップルで同じ事象(温水接続35〜48.60)
温水で劣化が激しいとおもい金属タイプにかいえました
どうも、強度的に弱いようですネ!
https://www.yodobashi.com/product/100000001001782190/
PS 大きなお世話鴨しれませんが周囲の環境
健康や悪臭防止にも、もう少しお掃除する事を
オススメします <m(__)m>
書込番号:25331347
0点




>ChannelOneSuiteさん
槽乾燥は遠心力を用いたヒーターを使わない簡易乾燥なので、
洗濯物を入れて正常に動作するか分かりませんが、
動作しても脱水もしくは生乾きの洗濯物と、
乾かない洗濯槽が出来るだけなので、
やらない方が良いと思います。
書込番号:25329364
1点

簡易乾燥機能って中途半端なので、使ったことありません。
(まぁ、うちはドラム式のフル乾燥もほぼ使わなかったですけど。)
洗濯物を乾かすなら、やはりヒーター式でしっかり乾かすのがよろしいかと。
因みに、我が家では洗面所を閉め切って、除湿乾燥機(F-YHLX120→F-YHVX120)で乾燥室にしています。
嵩張りますけど、ハンガーに吊り下げた状態で乾かせますし、洗濯機も蓋を開けて(気持ち程度ですけど)内部も乾燥させています。^^;
書込番号:25329462 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

単なる遠心力を用いた層の水を外へ飛ばし、水分を纏めて流す乾燥機能ですね。
洗濯物が入っていない前提で動作するので、最悪故障する可能性もあります。
それに空気を入れ替える構造になっていない為、湿った空気が逃げにくく、効果は薄いでしょう。
リスクの方が大きいのでやめておいた方が良いですね。
因みに縦型の温風乾燥も風乾燥機種も使いましたが、風だけでも部分的に乾いている部分がある程度に乾燥します。
温風乾燥には全く届きませんが、風乾燥機能でも乾燥時間を減らすくらいの効果はありますね。
書込番号:25339237
1点


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