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東芝TW-Z9000と迷っています

2010/09/29 22:57(1年以上前)


洗濯機 > パナソニック > NA-VR5600L

スレ主 upbodyさん
クチコミ投稿数:154件

東芝TW-Z9000と迷っています
東芝に惹かれるのは、タイマーが終了時間で10分刻みでセットできるダイヤル式であることと抗菌水で洗えること、ピコイオンはナノイーより小さいから良さそう。
一方パナソニックは、汚れセンサー付きののエコナビ、右開きがまだある(東芝はないそうです)。
深夜電力を利用するため、東芝のタイマーの操作性はとても魅力的です。パナは1時間単位の予約のようですが、タイマーユーザーの皆さん、操作性はどうですか?
また、ヒートポンプで選んだ方は、この2機種で迷われたと思いますが、パナに決めた理由は何でしょうか?
値段的には、近所の店で値段はどちらも140000円前後でした。

書込番号:11988454

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殿堂入り クチコミ投稿数:1357件Goodアンサー獲得:279件 スノーモービルの隠れ家 

2010/09/29 23:39(1年以上前)

upbodyさん こんにちは

東芝は時計を内蔵していますから、仕上がり時間が時刻で指定できて便利と思います。
脱水力も洗浄力も、東芝は優秀な方だと思います。

ただ10分単位の時間指定は、事実上無視して良いと思いますよ。
洗濯乾燥の時間は、脱水で片寄りのバランスの取り直しが発生したり、乾燥時間は衣類の種類によって予測と実際が変わってきます。
だから指定時間より余裕を持って終わる様に動きます。

例えば7時20分に仕上がりを指定したとして、洗濯機が3時間で洗濯完了が終わると予測した場合、4時20分にスタートすべきですが、実際にはピッタリに終わりませんので、少し早めにスタートします。
延びればピッタリとかギリギリもあるでしょうが、何事もなければ少し早めに終わります。

私は乾燥が終わったら、余熱が残っている内に衣類を取り出すべきと思いますが(密閉状態で温度が下がると湿気ってしまいます)、余熱は1時間は持ちますし。

10分単位の仕上がり時間指定は、事実上無視して良いと個人的には思います。
それより扉の開く方向の方が大事では?

書込番号:11988734

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netstrageさん
クチコミ投稿数:129件Goodアンサー獲得:14件 NA-VR5600LのオーナーNA-VR5600Lの満足度5 netstrage - これで決まりだ! 

2010/09/30 02:03(1年以上前)

upbodyさま こんばんは。

こちらの掲示板に投稿されたということは、内心パナに傾いているでしょうか(^_^)

ウチはタイマーは使わす電源を抜くので、ご質問の趣旨には触れられませんが・・・。
パナに決めたは最終判断は、ズバリ分かりやすい操作系と、ヒートポンプに一日の長があるのではないかの点でした。
東芝は、(既に現行機種にはない)無駄なエアコン機能が付いていたという潜入感があったので、ヒートポンプも知らず当初から選考外でした。

ナノもピコも似たようなものだと思います。
エコナビは、広告欄外を読むと粉末洗剤、レポートでは相当の汚れモノで無い限りエコ運転らしいので、あまり気にする必要は無いみたいです。
Ag抗菌作用は如何ほどか分かりませんが、東芝さんはモーターにずいぶんこだわっているみたいでし、常にパナ+αの機能で追っかけてるんですね。

スノーモービルさまがおっしゃるように、扉の向きはかなり重要な要素だと思います。

どちらにしてもご自身の直感を信じて、楽しい買い物をしてください。

書込番号:11989296

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クチコミ投稿数:8件Goodアンサー獲得:1件

2010/09/30 19:41(1年以上前)

NA-VR3600ですが、こちらを使っていてあまりにも不具合が多く、
TW-Z9000に交換してもらった者です。ご参考になるかどうかわかりませんが、
個人的主観をまとめました。

・デザイン→NA-VR3600
・操作パネルの使い勝手と設定の細かさ→TW-Z9000
・洗い、脱水能力と脱水時の静音性→TW-Z9000
・乾燥時のヒートポンプの静音性→NA-VR3600 これは断然パナが静か。
・風呂水給水のポンプの静音性→NA-VR3600
・風呂水給水ホースは東芝はびっくりするほどしょぼいです(笑)

あとはパナのほうが全体的に省スペースです。

実際に使ってみないとわからない事ってたくさんあるな〜と実感。

書込番号:11992248

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クチコミ投稿数:1912件Goodアンサー獲得:98件 NA-VR5600Lの満足度4

2010/10/01 09:50(1年以上前)

こんにちは^^;

自分もこの2機種でかなり悩みました。

最終的には日本製が決め手になりました。

それと、パナはサポートセンターの対応が他より良いというのも決め手です。
購入後、のケアやアフターサービスは重要です。

自分の機種は不具合などもまったくありません。

書込番号:11994952

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クチコミ投稿数:8件Goodアンサー獲得:1件

2010/10/01 10:33(1年以上前)

そうです、忘れてました!
アフターサービスは断然パナの対応が良いです。
東芝のサービスは本当に腹が立ちました。

書込番号:11995048

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スレ主 upbodyさん
クチコミ投稿数:154件

2010/10/01 21:02(1年以上前)

皆さんありがとうございます。
結局、この機種を購入しました。
決め手は、背面の設計です。
東芝はすっきりとぺったんっこなのですが、このパナの機種は途中から少し膨らんでいます。
この膨らみも含めて奥行きです。
水道位置がやや低い我が家では、洗濯機を少し手前に出さなければならないのですが、この膨らみのおかげで、手前に出さなければいけない距離がかえって少なくて済むということです。
洗面所のデジカメ写真と、見取り図を描いて行って、売り場で店員さんに色々アドバイスをしてもらいました。平日だったため長時間つきあってもらえました。
納得して購入できて大満足です。
ありがとうございました。

書込番号:11996895

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クチコミ投稿数:4181件Goodアンサー獲得:214件

2010/10/01 21:46(1年以上前)

NA-VR5600L の価格変動履歴 :10月1日

         パナソニック > NA-VR5600L
         最安価格(税込):\140,000   発売日:2009年 9月26日

         購入おめでとうございます。
         迷いながらも決断され良いお買い物と思います。
         慣れましたら様子が聞けましたら幸いです!!

書込番号:11997138

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netstrageさん
クチコミ投稿数:129件Goodアンサー獲得:14件 NA-VR5600LのオーナーNA-VR5600Lの満足度5 netstrage - これで決まりだ! 

2010/10/02 00:56(1年以上前)

upbodyさま

なるほど。凄いアプローチから選定されましたね。
目からウロコです。

なるほどと思い、ウチの壁から実測してみました。
添付画像のとおり、壁から9cm弱に本体奥行き、水道の干渉を交わして壁端10cmの設置でした。
ついでに、旧縦型のときの横幅スキマ棚がそのまま入ったので、タオル棚をそのまま使うことができました。

小さな不具合や修理は許容範囲として、モータやヒートポンプなどの主要部分は最低でも5年、または価値観を覆すような新機軸がでるまでは長持ちして欲しいと思います。
もう冬ボーナス用の新製品発表時期ですが、未だに未発表ですね(^_^)

書込番号:11998198

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netstrageさん
クチコミ投稿数:129件Goodアンサー獲得:14件 NA-VR5600LのオーナーNA-VR5600Lの満足度5 netstrage - これで決まりだ! 

2010/10/02 01:17(1年以上前)

壁面とNA-VR5600L

すいません、添付画像を外していました。

書込番号:11998261

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スレ主 upbodyさん
クチコミ投稿数:154件

2010/10/02 17:39(1年以上前)

我が家もnetstrageさんの写真のような感じで、実際の奥行き(膨らんでいる金属の部分)は壁ぎりぎりまで持って行けるはずなので、洗濯機を手前にほとんど出さずに済む予定です。
ドラム式はまだまだでかいので、ドラム以外の部分をもっと小型化して欲しいと思います。
電気料金は、深夜電力を使えば1回洗濯乾燥で1000kw10円ですから、もう限界に近いと思います。あとは省スペース化、軽量化を期待します。

書込番号:12000945

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2010/09/23 17:01(1年以上前)


洗濯機 > パナソニック > NA-VR5600L

クチコミ投稿数:121件

扉の内側の素材はガラスだとおもいますが、外側はアクリルでしょうか。
そうじで拭いたりしたら、薄いキズができますか?

書込番号:11957216

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クチコミ投稿数:3744件Goodアンサー獲得:708件 NA-VR5600Lの満足度5

2010/09/23 18:18(1年以上前)

スレ主さん

こんばんは。
そのとおりです。
1月に購入しました。
掃除については普通の雑巾でふいていますが傷はついていません。

ご参考にして下さい。

書込番号:11957647

Goodアンサーナイスクチコミ!3


殿堂入り クチコミ投稿数:1357件Goodアンサー獲得:279件 スノーモービルの隠れ家 

2010/09/24 01:07(1年以上前)

金魚3匹さん こんにちは

強化プラスチックですから、少々の事で傷は付かないと思います。
ただ、メガネや車の塗装と同じように、乾拭きではなく、濡れた雑巾を使われた方が無難かと思います。
基本的にプラスチックですから、乾拭きを繰り返すと、だんだんと曇ってしまいますので。

書込番号:11959965

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クチコミ投稿数:4181件Goodアンサー獲得:214件

2010/09/24 05:20(1年以上前)

        ・・・金魚3匹さん、こんにちは・・・

        思い切り蹴飛ばせばヒビは入るからそばに角のある固いものなど
        注意すれば問題ないですから、購入前には取扱説明書をダウンロード
        されて先読みで購入後の後悔が回避できたりすることもあります。
        メーカーHPからどうぞ!!

書込番号:11960336

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クチコミ投稿数:121件

2010/09/25 23:23(1年以上前)

お答えありがとうございます。
やはり、そうなのですね。うちの洗濯機はサンヨーのAWD-AQ4000なのですが、
こちらの製品と比較して購入しました。オゾンが魅力的だったので、サンヨー
にしたのですが、あとになってから、やすかったので、材質がやすものなのかなと気になっていました。パナソニックの上等な洗濯機でもアクリルなのですね。安心しました。

書込番号:11969687

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洗濯機 > パナソニック > NA-VR5600L

スレ主 netstrageさん
クチコミ投稿数:129件 NA-VR5600LのオーナーNA-VR5600Lの満足度5 netstrage - これで決まりだ! 

使用開始一週間で、だいたい使用・生活パターンが見えてきました。

先輩方もこういう使い方してます!って教えてください。

あそうそう、前スレの「風呂水」ですが、スノーモービルさまが投稿いただいた見解は、私の想定とピッタリでした。遅ればせながらグッドアンサーさせていただきます。過去ログを拝見するに、パナファンでありながら不具合に見舞われ、日立さんに変わったのは、ご苦労もあったかと思いますが、両機種を語れる貴重な方だと思います。

前の縦型のときは、子どもの靴も放り込んでましたが、斜めドラムに靴を投入したオペレータ(専業主婦)を見てあまりに異音がするので、屈洗いは中断しました。
斜めドラムでの靴洗いってどうされていますか。

ところで本題に入ります。

【就寝前の前夜】
汗物や襟汚れ、汚れてそうなものを選別して、ナノイープレ洗浄2時間

【朝】
おまかせコースで洗濯。
子どもの靴下の汚れ残りはご愛嬌で放置 → 何時かまとめてゴシゴシ洗浄

【晴れの場合】
そのまま天日干し

【雨天の場合】
タイマー120分間として・・・

60分目で、夏用ナイロン地TシャツやYシャツの取り出し → 冷却&部屋干し

90分目で、乾いてそうなものを → 冷却&部屋干し

120分目で、バスタオルなど重そうなもの → 冷却&部屋干し


【結果】
結局部屋干しするようですが、冷却と部屋干しを兼ねて、結果いい仕上がりになるみたいです。

いままでの雨天のときは、部屋干しして、エアコンの除湿昨日と除湿機を兼用して、半日ぐらい通電していました。

これが今回、洗濯乾燥機の導入により、乾燥は2時間程の通電で済むようになりました。

【オペレータ不在・病気時のリスクヘッジ】
全ての洗濯物を問答無用で、洗濯〜乾燥コースで朝に仕上がり。
Yシャツがヨレヨレだろうが、いざ出勤!(のつもりです)

【傍観者(私)の役割】
マメにフィルターをチェックして、小刷毛でホコリを叩く仕事になりそうです。

【まとめ】
洗濯乾燥機を入れたことで、新しい生活パターンが出来ました。

書込番号:11926493

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殿堂入り クチコミ投稿数:1357件Goodアンサー獲得:279件 スノーモービルの隠れ家 

2010/09/18 16:05(1年以上前)

netstrageさん こんにちは

グッドアンサー認定、ありがとうございます(笑)


>斜めドラムでの靴洗いってどうされていますか。

ドラム式洗濯機での靴洗いは、水を吸って重くなる物をできるだけ沢山いれるのがポイントだと思います。

一靴だけで洗うと、単にゴロンゴロンとドラムの中で落下しているだけですから、洗えないし五月蠅いんです。
水を吸うと重くなるマットと一緒に洗う事により、騒音が抑えられるし、たたき合う相手が存在する事で洗浄力が上がります。
我が家の場合は、バスマットやトイレマット、雑巾などと一緒に洗っています。
以前、ドラム式による靴の洗い方をレスした事がありますので、参考にしてみて下さい。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=10226664/


尚、最近は靴洗い用の洗濯ネットも売られています(私は洗浄力優先なので使っていませんが)。
http://item.rakuten.co.jp/parusu/rj036-cg350-cspa1007/



>先輩方もこういう使い方してます!って教えてください。


ドラム式のメリットを活かす使い方は「放置する」考えを取り入れた方が幸せになると思います。
ドラム式で週末に纏めて一気に何度も洗濯しようとすると、洗濯時間が長くてイライラしてしまいます。
逆に「何時でも洗濯から乾燥まで一気にできる」メリットを活かし、時間を気にせず何時でもこまめに洗濯機を回し、そして「放置」する使い方が便利だと感じています。

例えば風呂に入る時、脱いだ服や使ったタオルは、各自がそのまま洗濯機に放り込んでいく。
そして最後に風呂に入った人がタイマーセットして完了です。
翌朝起きた頃にホカホカ洗濯から乾燥まで完了しています。
乾燥を使わない場合でも「洗濯が終わるのを待っている」と言う使い方を極力しないようにしています。

無理に縦型の使い方をドラムですると不満が出ると思います。
逆にドラム式の特性に合わせた洗濯スタイルを確立すると幸せになります。
縦型とドラム式は、洗濯の得意・不得意が違いますから、使い方のスタイルを考えるのは、とても良い事だと思います。

楽しい洗濯ライフを♪

書込番号:11928987

Goodアンサーナイスクチコミ!2


スレ主 netstrageさん
クチコミ投稿数:129件 NA-VR5600LのオーナーNA-VR5600Lの満足度5 netstrage - これで決まりだ! 

2010/09/18 19:11(1年以上前)

スノーモービル様

早速にお返事有難うございます。

今日は、偶然アドバイスに近い状態で、脱衣場マットや風呂場マットと一緒に靴が入ってまして、毛布用の洗濯カバーをつけていました。異音や大きな振動もなく無難に終えたようです。

>「洗濯が終わるのを待っている」と言う使い方を極力しないようにしています。
> ドラム式の特性に合わせた洗濯スタイルを確立すると幸せになります。

ごもっともです。未だ1週間ほどしか使っていませんが、ドラム式の能力はその可能性を感じさせますね。

有難うございました。

書込番号:11929713

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乾燥時の異音(動画有り)

2010/09/16 21:19(1年以上前)


洗濯機 > パナソニック > NA-VR5600L

スレ主 DAIDO56さん
クチコミ投稿数:1件

http://nowonair.tv/v/2366/play.page

乾燥を利用した際、本体内部から異音がします。
気になってフロントパネルを外してみたところ、この排水ポンプ?のようなものが原因でした。

これは仕様なのでしょうか?

書込番号:11920539

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クチコミ投稿数:4181件Goodアンサー獲得:214件

2010/09/16 22:11(1年以上前)

         DAIDO56さん、こんばんは、
         こんな風に動画がみれるんですね。
         これなら分かり易くていいですね。
         これは、このままメーカーへメールされて聞かれた方が確かですよ。
         今から・・・

書込番号:11920911

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伊達丸さん
クチコミ投稿数:18件Goodアンサー獲得:2件 NA-VR5600LのオーナーNA-VR5600Lの満足度4

2010/09/17 20:45(1年以上前)

>DAIDO56さん

こんばんは。

家では、乾燥時この症状はでていません。

このリンクシャフト(棒)の動きをつかさどっているのが、

パネルを開けてみて、このシャフトが繋がってある右の黒い部品が

『ギヤードモーター』です。

ギヤードモーターの誤動作でしょうから、この部品は交換にはなると思います。

ただ、ギヤードモーター自体の不具合なのか、それを制御している基盤ユニットの

不具合が原因なのか、サービスマンに見てもらうと良いでしょうね。

早めの点検オススメいたします。

書込番号:11925005

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baby miloさん
クチコミ投稿数:5件

2010/09/18 19:58(1年以上前)

うちの NA-VR5600も同じような症状が買って1週間も経たないうちに発生しました。
排水弁を引っ張るギヤードモーターの不良で部品交換で治りました。

書込番号:11929903

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風呂水って使ってますか?

2010/09/14 12:04(1年以上前)


洗濯機 > パナソニック > NA-VR5600L

スレ主 netstrageさん
クチコミ投稿数:129件 NA-VR5600LのオーナーNA-VR5600Lの満足度5 netstrage - これで決まりだ! 

先週設置しました。
汚れ落ちは、以前(7〜8年前の縦型)に比べて向上したような気がします。
もう少し使ったらレビュー入れます。

このところ散見される、洗濯放棄・いきなり脱水症状が対策済みであることを祈ります。

ところで、風呂水機能がついているようですが、広告・説明書にも積極アピールがないようです。
洗うときにも、洗濯物が水を吸い込むので、外見はずいぶん少ない水量で洗うものなと、洗濯窓を見て感心しているところです。

風呂水を使えばエコかもしれないけど、ナノイープレ洗浄して風呂水を使ったら意味ないかなとか、長年使うと風呂水ポンプのメンテもあるし・・・と思ってます。

風呂水を利用されてますか?洗濯までですか?すすぎまでですか?臭いや洗濯能力に差が出ますか?

先輩方ご教示下さい。

書込番号:11908127

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きこりさん
クチコミ投稿数:27816件Goodアンサー獲得:648件

2010/09/18 20:46(1年以上前)

>確かに塩は必要ですよ、けどそれらを日常の食事で過剰摂取している為それ以上は腎臓にも負担が掛かるので成るべく控えるべきなんですよ。

皮膚から人体に侵入する量は、あまり気にする必要ないんじゃないのかな。

書込番号:11930156

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クチコミ投稿数:2668件Goodアンサー獲得:113件 メモリーズオフ インフィニティ 

2010/09/18 22:50(1年以上前)

>皮膚から人体に侵入する量は、あまり気にする必要ないんじゃないのかな。

面白い実験があるのでそれをお話しますね。

まず2つのコップに同じ量の普通の水道水(浄水器に掛けていない)をいれ片方の水に塩素試薬(塩素の濃度を調べる薬品)を入れます(この時点で水の色が黄色かピンクに変わる) そして、 残った試薬を入れていない方のコップに指を入れて一分間程放置させた後試薬を入れ
ると色が変わりません、つまり水の中にあった塩素は全て指の皮膚から侵入した事になります。

これがお風呂だとかなりの量の塩素を略毎日体に取り込んでいる事になりますね・・・聞いた事ありませんか?一番風呂は体に悪いとかピリピリする等と・・・。

書込番号:11930995

ナイスクチコミ!0


きこりさん
クチコミ投稿数:27816件Goodアンサー獲得:648件

2010/09/18 23:31(1年以上前)

>塩素試薬(塩素の濃度を調べる薬品)を入れます(この時点で水の色が黄色かピンクに変わる)

どういう原理で塩素を検知しているかで意味が違ってくる。
塩素分子そのものを検知する試薬なの?


>つまり水の中にあった塩素は全て指の皮膚から侵入した事になります。

それだけの時間でコップの中の塩素が全て指に接触するというのだろうか。


>これがお風呂だとかなりの量の塩素を略毎日体に取り込んでいる事になりますね・・・

湯船を満たした水道水には、約0.1gの塩素。
大した量ではないんじゃないのかな。


>聞いた事ありませんか?一番風呂は体に悪いとかピリピリする等と・・・。

それは塩素だけが起こす効果なの?

書込番号:11931244

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2668件Goodアンサー獲得:113件 メモリーズオフ インフィニティ 

2010/09/19 02:37(1年以上前)

>どういう原理で塩素を検知しているかで意味が違ってくる。
塩素分子そのものを検知する試薬なの?

私も詳しい事については分かりませんが塩素の濃度を調べる物なので色が濃い程塩素の量が多いと言う事は明白ですからそれ以上の説明は特に必要じゃないでしょう とりあえず明日にでも聞いてみます。


>つまり水の中にあった塩素は全て指の皮膚から侵入した事になります。

それだけの時間でコップの中の塩素が全て指に接触するというのだろうか。

接触と言うか基底層の奥へ吸収されて血中に入る感じかな。

>これがお風呂だとかなりの量の塩素を略毎日体に取り込んでいる事になりますね・・・

湯船を満たした水道水には、約0.1gの塩素。
大した量ではないんじゃないのかな。

確かに数字だけ見れば大した事ないと思いますよ、でもこれが毎日となると肝臓とかがデトックスし切れない分が蓄積されたままになるので結局は少しずつ溜まっていく訳で・・・。


>聞いた事ありませんか?一番風呂は体に悪いとかピリピリする等と・・・。

それは塩素だけが起こす効果なの?

本とかにはその様に書かれてますし、体に良い物ではないと言う事は明らかですから。 

書込番号:11932079

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1398件Goodアンサー獲得:118件

2010/09/19 19:36(1年以上前)

なんかどんどん研究みたいな話になってきて。
塩素の検知とか、肝臓に蓄積するとか、そんな難しい議論までいく話じゃないでしょ、風呂水ですぜ?
風呂に入るとすでに経皮毒とか、なんなの、風呂はすべて危ないのかい?

実用レベルで考えるに、普通に風呂に入るとか、風呂水使って洗濯するとか、それで病気になるわけじゃないでしょ?命に関わるわけじゃないでしょ?
命に関わるなら、もっと問題になっているはずだし、メーカーだって風呂水なんて使わせない。補償問題になったらえらいこっちゃ。

本で見たとか、本に書いてあるとか、そんな知識で不安を煽るようなことやめてください。
実生活目線で話してよ。

書込番号:11935366

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1件

2010/09/19 20:53(1年以上前)

どうも。
自宅では風呂水つかってますね。
なんかハイターつぎ込んでます。
上水道利用料=下水道利用料なので、金銭的にも比較的優しいです。

書込番号:11935704

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2668件Goodアンサー獲得:113件 メモリーズオフ インフィニティ 

2010/09/19 20:54(1年以上前)

>本で見たとか、本に書いてあるとか、そんな知識で不安を煽るようなことやめてください。
実生活目線で話してよ。

何にも知らない素人さん私は何も本の知識だけで言っている訳ではありませんよ、実際に日常生活における危険は沢山あり専門家も指摘していますし、現に経皮毒等がアレルギーやアトピーの原因の1つと言われてます 言い直せばそう言った日常の生活から病気やアレルギーの原因を少しずつでも減らそうと言う話です。

例えば水道には浄水器を付けれるとか(出来ればお風呂場にも)合成界面活性剤の入った物は成るべく避けるとか(コーヒーに入れるミルクにも入ってます)他にもここだけでは書ききれない位たくさん・・・確かに多少の経皮毒では直接命に係わる事は無いでしょう、しかし、
これらの事が少しずつ重なって数年後とかにある病気を引き起こす場合もあるのです。

>風呂に入るとすでに経皮毒とか、なんなの

では、たかおうさん逆にお尋ねします 以前書き込んだ塩素試薬での実験で水の色が変化しなかったのは何故ですか?体内に吸収された事以外でどう説明されるのでしょうか?。

>きこりさん

今日聞いてみました やはり塩素に反応するみたいですよ。

書込番号:11935715

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1398件Goodアンサー獲得:118件

2010/09/20 04:13(1年以上前)

何にも知らない素人さんとは、あなた何様?
まあ、別に素人だよ。
田中かがみさん、あなたのような立派な知識人ではありません。

わたしは日常レベルで生活することについて、不安を煽るようなことを言わないでと言っているの。
アレルギーやアトピーの原因になるとか、そういうのは専門的なスレでやれよ。
ここはそんな専門的なスレッドでも議論する場所でもないだろうに。
数年後に病気を引き起こすって、ここで警告して意味あるか?
そういうことを言いたい。
あなたの言い草だと、全員病気になりそうだわ。

そんで、逆質問なんかしないでくれる?
わたしは研究者じゃないですよ。
色の変化?証明できませんし、興味もありません。

書込番号:11937655

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クチコミ投稿数:2668件Goodアンサー獲得:113件 メモリーズオフ インフィニティ 

2010/09/20 05:30(1年以上前)

>何にも知らない素人さんとは、あなた何様?

何様のつもりもありません、唯、仕事関係で普通の人より多少知識があるだけですよ、言葉が過ぎた事は謝ります。

>色の変化?証明できませんし、興味もありません。

健康への関心は人それぞれですから仕方ありませんね・・・(^^;)

>不安を煽るようなことを言わないでと言っているの。

確かに、ここはそれ系の専門サイトではありませんからこの様な形になってしまった事はお詫び致します 申し訳ありません。 

>数年後に病気を引き起こすって、ここで警告して意味あるか?
そういうことを言いたい。

意味か・・・ゼロじゃ無いと私は思いますよ、私の書き込みを見て日々の生活にも病気やアレルギーの原因や要因になる事が意外に多いと言う事に少し(一人)でも目を向けてくれる人が居れば良いなと思いますので。

尚、単なるお風呂の話からかなり脱線してしまった上に専門的な話を長々と話してしまった事についてはもう一度お詫び致します スレ主さん・たかおうさんお許し下さい。

書込番号:11937711

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2010/09/20 08:54(1年以上前)

わたしもちょっと熱くなりすぎました。
そんなにムキになって議論する話でもないです。

申し訳ない。
顔が見えない掲示板て、難しいですね。

書込番号:11938162

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2010/09/20 11:06(1年以上前)

どもです。
うちは洗濯には風呂水を使うようにしています。
エコもあるけど風呂水の方が汚れ落ちがいいからです。

ところで、風呂水は雑菌で汚いから使わないという人がいるみたいだけど
その風呂水に自分や家族が浸かってるんでしょ?
身体はいいけど洗濯には汚いから使わないというのもどうかと思いますけどね。

書込番号:11938707

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2010/09/20 13:00(1年以上前)

田中かがみさん、こんにちは

実験についてなんですけど、データが少なすぎて、よく解りません。
コップに入れるまえの指は、水道水に浸したものですか?洗い流したものですか?何もせずにいれたのですか?被験者の体質(おそらく弱酸性)によって、実験結果がかわる様な気がしたもので…。
吸収でなければ…、中和、若しくは揮発、この場合は中和の可能性が高い様な気がします…。

貴方の意見を取り入れて実践してみようと思うのでアドバイスお願いします。

家庭用浄水器は、1分に数リットル位の能力しかないものが、ほとんどですよね?どの位の水量かって?チョロチョロですよね。台所、風呂、洗濯等で使う水は、どう用意したらいいのですか?浄水器とおしてしまうと、長時間のためおきにはむかない(雑菌の繁殖)と思いますので…。

あと、外出先ではどのように水道水と接したらいいのでしょうか?トイレ後は手を洗っちゃまずいですよね!アルコール等のしみたものでふくのですか?

プールは確かに塩素濃いので肌荒れする人もいるでしょうね。水道水の何倍もの濃度ですからね。水泳は健康の為にやらないほうがいいですね。水泳関係者から、やられちゃいますね。

ご教示お願いいたします。



塩を全部抜いたら…、人は死にます。

薬とは…毒を弱くしたもの…。

書込番号:11939192

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2010/09/20 21:02(1年以上前)

>コップに入れるまえの指は、水道水に浸したものですか?洗い流したものですか?何もせずにいれたのですか?被験者の体質(おそらく弱酸性)によって、実験結果がかわる様な気がしたもので…。

もうあまりお話しない方が良いと思っていましたが、折角ですからお応えしたいと思います
指の方は何もしていません普通に水道水の入ったコップへ直接入れています 弱酸性体質で
中和ですか私も科学者と言うか研究者ではないので正直答えに迷いますけど、私個人としては
吸収の方が信憑性が高いと思っています。

それと言うのもこの実験者からある動画を見せて頂いたのですが(あるTV番組を録画した物で番組名はわかりません)そこに登場する「東京理科大学 薬学部理学博士」という肩書きの方が(名前は伏せさせて頂きますね)「塩素は良い面もあるが体には有害でもろ刃の剣」と発言されているからです 吸収されずに中和されるなら体を害する事は無いと思います。

家庭用浄水器は、1分に数リットル位の能力しかないものが、ほとんどですよね?どの位の水量かって?チョロチョロですよね。台所、風呂、洗濯等で使う水は、どう用意したらいいのですか?浄水器とおしてしまうと、長時間のためおきにはむかない(雑菌の繁殖)と思いますので…。

そうですよね確かに遅いです・・・しかし、私は何にも全ての水を浄水に掛けなければいけないとは言ってませんよ、可能な限り(せめて飲み水やご飯若しくは料理に使う水だけでも浄水器を付けて(トレビーノとかでも良い))使った方が良いですよと、言ったまでで完全な意味ではありまあせん少しでも病気等の原因となり得る物を省いた方が良いと思いますから。

あと、外出先ではどのように水道水と接したらいいのでしょうか?トイレ後は手を洗っちゃまずいですよね!アルコール等のしみたものでふくのですか?

外出先では難しいですね 私はラベンダー油が入った天然の除菌液を使っています 通常のアルコール性の物は肌に必要な菌までも死滅させると聞きますから私は成るべく控える様にしています(出来るだけ洗うのは家で、仕方のない時はその辺の水で洗います) 

プールは確かに塩素濃いので肌荒れする人もいるでしょうね。水道水の何倍もの濃度ですからね。水泳は健康の為にやらないほうがいいですね。水泳関係者から、やられちゃいますね。

体を鍛えたりリハビリ等の運動と言う意味では良いと思いますが、体内の健康と言う意味では良くないでしょう、元気と健康は違いますから・・・。

はい、この辺で如何でしょう?上手く説明出来ているかは別ですが個人的に出来る範囲でやっていけば良いと思いますよ(゜∀゜)。

書込番号:11941587

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2010/09/20 22:50(1年以上前)

>身体はいいけど洗濯には汚いから使わないというのもどうかと思いますけどね。

菌と言うのは時間が経てば経つほど増殖します よって入浴後より翌日の風呂水の方がずっと菌が多いのでそれを洗濯にそのまま使うのは私はちょっと・・・と、思だけ korosuke2004さんは一日経った同じ風呂の水に入るんですか?違いますよね? ま、どっちでもいいけど・・・。 

書込番号:11942474

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2010/09/20 23:01(1年以上前)

>わたしもちょっと熱くなりすぎました。
そんなにムキになって議論する話でもないです。

いえいえ、それは私も同じですから・・・(知識があるとついついその話をしたくなっちゃいますんで・・・)でも本当は場があればもう少しお話したかったと言うのが本音だったりしますけどね・・・(^^;)お騒がせしましたm(_ _)m

書込番号:11942579

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2010/09/20 23:17(1年以上前)

        こんにちは、
        今日はお彼岸の入りですね。
        暑さ寒さも彼岸まで!!
        ご先祖様にも今日くらいお風呂に入れてやりたいですね。
        お疲れさまです!!
        ごくろうさまです。

書込番号:11942724

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2010/09/21 08:47(1年以上前)

洗濯機の機種は違います。

ウチでは人がお風呂に入った後に洗濯しちゃいます。
お風呂に入るとき、少し多めにお湯を入れるのでタプタプ感も好きなので。
もったいないから余ったお湯を使います。

洗濯で残り湯。 すすぎ1回目で残り湯。 すすぎ2回目が水道水です。
汚れはよく落ちていると思います。
翌日の天気がよければ、夜のうちに洗濯物を干しちゃいます。
翌朝にお風呂の残り湯で洗濯することもありますけど、天日で干せばいいかなぁと思ってます。

書込番号:11944219

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2010/09/21 15:39(1年以上前)

東京都水道局が行ったアンケート(平成15年)結果が紹介されてるところがありました。
http://www.arttec-net.com/column_ohuro.htm#ohuro01
これを見ると、
 風呂水は同じ水を2日以上利用している 41.6%
 風呂の残り湯を洗濯、掃除、散水などに利用している 73.5%

約4割の家庭が「風呂水は同じ水を2日以上利用している」らしいですが
東京都民の健康被害は大丈夫なんでしょうかね。。

書込番号:11945611

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きこりさん
クチコミ投稿数:27816件Goodアンサー獲得:648件

2010/09/23 00:44(1年以上前)

具体的効果を論じないでことを針小棒大に言っているだけで、話にならんでしょ。

空気中には発がん性物質が含まれています。
防塵吸着マスクして生活するかって話。
外出したら交通事故に遭うから、家に閉じこもっているのか。

有害物質は無い方が良いが、多少なら有っても何も問題が無い。
水道水の塩素濃度は、一生飲み続けても健康に害を与えないと考えられている濃度に抑えられている。

健康の為なら死んでも良いという感じの少し強迫観念に追いまくられている善良な市民に付け入って阿漕な商売をする人らがいる。
そういう人から金を騙し盗ろうという悪徳業者が宣伝してそうな話です。

書込番号:11953940

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2010/09/23 03:00(1年以上前)

>水道水の塩素濃度は、一生飲み続けても健康に害を与えないと考えられている濃度に抑えられている。

何度も言わせないで欲しいですね、私の文章をよく読んで頂きたい、害にならないなら何で専門家が指摘されているんでしょうか?経皮毒にしても本屋さんに行けばそれ関係の本が山ほど売られていますし、NHKや他のTV局のTV番組でも(中にはニュースも)訴えてる物はあります、私が悪徳業者ならそれらの本を書いた人達や専門家の先生達もそう言う事になってしまいます 文句を言うなら其方が先でしょう。

私は「実際こう言う事もあるので出来る範囲で多少でも工夫される方が良いと思いますよ」と言う程度でお話ししただけの事です。(少し前にも「完全には無理でしょう」とコメントしていますよ)

>健康の為なら死んでも良いという感じの少し強迫観念に追いまくられている

完全に矛盾している事にお気付きかな?まあ、気付いてないからこそこの様に仰っているのでしょうが・・・ それに、このお話は以前私の謝罪にて終了しています。 

書込番号:11954373

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脱水時の音について

2010/09/05 21:56(1年以上前)


洗濯機 > パナソニック > NA-F70PB2

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この製品を使用して4日・・・脱水時の音がどうしても気になり、同様機種を使用している方に質問です。

脱水時に
「ダダダダダダダダ」という槽が高速回転している音に加えて、
「ウォーン・・・・・・ウォーン」という洗濯時のようなモーター音(?)がするのです。
これまで使用してきた洗濯機には、脱水時時に今回のような「ウォーン」音はなく、不良品かしら・・と疑問です。
「ウォーン」音が機能に必要な音とも感じられません。

夜洗濯派なので、マンション階下への騒音が気になりますし、不要な音に一度聞こえてしまうと気になって気になって・・・。
メーカーに電話しようと思いますがその前に、こちらでお尋ねしてみました。
よろしくお願いします。

書込番号:11866245

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2010/09/06 01:51(1年以上前)

        <夜洗濯派なので、マンション階下への騒音が気になりますし>
        こんばんは、
        それならばインバータータイプの方が静かさで有利でしたけど。
        保証のこともあるから先ずは、購入先に初期不良の疑いがあると
        思うので、相談されてみてください。
        出来たらですが、お住まいの状況からインバータータイプへの買い
        替え・・・返品しての新規購入出来るならその方が望ましい。
        でも、相談・お話しされてのことですから・・・
        初期不良の可能性が高い!!
        同じ機種への交換も想定されますが、上記のやり取りなら直更良い。
        もしも、インバータータイプが可能なら少し価格が上がりますから。
        差額負担は承知してください。
        勿論、修理対応もあります・・・
        多少、交渉術が必要なことも・・・
        確認して貰いたいのは、無負荷の運転では如何か?(脱水)
        今日、購入先にご相談をされてください!!

書込番号:11867487

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