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ナノイー機能について

[よっぴい��]

先日購入して


ナノイー機能を初めて使用したんですが

靴下で実験


あまり効果を実感できませんでした。

皆さんはどの様に使用されてますか？

ちなみにドラムの脱水は立て型に比べて若干振動が激しかったです

書込番号：12101403

[netstrage]

よっぴい様、こんにちは。

私もこの機械における、あたかも消臭スプレーをかけたような効果がでるようなナノイーの効能「表現」には疑問を感じています。
消臭スプレーの代替を期待された方もいると思います。私はその一人です。
いままで正直、臭いが軽減した又は無くなったという経験はありません。

※印の補足事項をよくご覧下さい。
http://panasonic.jp/wash/d_w_desiccate/na_vr5600/recommend/p04.html
菌の減少率99％以上
カビ付着布の抑制確認 結果：発育なし
タバコ臭　初期3.9、ブランク3.4、ナノイー2.4
トリオレイン(皮脂を想定)の分解率 26％ (74%は分解されない)

結果をみますと、殺菌･増殖抑制には効果があるようです。付着臭には半分程度、汗臭さは未測定です。皮脂想定物質の分解率は26%で、3分の1以下です。

ウィキペディアでは、いわゆる「マイナスイオン」について、中立よりも若干否定的意見が多いようです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%82%B9%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%B3

靴臭には、ファブリーズを併用しています。
付着タバコ臭に効果あるかなとおもって、先日パチンコ店(^^;)に数時間いたズボンをナノイー消臭してみましたが、殆どタバコ臭さは消えていませんでした。

ウチは翌朝に洗濯物するもののうち、汗物や臭いものを効果は？ですがナノイープレ洗浄して、翌朝に洗濯しています。
機械の設定どおりに、毎回選択後の約１時間はナノイー運転してるので、黒カビの抑制は機能している「はず」だと思います。

話は変わりますが、自動車にシャープのプラズマクラスタ発生機を車載していますが、これは車内独特の臭いやオヤジ臭さは軽減したと、子どもが言っています。ですからなんらかの効果はあるのかと。

殺菌して、消臭して、皮脂を分解して、髪にも馴染み、お肌がしっとりさらさら、冷蔵庫内野菜の栄養価を上げる･･･こんなに都合よく副作用なしがあるのかと漠然と思います。
ナノイーの消臭と皮脂分解能力については、ま、どっちでもいいか、という感じです。

書込番号：12103208

[よっぴい��]

↑はじめまして。返信ありがとうございます。

携帯からなんで短文になりますが

除菌はできても
皮脂汚れ等の匂いにはあまり効果がないみたいですね(-_-;)

たぶんあまりナノイーだけでは使わなくなりそうです
期待はしてたんですけど…

まぁでも除菌できたら洗濯機の補助機能としては十分なのでよしとします

マイナスイオンは謎がおおいですね

加湿空気清浄器もパナなのでナノイーですが(笑)

書込番号：12106855

[netstrage]

>まぁで洗濯機の補助機能としては十分なのでよし

そうそう。ドラム式には、その気持ちの余裕が必要みたいです。

次に買い換えそうな数年先の、パナのヒートポンプとサンヨーオゾン洗浄の合体機を待ちましょう。ついでにドラムは大きめに･･･(汗

書込番号：12108682

脱水の回転が止まる時の音について。

[ミッキーママウチュ]

２ヶ月弱この機種を使っています。とても満足なのですが、心配事がひとつあります。

脱水の回転が止まる時の音なのですが、『ガリッ！！』とか『ギギッ！！』というとてもイヤな感じの大きな音がします。
最初の頃は鳴らなかった気がします。
洗濯物の量はあまり関係ない様です。少なくても多くても音はしています。また、たまにですが鳴らない時もあります。

この機種をお使いの皆様、この様な症状はありますか？

書込番号：12071760

脱水終了１分前になって約３秒間、洗濯槽上部から給水されます。

[KKKdotCOM]

「おまかせ」モードおよび「私流」モードにて洗濯をしています。（実際に洗濯機を使っているのは家内ですが ^^;）

洗濯、すすぎまではいたって普通なのですが、脱水に移行して脱水終了１分前になって約３秒間、洗濯槽上部から給水されます。このような状況なので、１６年使い続けた先代の洗濯機と比べて脱水後の洗濯物がかなり湿った状態で困っています。

脱水機能だけを手動で設定して脱水すると上記のようなことにはならないのですが、「おまかせ」モードおよび「私流」モードでは必ず脱水終了１分前に給水します。

確かに取説にはそのようなことが記載されており、メーカー窓口に電話して聞いてみたところ、
「脱水中の給水は異常だから購入店に連絡して下さい」
と言われ購入店に電話を入れ、
後日メーカーサービスマンに見てもらったところ、
「「おまかせ」モードおよび「私流」モードでは、洗濯機の内部を洗浄するために脱水１分前に必ず給水する。多少は洗濯槽内に漏れることはあるが異常ではない、こういう仕様なので、交換しても変わりません」
とのことでした。

みなさんの購入された ＮＡ−ＦＲ８０Ｓ３ もこのような動作をしていますか？。

私的には、脱水終了１分前に洗浄給水すると漏れた時に洗濯物にかかるのは分かっていることなので、私がプログラムを組む立場であれば、洗濯終了後に実行される「槽クリーン」の動作の中で実行するようにしますが、如何でしょうか？

書込番号：12059979

[スノーモービル]

KKKdotCOMさん こんにちは
取説に記載があるので、サービスマンが言う通り仕様かと。

【取説P58からの抜粋】
＞●脱水時に「シャー」という給水音がする
＞→最終脱水の途中で、センサー部を洗浄するための注水音です。


「おまかせ」や「私流」は、濯ぎの水が少ないエコ濯ぎなので、センサーに付いた泡を洗い流す為なのかと。
脱水中にシャワーするのは、そうやって新しい水を衣類に追加して脱水する事により、センサー部や洗濯槽全体に残った洗剤を最終濯ぎしているのではないかと。
それはエコ濯ぎで衣類に残った残留洗剤の最終仕上げ的な意味合いもあるんじゃないかと想像しました。
なので槽クリーンで実施しないのかと。
（純粋に個人的な推測です）


蛇足ですが、脱水には立ち上がりに多くの時間を消費しています。
具体的には、衣類が水を含んだまま急に高速回転させると、衣類が重くバランスの片寄りが発生しやすい為、徐々に回転数を上げていきます。
そしてドラム内に注入された液体バランサーが上手く片寄りを補正する為の時間でもあります。
本当の意味での脱水時間は、最高速が30秒〜1分程度あれば、ほぼ所定の脱水力が得られますよ。
http://sentaku-shiminuki.com/sentaku/susugi.html


私はドラム式の日立ビッグドラムを使用しています。
ドラム径61cmの最大級のドラムを1700rpmで回す最強脱水ですが、最終濯ぎ→乾燥に以降する際、最高速で回るのは30秒程度です。
このラスト30秒間だけ回転数が最高速になり、その瞬間に排水ホースから最後の一絞りがジュワーッっと出ます。

脱水が弱いのは、ラスト1分の3秒注水が問題なのではなく、その前に使っていた洗濯機が、脱水力の強い日立や東芝だったのではないでしょうか？

書込番号：12061081

[野菜王国]

　　　　　　　　　＞私的には、脱水終了１分前に洗浄給水すると、漏れた時に洗濯物
　　　　　　　　　　にかかるのは分かっていることなので、
　　　　　　　　　　私がプログラムを組む立場であれば、洗濯終了後に実行される
　　　　　　　　　　「槽クリーン」の動作の中で実行するようにしますが、如何で
　　　　　　　　　　しょうか？＜
　　　　　　　　　　−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

　　　　　　　　　その通りだと思いますよ。
　　　　　　　　　脱水回転が終了する１分前でしょ・・・当然一度脱水して乾いたのを
　　　　　　　　　また、濡らすオバ加算がいたら皆怒りますよ。
　　　　　　　　　このサービスマンちょっと可笑しいね。
　　　　　　　　　この旨再度購入先から話させた方が良さそう。

　　　　　　　　　トラブルは仕方ないが、修理作業者の判断力には呆れる。

書込番号：12062117

[野菜王国]

　　　　　　　　パナソニック > NA-FR80S3
　　　　　　　　最安価格（税込）：\111,088 　発売日：2010年 5月25日

　　　　　　　　価格もこれだけ出してこれじゃあね〜・・・

　　　　　　　　購入先と相談して返品も検討したほうが良いかも知れない。
　　　　　　　　初期不良・・・濡れた脱水にしかならない！！

書込番号：12062128

[KKKdotCOM]

スノーモービルさん、野菜王国さん、お返事有難う御座います。

スノーモービルさんへ
＞取説に記載があるので、サービスマンが言う通り仕様かと。
＞
＞【取説P58からの抜粋】
＞＞●脱水時に「シャー」という給水音がする
＞＞→最終脱水の途中で、センサー部を洗浄するための注水音です。
まさにこの記述です。

＞「おまかせ」や「私流」は、濯ぎの水が少ないエコ濯ぎなので、センサーに付いた泡を洗い
＞流す為なのかと。
いまいち理解できないのはなぜ洗濯の最終工程である「すすぎ」でしかも完了１分前に注水するかということです。センサーを洗浄すること事態は特に異論はないのですが、なぜその動作を洗濯物が洗濯槽内にある脱水工程の最中にする必要があるのかということなのです。

＞脱水中にシャワーするのは、そうやって新しい水を衣類に追加して脱水する事により、
＞センサー部や洗濯槽全体に残った洗剤を最終濯ぎしているのではないかと。
おまかせモードで洗濯すると「すすぎ」は２回実行します。また「洗濯」と「すすぎ１」、「すすぎ１」と「すすぎ２」の間には脱水が入ります。よって、センサー部の洗浄はこの時にやってもよいのではと思ってみたりしています。
洗濯槽全体の洗浄はそれこそ洗濯終了後に実行される「槽クリーン」で実施しても遅くないと思いますしね。

＞それはエコ濯ぎで衣類に残った残留洗剤の最終仕上げ的な意味合いもあるんじゃないかと
＞想像しました。
＞なので槽クリーンで実施しないのかと。
＞（純粋に個人的な推測です）
エコすすぎ？かどうかは不明ですが、おまかせモードで２回すすぎを実行する時も動作は同じですし、私流モードで念入りすすぎを実行しても同じですし、あまり関係していないように思います。

＞脱水が弱いのは、ラスト1分の3秒注水が問題なのではなく、
いいえ、すすぎ直後の洗濯物を一旦洗濯機の電源を切り、入れ直して脱水だけを同じ時間手動セットして実行するとラスト１分前の約３秒注水がないこともあり、この時の洗濯物の脱水状態は先代の洗濯機とほぼ同じくらいの仕上がりになります。正確には若干弱いですが、自動の時よりははるかによいです。

＞その前に使っていた洗濯機が、脱水力の強い日立や東芝だったのではないでしょうか？
正解です。日立の「静御前」でした。

野菜王国さんへ
＞脱水回転が終了する１分前でしょ・・・当然一度脱水して乾いたのを
＞また、濡らすオバ加算がいたら皆怒りますよ。
私もそう思ってカドが立たないように説明したのですが、「多少は洗濯槽内に漏れる」とか「内ふたについた水滴が洗濯物についたのでは？」とか「再脱水すればいい」とか「どうしても気になるようであれば乾燥機能を使って下さい」とか、で最後は「仕様です」と。。。
どうしても分かってくれないのです。
「仕様」「仕様」というのは簡単ですが、仕様というのを切り札にするのであれば、メーカーＨＰの製品仕様に記載しておくとか、販売店のカタログに記載しておくとか、店員に説明できるだけの情報を伝えておくとかしておいてほしいですね。なにも知らされずに高いお金払って購入していざ使ってみて初めて「使えないじゃん」ってことになっては遅い。
こんなこと書くとだれか一人は「調査不足なんじゃないの？」とか「メーカーＨＰで取説ｐｄｆをＬＤすれば分かるじゃん」って返答する方がいますよね。
でも現物手にする前に取説を熟読してリサーチするほど私には暇がないのですよ。

＞購入先と相談して返品も検討したほうが良いかも知れない。
＞初期不良・・・濡れた脱水にしかならない！！
今日もどうしようか議論していましたが、サービスマンの「仕様です」がひっかかって決断できずに悩んでいます。（仕様といわれると初期不良には該当しないですし。。。）
はぁ、どうしようかなぁ。。。

書込番号：12069236

[野菜王国]

　　　　　　　　　センサー洗浄は仕様であっても脱水での衣類への保水は仕様では
　　　　　　　　　ないのではないですか。
　　　　　　　　　製品（脱水）としての機能が満たされていないですね。
　　　　　　　　　そもそも取扱説明書に書かれてるから問題ない・・・なら、何でも
　　　　　　　　　許されてしまう。
　　　　　　　　　購入時に説明がされていて、納得で購入なら仕方ないけど。
　　　　　　　　　正に・・・後付け説明によろ眉唾商法だね！！

　　　　　　　　　何れにしても脱水で衣類を濡らしても構わないというなら、消費者
　　　　　　　　　センターともコンタクト・相談しながら交渉すると良いと思います。
　　　　　　　　　場合によっては可能か如何かは別として、マスコミに事情説明など
　　　　　　　　　工夫もありと思う。
　　　　　　　　　YAHOOなどの相談コーナーなども幅広く活用も。

　　　　　　　　　ユーザーの求めは洗濯と脱水が出来る商品に対しての対価支払いが
　　　　　　　　　行なわれた筈、これを反故するなら民主党議員とも相談も！！
　　　　　　　　　利用できるものは何でも利用しましょう！！

書込番号：12069353

[野菜王国]

　　　　　　　　　上記のそれはそれとして・・・

　　　　　　　　　このシャワーは私もアイデアでありました。（同じかな？）
　　　　　　　　　ですが・・・脱水が終了した時点で濡れてたなんてのはＮＧdesu.！！

　　　　　　　　　センサーが何処にあるのか分かりませんが、洗濯層を回転させながら
　　　　　　　　　の洗濯層裏の洗浄は面白いですよ！！
　　　　　　　　　これを絡めての相談まいけるかも知れない。
　　　　　　　　　洗濯層裏シャワー洗浄が可能なら仕様改修で妥協もある旨を・・・
　　　　　　　　　駄目なら・・・当然商品でないことの理由で返品要求ｊ！
　　　　　　　　　交渉は・・・粘りが必要！！
　　　　　　　　　購入先とはどんなお話しになってるんでしょう。
　　　　　　　　　相談してないなら・・・しっかりｌ苦情を云いましょう。

書込番号：12069417

[スノーモービル]

KKKdotCOMさん こんにちは

一寸誤解があるかと思いましたので、少し補足です。
私がレスしたスタンスは、KKKdotCOMさんの疑問（仕様なの？、なぜこんな仕様に？）に対して、私なりの推定（こういう意図じゃないかなぁ？）をレスしているだけでして、パナの仕様を肯定するつもりはありません。
以下も、そのスタンスで書いております。


＞＞
いまいち理解できないのはなぜ洗濯の最終工程である「すすぎ」でしかも完了１分前に注水するかということです。センサーを洗浄すること事態は特に異論はないのですが、なぜその動作を洗濯物が洗濯槽内にある脱水工程の最中にする必要があるのかということなのです。
（中略）
おまかせモードで洗濯すると「すすぎ」は２回実行します。また「洗濯」と「すすぎ１」、「すすぎ１」と「すすぎ２」の間には脱水が入ります。よって、センサー部の洗浄はこの時にやってもよいのではと思ってみたりしています。
洗濯槽全体の洗浄はそれこそ洗濯終了後に実行される「槽クリーン」で実施しても遅くないと思いますしね。
＜＜


「槽クリーン」について書き漏れました。槽クリーンで洗剤を洗い流すのは無理なのではないでしょうか？
洗濯槽を乾かしたり除菌はできるでしょうが、センサーに付着した洗剤カスは「洗い流す」必要があるのかと。
洗い流さずに「槽クリーン」で乾かしてしまうと、洗剤カスが強固にこびり付いてしまうんじゃないかなぁっと。

槽クリーンの最初の段階で水入れるて洗浄するにも、上の方のセンサーに水しぶきがかからないんじゃないかと思いました。
注水しても水が下に流れてしまうので、上手く周りに飛び散らず下ばかり洗い流されるのかと。
なので脱水中で衣類が残っている状態の内に、注水して衣類を媒体にして上まで洗う＆節水なので少しでも衣類の濯ぎ率（洗剤残留）を上げたいと考えたんじゃないかと。

それと「すすぎ１」と「すすぎ２」の間では、まだ洗剤濃度が濃いので、「すすぎ２」で一通り水分が抜けた後に、改めて新しい水をいれるのかと想像しました。
「どうしてこんな動きなの？」に対して、素人が推測を書いてるだけですので、パナの真意は判りませんが・・・。


＞私流モードで念入りすすぎを実行しても同じですし、あまり関係していないように思います。

念入りでも同じとなると、「おまかせ」や「私流」は一律強制的にセンサーの洗浄が入るんですね。
そうなると私の「節水すすぎだから」説は信憑性が無いかも（汗）。



＞＞
いいえ、すすぎ直後の洗濯物を一旦洗濯機の電源を切り、入れ直して脱水だけを同じ時間手動セットして実行するとラスト１分前の約３秒注水がないこともあり、この時の洗濯物の脱水状態は先代の洗濯機とほぼ同じくらいの仕上がりになります。正確には若干弱いですが、自動の時よりははるかによいです。
＜＜


了解です。
脱水中に注水するから回転落としてしまうんでしょうか？（高速で回ってる時に注水すると衣類が重くなって片寄り振動増えるから回転落落とすとか？）


いずれにせよ明確に違いが出るのでしたら返品を申し入れてはどうですか？
「仕様」と言う言葉に捕らわれている気がします。

取説にも書いてありますので、サービスマンの言うとおり「仕様」なのは間違いないと思います。
なので修理したり同型に交換しても直らない。
だから返金を販売店に申し出るべきじゃないかと思います。

販売店には
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
「おまかせ」や「私流」を使うと「脱水が著しく弱くなって困っている。
取説に注水すると書いてある。
メーカに見てもらったら、これが「仕様」で直らないと言われた。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
っと言う様に相談してみてはどうでしょう？
ここで仕様（設計思想・プログラムの動作）を質問しても、先に進まないんじゃないかなぁっと。


蛇足ですが、私は洗濯機の脱水力って凄く大事だと思います。
衣類が早く乾くので、室内干しでも臭いがでにくいし、乾きが早いって凄く便利です。
洗濯機にとって、とても大事な性能だと思います。

書込番号：12070092

[野菜王国]

　　　　　　　　　これは仕様だなんて・・・鵜呑みにしてはいけない！！

　　　　　　　　　消費者丁・国民生活センターなどはページに紹介ＵＲＬがあります。
　　　　　　　　　http://www.fuguai.com/

書込番号：12070572

[KKKdotCOM]

野菜王国さん、スノーモービルさん、お返事有難う御座います。
白物家電の類いで初めてこのような状況になり、少々感情的になっていました。

野菜王国さんへ
＞センサー洗浄は仕様であっても脱水での衣類への保水は仕様では
＞ないのではないですか。
＞製品（脱水）としての機能が満たされていないですね。
ボキャブラリが貧困で（笑　うまく言葉になりませんでしたが、そうなんです。

＞そもそも取扱説明書に書かれてるから問題ない・・・なら、何でも
＞許されてしまう。
＞購入時に説明がされていて、納得で購入なら仕方ないけど。
今回、ショップでこの洗濯機を選定して注文したのは家内だったのですが、家内に聞いても相談した販売店の店員（購入時にいろいろお世話になった方）に聞いても、このような話は出てこなかったので、まさに「ハト・豆」状態でした。 ) °0 °(

スノーモービルさんへ
＞一寸誤解があるかと思いましたので、少し補足です。
＞私がレスしたスタンスは、KKKdotCOMさんの疑問（仕様なの？、なぜこんな仕様に？）に
＞対して、私なりの推定（こういう意図じゃないかなぁ？）をレスしているだけでして、
＞パナの仕様を肯定するつもりはありません。
会話も文章も言葉足らずでお気を悪くさせてしまったようですね、失礼いたしました。m(_ _)m
また言葉足らずになるかもしれませんが、お察しの通りメーカー窓口や修理窓口のサービスマンの「仕様」という言葉に捕らわれすぎていたようです。

＞脱水中に注水するから回転落としてしまうんでしょうか？（高速で回ってる時に注水すると
＞衣類が重くなって片寄り振動増えるから回転落落とすとか？）
説明が漏れていました（汗　脱水の回転はそのまま（減速／ブレーキ動作を開始するのは終了約１５秒前）で注水しているのです。
ただサービスマンが云うには、「脱水完了１分前に水道水を給水するが、それはセンサー等の洗浄をするものであって洗濯物の偏りを取る動作ではない。偏りを取る場合は一旦脱水を中断してすすぎモードへ移行する。洗浄時注水の水は基本的に槽内の洗濯物にかかることはないが、多少は飛散することがあり、その結果として洗濯物が湿った感じになることもある。状況は洗濯物の種類によってもことなるし、洗浄水の飛散具合や漏れ具合によっても異なる。ただ、マシンチェック（自己診断）の結果をみる限りでは全て正常なので、例え同型の別のものに交換しても１００％問題解消されるとは断言できないし、今以上に悪化したと感じられるかも」
メーカー窓口やサービスマンが「仕様」として不具合としない理由はこのことかも知れませんね。でも今回改めて目で見た状況を言葉や文章で現場に居合わせない第三者へ説明するって難しいということがわかりました。

＞いずれにせよ明確に違いが出るのでしたら返品を申し入れてはどうですか？
＞「仕様」と言う言葉に捕らわれている気がします。
おっしゃる通りだと思います。ちょっと頭を冷やしてよく状況を整理してみたいと思います。

＞販売店には
＞−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
＞「おまかせ」や「私流」を使うと「脱水が著しく弱くなって困っている。
＞取説に注水すると書いてある。
＞メーカに見てもらったら、これが「仕様」で直らないと言われた。
＞−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
＞っと言う様に相談してみてはどうでしょう？
何から何まで大変助かります。

＞ここで仕様（設計思想・プログラムの動作）を質問しても、先に進まないんじゃないかなぁ
＞っと。
ごもっともです。なにぶん技術系なものですぐにそういう方向に話が逸れてしまいます、反省、反省。（苦笑

＞蛇足ですが、私は洗濯機の脱水力って凄く大事だと思います。
＞衣類が早く乾くので、室内干しでも臭いがでにくいし、乾きが早いって凄く便利です。
＞洗濯機にとって、とても大事な性能だと思います。
これから寒い季節へと移行し、ますます乾きが悪くなります。このような時期に先代（静御前）が故障し、パナへと買い替え。でも日立や東芝の脱水力が良いというのは大変参考になりました。もし別製品へ交換ができそうなら今度は失敗しないようにリサーチしてみようと思います。

野菜王国さん、スノーモービルさん、アドバイス大変感謝いたします。
家内とよく相談してどうするか決めようと思います。結果はおってご報告させていただきます。

書込番号：12072122

[さらっとな]

ヒートアップ中に失礼します。

ひとつ伺いたいのは、脱水が弱いって、どのくらい？ってことです。

干すと滴るくらい？

脱水が少ない→シワが少ない
ってことでメリットと受け止められる範疇にはないのでしょうか？

仕様って、何かの目的に向かう為の行程でしょ？

センサー洗って洗い物が濡れてるのは本末転倒、
センサー洗って洗い物も絞れている、
ただ、他のコースはすごく絞れる、
古い洗濯機はもの凄く絞れる、
…衣類へのダメージは？


目の付け所が違うんです。
とは捉えられませんかね？

書込番号：12074275

[KKKdotCOM]

ちょっと、ちょっと、やけに荒れてますね。質問に関係のない言い争いはやめていただきたいですね。

それはさておき、本日の洗濯機の状況をビデオに撮り、購入店で交渉しようとしたのですが、状況は変わらずなのですが、脱水終了１分前の注水時に洗濯槽内への水漏れがなくなりました。
何をしたということもないのですが、急にです。本日３回おまかせモードで洗濯しましたが、３回とも今までとは別物みたいに調子よくなりました。
カメラかまえて撮影したからいい子になった　ってわけはないでしょうが、これでは交渉しようにも無理ですね。しばらく様子をみようと思います。
何だったのかな？。でもこれなら文句なしに使えます。

とりあえず一旦解決といたします。
いろいろアドバイスいただきありがとうございました。

書込番号：12074547

[野菜王国]

　　　　　　　　　　＞脱水終了１分前の注水時に洗濯槽内への水漏れがなくなりました。
　　　　　　　　　　　何をしたということもないのですが、急にです＜KKKdotCOMさん

　　　　　　　　　　そうでしたか・・・そんなこともあるんですね。

　　　　　　　　　　でも〜・・・」まだ安心は難しいかも・・・
　　　　　　　　　　その時は今度の経緯を含めて。購入先・サービスセンターと
　　　　　　　　　　ご相談されたら良いでしょう。
　　　　　　　　　　今回の取り合えず直ってのこと・・・相手に伝えておいたら
　　　　　　　　　　この先同じトラブル再発の交渉材料に役立ちます。
　　　　　　　　　　つまり・・・初期不良扱いの可能性がある・・・と云うこと。

　　　　　　　　　　度重なる跳ね返り水を被ってしまいて・・・失礼しました。
　　　　　　　　　　代わりましてお詫び申し上げます！！

書込番号：12074601

[スノーモービル]

KKKdotCOMさん こんにちは

ゴタゴタして申し訳ございません。
通報して削除して頂きました。


＞洗浄時注水の水は基本的に槽内の洗濯物にかかることはないが

追記説明で意味が判りました。
だから「槽クリーンで実施しては」だったのですね。

今回の問題は、本来かからない衣類に水が漏れて濡らしたのが原因なんでしょうかね？
再発の可能性もあるので、しばらく様子を見ると良いかと思います。

それとGoodアンサー、ありがとうございました。

書込番号：12074665

[野菜王国]

　　　　　　　　　　＞さらっとなさん：仕様って、何かの目的に向かう為の行程でしょ？＜

　　　　　　　　　　　その通りと思いたいですね。
　　　　　　　　　　　でもね・・・無理やり捻じ曲がりも承知で対抗する住人・社員
　　　　　　　　　　　もやはり・・・いるんですね。残念ですけど。

　　　　　　　　　　　目的が見えない仕様発言でしたね・・・何時かは１２３
　　　　　　　　　　　分かる時が来るでしょう。
　　　　　　　　　　　云いくるめられないように注意しないと人事でないですからね。
　　　　　　　　　　　今日はありがとうございました。

書込番号：12074787

洗濯終了後 内ふた の上に水がたまりませんか？

[ヴィーノロッソ]

水がたまっている状態	水がたまっている状態	水が滴り落ちているところ

購入後、2週間ほど使用しています。
購入当初から、洗濯終了時に　内ふた の上に水がたまっており
内ふたを開けて洗濯物を取り出す際、水が洗濯物の上に落ちて脱水後の洗濯物が濡れてしまいます。
たまる水の量は、正確に測ってはいませんが50から100ml位の感じです。

このような仕様なのかとも思っていましたが、脱水後に濡れてしまうのも変に思い、
パナソニックのサポートに連絡する前にこちらで質問させていただきました。
どうぞ、よろしくお願いします。

書込番号：12013460

[野菜王国]

　　　　　　　　　こんばんは・・・この水は酷いですね〜！！

　　　　　　　　　洗濯層の内フタの中の水滴は仕方ないのかな〜！？
　　　　　　　　　でも〜
　　　　　　　　　洗濯層のフタの外がジャブジャブ水が掛かるのは可笑しいように！！
　　　　　　　　　ここの水が溜まるならそれでも洩れた水がある筈です。
　　　　　　　　　その水の行き先は・・・
　　　　　　　　　普通の縦型なら水は洗濯機から溢れるような音とともに、洗濯パンの
　　　　　　　　　流れるでしょうけど・・・
　　　　　　　　　洗濯パンがなければ、床は水びたし！！

　　　　　　　　　早急に購入先とご相談された方が良さそうですよ！！

書込番号：12016121

[ヴィーノロッソ]

野菜王国さん、こんばんは。
返信、ありがとうございます。

防水パンは設置していませんが、床に漏れた形跡はありませんので、
内ふたに乗っている水以外の分は何らかの形で排水されているように思います。

いずれにしてもあきらかにおかしいので、さっそく購入店に相談してみます。
アドバイス、ありがとうございました。

書込番号：12017206

[tom-28]

こんにちは

同じ機種を使用していますが
このような症状は出ていません。
設置場所は水平ですか。
（取説49ページの水平を確認するを参照してください）

サポートセンターに早く御相談された方がいいと思います。

書込番号：12018494

[ヴィーノロッソ]

tom-28さん、ユーザーからの返信ありがとうございます。

設置場所は、水平です。

さっそく購入店に相談したところ、通常そういうことはありえないとのこと。
初期不良ということで交換となりました。

ある程度ハズレの商品も流通してしまうのは仕方ないのかもしれませんが、
掲示板で早めに他ユーザーの状況を知ることができて、よかったです。

書込番号：12022407

使用方法について

[はるまる５５１３]

今回ドラム式をはじめて購入しました。東芝、日立と検討しましたが生産終了、大きすぎるとのことでこちらの製品になりました。そこでこのサイトを見て不具合が多いということをしりました。家電量販店を3店舗いきましたが不具合はほとんど聞かないといわれてました。今後なるべく故障をしないため大切にしようしたいと思いますが参考のため教えてください。
まず、洗剤についての書き込みもみましたがなるべく使用はさけたほうがよい液体、粉末洗剤などはありますか？
それとお酢を使用するよいと書いてあって驚きましたがどの段階でどのくらいの量を使用するのでしょうか？ちなみにお酢は料理などに使うお酢と一緒でしょうか？
初心者でよくわかりませんので教えてください。

書込番号：12002131

[netstrage]

はるまる５５１３さま　はじめまして。

私も初心者なわけですが。

説明書どおりのメンテナンス･･･週一の乾燥、月一の槽洗浄、また禁止事項などを順守することで長持ちすると思います。
旧縦型は、使用不能になる数年間まで放置状態でした。今回は、メンテナンスを忘れないように、ネット上の取扱説明書のメンテナンス部分を印刷して、洗濯乾燥機の上に置いています。

かく言う私も、初めての槽洗浄に普段使用の酸素系漂白剤を使ってしまい、今回、槽洗浄のためにお安い液体塩素系漂白剤を買いました。

不具合や不満点は、どの機種の掲示板を見てもそれなりの記載が見られます。確率的なところもあると思いますので、修理可能な不具合は寛容に受け止めて、あまり気にしなくてよいのではないでしょうか。

書込番号：12002495

[スノーモービル]

はるまる５５１３さん こんにちは


＞みもみましたがなるべく使用はさけたほうがよい液体、粉末洗剤などはありますか？

そういう心配は基本的に無いと思います。
それよりも、netstrageさんが書かれている様に、取説に従って定期的な清掃を行う事が何より大切だと思います。

私は日立のビッグドラムユーザです。
取説に従い、下記の様にメンテナンスしています。
http://engawa.kakaku.com/userbbs/391/ThreadID=391-12/#391-28


はるまる５５１３さんは、洗濯機で石鹸を使う方ですか？、それとも一般的な合成洗剤ユーザですか？
お酢は、アルカリ度の高い石鹸や合成洗剤で洗った場合の堅さやヌメリを中和する働きがありますが、合成洗剤の石鹸カスは水道水に入っている金属イオンと反応して出来た金属石鹸なので、お酢では溶けません。
取説に書いてある通り、塩素系のクリーナーで清掃するのが良いと思います。
酢は、金属を激しく腐食させるって、中学校で習ったかと。

何を信じるかは、それぞれですが、何事も自己責任で。

書込番号：12002706

[野菜王国]

お酢のスプレーです。	濯ぎ２回です。	濯ぎ４回です。	お酢入り：これくらいが目標ベストです。

　　　　　　　　最近はこの御仁スノーモービルさんと意見が会わないでこのように・・・
　　　　　　　　失礼しました。（私が中学生以下と云いたいのでしょう）

　　　　　　　　はるまる５５１３さん、こんばんは

　　　　　　　　お酢の使用は柔軟剤と同じように使用しています。
　　　　　　　　料理用の大さじなら１杯〜３杯です。（縦型）
　　　　　　　　我家では洗面器などの容器で少なめのお酢水溶液にちょこっとだけ浸けて
　　　　　　　　後は洗濯機で脱水しています。
　　　　　　　　お酢は柔軟剤効果・中和・僅かながら除菌・・・
　　　　　　　　洗剤が手について洗うもヌメリが取れない時があります。
　　　　　　　　こんな時にお酢をシュッと一吹きスプレーするとヌメリが消えます。
　　　　　　　　これも中和です。
　　　　　　　　中和って侮れないんですよ！！
　　　　　　　　塩素系漂白剤が・・・これもヌメリが簡単に消えてしまいます。

　　　　　　　　ついでに。。。
　　　　　　　　お酢はスキンケア効果もあります。
　　　　　　　　私は毎朝普通のスキンケアしてますが、台所など何時でもお酢でスキ
　　　　　　　　ンケアしてます。
　　　　　　　　酸は免疫効果があるといわれてるそうです。
　　　　　　　　お酢はこれにも役立つんですね！！
　　　　　　　　お酢の濃いのなら時間とともに錆びもでるでしょうけど、酢酸・塩酸
　　　　　　　　硫酸の類と違い安心・安全です！！

　　　　　　　　歯磨きに使われるフッソなども濃度があれば猛毒！！
　　　　　　　　少量なら歯ノ健康に役立つんですね！！
　　　　　　　　化学はどのように工夫して生活に役立つんですね。

　　　　　　　　例えば・・・
　　　　　　　　塩素系漂白剤やアルカリ剤の場合はヌメリが残ります。
　　　　　　　　なかなか取れてくれません。
　　　　　　　　お酢はさらさらしてるんですね。
　　　　　　　　流れ易い・・・ということです。
　　　　　　　　洗濯層の裏側もこれと同じようにヌメリでなく、（さらさら）なら！！
　　　　　　　　これが私の我流お酢使用なんです。

　　　　　　　　しっかり洗濯・しっかり濯ぎ・・・そして、さらさら排水
　　　　　　　　さらには・・・スキンケア効果も！！

　　　　　　　　皆さんが洗濯機で濯いでも濯ぎ切れていないんですね！！
　　　　　　　　妥協で終了してるのが普通です。

書込番号：12003012

[野菜王国]

これが我家の洗濯用の食用酢です。

　　　　　　　　　書き忘れましたが、お酢は台所食事用のがそうです。
　　　　　　　　　だから・・・体にも環境にも優しいんですね。

　　　　　　　　　合成洗剤・柔軟剤の成分、合成界面活性剤などは人体・環境に負荷
　　　　　　　　　をあたえるんですね。
　　　　　　　　　アトピーなどでこの洗剤を敬遠するのは皮膚のも影響するからです。
　　　　　　　　　中には血液に浸透するものも含まれてたりするようで・・・

　　　　　　　　　一度化学物質に過敏になると元に戻れるかは余り期待できなそうです！！

書込番号：12003123

[野菜王国]

　　　　　　　　お酢の使用はクエン酸などと同じように柔軟剤代わりでご使用になると
　　　　　　　　良いかと思います。
　　　　　　　　『糸くずフィルター部の匂い』・・・参考
　　　　　　　　http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000062147/SortID=11918913/

　　　　　　　　他人の情報・知識をあたかも自分のものとして使用しない！！
　　　　　　　　清く・正しく・ですね。

書込番号：12003168

[あいやまかちゃおはい]

みなさん、こんにちは

《自己責任》この一言で十分だと思いますよ。有効だと思えば使ったらいいし、効果がないと思えば使わなければよいわけで、色々な考え方があって、その中で自分にあった情報をみつけて、実践していけばいいと思います。

個人的な見解としては、酢（酢酸）のアルカリ度を中和する力と、ヌメリとりには、一定の効果があると考えております。しかし、金属（ステンレス槽）を腐食させる可能性は否定できません。ゴム（パッキン）の劣化を早める可能性もあります。1回の使用量（濃度）が低くても、毎日使用した場合の変化は、わかりません。洗濯機の耐久年数を10年（ざっくりと）とした場合、その期間を使ってみて、問題がなければ、初めて有効だと言えると思います。我流の実験段階…面白いとは思いますが、どうなるかわからない部分をかなり含んでおります。

自己責任で自分はまだ試しておりません。機械物に低濃度とはいえ、酸を入れるのに、抵抗があります。人柱になる勇気もなければ、特に困っていないというのが実情です。塩素も残るとサビの原因になります。すすぎの重要性に異論を挟む気はありません。

価格.comの掲示板に情報を求めにくる人に有益であるカキコミであれば、よいと思います。あとは、読み手の自己判断で…。

書込番号：12003177

[はるまる５５１３]

みなさん返信ありがとうございます。
netstrageさん貴重なご意見ありがとうございます。きちんとメンテナンスをおこなうことが長持ちすることですね。
スノーモービルさん自分は合成洗剤ユーザーです。液体を使用することもあります。合成洗剤や液体洗剤にも解け残りなどある種類などはあるのでしょうか？
野菜王国さんお酢についての質問ありがとうございます。お酢の作用がわかり納得しました。
あいやまかちゃおはいさん自己責任で自分の判断ですね。自分としても購入したばかりなので基本のメンテナンスをまずはしっかり行いたいとおもいます。

書込番号：12003353

[スノーモービル]

はるまる５５１３さん こんにちは
変な論争でスレを汚して申し訳ございません。m(__)m
（まだ続くかもしれませんが・・・）


＞合成洗剤や液体洗剤にも解け残りなどある種類などはあるのでしょうか？

洗剤の溶け残り・石鹸カスで言うと、P&G（海外メーカ）が残りやすいと思います。
特に粉末洗剤に限ると、国産メーカが一番だと思います。
日本の場合、水が豊富で、かつ軟水な地域が多く、粉末洗剤＆水冷で洗う文化が発展してきた国です。
近年は粉末も劇的にコンパクト化されており、粉末の溶けやすさの意味では厳しくは成ってきましたが、やはり粉末に限れば溶けやすさは国産が一番だと思います。
特に花王の粉末製造技術は凄いと思います。

ドラム式の場合、洗剤を循環ポンプでかき回したり、叩き洗いをしますので、洗剤の溶け残りは、P&G等の海外メーカーを除けば、殆ど心配ないかと思います。

ただ、いずれにせよ定期的な洗濯槽クリーニングが大切だと思います。
特にドラム式の場合、水を上まで満たした漬け込みクリーニングができませんし、洗濯機クリーニング業者も、ドラム式には対応してくれない場合が多いので、ドラム式は定期的な清掃が、なにより大事じゃないかと思います。

洗濯機って、普段は目立ちませんが、不調になると大変困る家電です。
大切な相棒ですから、時々は清掃してあげて下さい。
以上、参考になれば幸いです。

書込番号：12003411

[はるまる５５１３]

スノーモービルさん色々ありがとうございました。粉末合成洗剤なら国産品を使用すればよいとのことですね。花王など試してみたいとおもいます。

書込番号：12003426

[JRClover]

はなまる５５１３さん、こんにちは
私はビッグドラムを最近まで使用していましたが、通常の洗濯には普通の粉末合成洗剤でした。メンテは2〜3ヶ月おきに\200程度の槽洗浄液で3時間コースの槽洗浄、半年おきにメーカー純正の\1500程度の大きい槽洗浄液を使ってました。

お酢はやめといた方がいいと私も思います。

提唱者の野菜王国さんは、手洗いメインで縦型洗濯機をご使用の様子だったと思います。ドラム式の場合、とにかく水を使わないので、入れる洗剤や柔軟剤などが、概して「濃い」形で作用しがちです。手洗いや縦型と同軸で論じない方がよろしいかと。
鉄製のネジなどには通常防錆処理がほどこされていますが、酢酸溶液の中に入れると、特に酸素とふれやすい界面部分で急速に錆を促進する効果があります。酢はこういう基本特性があるものですから、ノートラブルで長く使いたいなら、避けるのが賢明と私は感じます。

なにしろ野菜王国さん自身、自己責任で、と何度もおっしゃってます。何かあっても責任とらないよ（これは、あたりまえのことですが）、ということですから。

書込番号：12005937

洗剤

[HANOI ROCKS]

みなさんはどんな洗剤を使ってますか？

液体か合成洗剤か？

今使ってる物、またはおすすめがありましたら教えて下さい。

自分はボールドの合成洗剤です

書込番号：11993209

[netstrage]

HANOI ROCKSさま　こんばんは。

私は前に投稿しましたが、旧縦型の流れで、アタックNEO(液体濃縮系)で１回すすぎしています。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000056217/SortID=11940579/

書込番号：11993296

[スノーモービル]

HANOI ROCKSさん こんにちは

＞液体か合成洗剤か？

洗濯用石鹸洗剤には液体と粉末があり
洗濯用合成洗剤にも液体と粉末があります。

合成洗剤での液体と粉と言う意味でしょうか？


＞自分はボールドの合成洗剤です

ボールドは、液体と粉末があり、どちらも全て合成洗剤です。

合成洗剤＝粉末と言う意味でしょうか？
質問の主旨が理解できませんでした。

書込番号：11993948

[野菜王国]

　　　　　　　　純度９７％以上が純石鹸で、それ例外は合成洗剤の認識で良い
　　　　　　　　んじゃないかな。
　　　　　　　　取扱説明書に粉末洗剤使用可能ならアルカリ度から良く洗える。
　　　　　　　　大事なのは良く洗剤を溶かして、しっかり洗濯・しっかり濯ぎに
　　　　　　　　勤めること。
　　　　　　　　柔軟剤なんか使用しないで仕上にお酢でも使うと良いね。
　　　　　　　　中和とスキンケアでさらさらな排水が実現できるから、洗濯層裏
　　　　　　　　の環境にも役立つ。

書込番号：11994030

[HANOI ROCKS]

みなさん、ありがとうございます＾＾；

自分の表現が間違っていたようで(汗

液体か粉末どちらを使ってますか？

という意味です。

現在粉末を使っており、液体もいいかな？と検討中で

ボールド・さらさ・アタックなどどれにしようか・・・

書込番号：11994877

[あいやまかちゃおはい]

こんにちは

ドラムか縦型かも一緒に聞いた方がいいんじゃないですか？

私は縦型で液体のボールドを使ってます。

特に汚れ落ちに不満はありません。

書込番号：11995459

[スノーモービル]

HANOI ROCKSさん こんにちは

やはり書き間違いでしたか。
了解です。

私は洗浄力重視なので、基本的に粉末のトップを使っていますが、時々液体のナノックスを使っています。
昨日、別スレで詳しく書きましたので、URLを貼りますね。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=11940534/#11993869


ボールドの粉末は、比較的洗浄力が高く柔軟剤入りなので良いのですが、洗剤カスが蓄積しやすいと思います。
（ドラム式に単独の柔軟剤は向かないと思いますので、ドラムで柔軟剤を使うなら柔軟効果のある洗剤が良いと思います）

洗剤は、何を重視するかとか、好みが大きいので、色々と試すのも面白いですよ。

書込番号：11997977

[netstrage]

ネガキャンではありません。

あくまで私見です。逆説的に
コストコ幕張の２Fに充満する香り、Tide+Downyは勘弁したいと思いました。

多分、円高効果も奏功して、お買い得だとと思います。

書込番号：11998066

[あいやまかちゃおはい]

こんにちは

自分もコストコであのオレンジのと青いのを興味本位で購入した事があります。臭いと、大きさで我が家では、NGでした。好きな人にはたまらないみたいで、身近に利用している人も結構います。

書込番号：11998106

[スノーモービル]

ダッ・・・ダウニー・・・・・、私もアレは無理です（汗）
ダウニー好きな人の中には、超高濃度で使う人がいて、あれって迷惑かも。
香水じゃないんだからと思っています。
アパート暮らしの友人も、隣のベランダに干された洗濯物からのダウニー香で困ってました。
個人的には、香りが欲しいならタンスに石鹸入れておいた方が良いと思います。

それとNEOの臭いも苦手です。ラムネと言うか駄菓子系に付いている様な香りで苦手。
でも、妻は好きな臭いだと言っていたので、結局は好みなんだとは思います。
新しい新バージョンのNEOは、未だ試していません。

最近の洗剤は、香りが強くて一寸困っています。
（個人差が大きいでしょうが）

書込番号：11998190

[netstrage]

^_^
まさか、Tide+Downyの話題で瞬間沸騰するとは思いませんでした。
議論スレを立ててみたいですね。
円高なので、きっといつも以上に安く変えると思います。←フォロー(^^;

NEOについて
出てすぐのときに旧縦型で使ったときは、1回すすぎで大丈夫なの？っていう位の残り香がありました。
３月目位から、また5600Lの低水量でも、殆ど残り香は感じなくなりました。
嫌な香りでないのか、鼻が慣れたのかも知れませんが、脱水後の臭いは感じなくなりました。

これってホントに個人差ですね。

書込番号：11998243

[野菜王国]

　　　　　　　　・・・洗剤選びもほど程に・・・

　　　　　　　　家のはアタック粉末・中性洗剤・塩素系漂白剤が主流ですね。
　　　　　　　　特にこれを望んで選んだ分けではないんですよ。
　　　　　　　　アタック粉末はお店で数年前に戴いたのがまだありますから。
　　　　　　　　開けてないのも・・・
　　　　　　　　あれもこれも・・・手洗いで実戦したらそんな心配も必用もなさそう
　　　　　　　　ですよ。
　　　　　　　　充分対応できてます。
　　　　　　　　気付いたら、１０年〜２０年まえの手付かずの洗剤がまだ家の隅に・・・
　　　　　　　　なんてありますよ〜。
　　　　　　　　粉末でしっかり洗剤を溶かしてからしっかり洗う・・・
　　　　　　　　そして、しかり濯ぎをする・・・
　　　　　　　　これだけで、充分いけますよ！！
　　　　　　　　洗剤やに踊らされないように！！
　　　　　　　　何処かで聞いたことがあるアリエールなどもなしで充分対応ＯＫ！！

書込番号：11998730

[野菜王国]

　　　　　　　　・・・洗濯・・・
　　　　　　　　家にあるものを使う・・・これでけっこういけちゃいます！！

書込番号：11998731

[野菜王国]

　　　　　　　　　あ、忘れ物・・・お酢も使用してます。仕上げに！！

書込番号：11998735

[HANOI ROCKS]

スノーモービルさん

＞ドラム式に単独の柔軟剤は向かないと思いますので、ドラムで柔軟剤を使うなら柔軟効果のある洗剤が良いと思います

そうするとスノーモービルさんの個人的お勧めは何ですか？
貼り付けてもらったURLで毎回同じものではなく定期的に変えていくも理解したうえで質問してます、ヨロシクお願いしますm(_ _)m

書込番号：11999016

[スノーモービル]

HANOI ROCKSさん こんにちは

つまり柔軟効果のある洗剤の中でと言う意味でしょうか？
私の場合、洗浄力が最優先なので、柔軟剤や漂白剤入の入った洗剤は、あまり試していないのですが、試した範囲だとアタックALLinが、比較的洗浄力も高くて好みでした。

ただ、今お使いの粉末ボールドと、粉末アタックALLiは、どちらも「柔軟剤入りとしては」洗浄力が比較的高いので、洗浄力と言う意味では大差が無いと思います。（溶け易さでは粉末アタックALLinの圧勝です）

柔軟剤入りの液体洗剤は、試したことがありません。
先日、HANOI ROCKSさんと同じNA-VR5600L使いの ね〜やんさん（洗剤試すのが大好きな方です）が、柔軟剤入り液体洗剤の新製品、ウルトラファーファのレポを書かれていましたので紹介しますね。
http://engawa.kakaku.com/userbbs/391/ThreadID=391-12/#391-160


柔軟剤入り洗剤を求めていると言う事は、洗浄力より仕上がりの柔らかさ重視でしょうか？
ドラム式の場合、あまり柔軟剤の効果は期待しない方が良いと思います。
叩き洗いですので、タオル等のパイルが寝てしまい押しつぶされているので、柔軟剤の効果が殆ど出ません。
それより乾燥を使うと揉みほぐされてパイルが起きあがり、何も使わずに柔らかいフアフア仕上げになります。
乾燥が不要な場合でも、30分程度は乾燥を使う等で、だいぶ堅さは解消しますよ。

なので柔らかさ重視するより、個人的には洗剤には洗浄力を重視した方が良いと思います。

書込番号：12002400

[HANOI ROCKS]

野菜王国さん　

おすすめの「お酢」今度チャレンジしてみますね＾＾；
うちにももらいものの洗剤はあるんですが6年前くらいなので止めてました。
10年前20年前の洗剤は使えるのでしょうか？？？
消費期限とかが心配です（笑





スノーモービルさん　

また言葉足らずですみません。
液体洗剤の中で一番お勧めを聞きたかったです。
柔軟剤なしのお勧めと、柔軟剤入りのお勧めの2種類です。
自分もあまり柔軟剤を単体でドラム式に入れるのは好みではないので・・・
最近は自然に柔軟剤入りのボールド（粉末）を買ってしまってます。
そして溶けやすさを重視すると、液体洗剤のほうがいいのではと思い始めました。

スノーモービルさん　は洗浄力重視ですよね。
自分はおっしゃる通り柔らかさ重視です。
ドラム式なのでたたき洗いでゴワつくのは知ってます。
なので気が向いたとき、乾燥を30分かけています。

ただ最近それが面倒なので、VR5600には「上質プラス」というコースがあります。
なんとこのコースで洗濯すると、30分乾燥させたのと同等に柔らかくなります！！
なので、最近は毎回上質プラスで洗濯しています。

PS： ね〜やんさんの書き込みみました。

書込番号：12002863

[あいやまかちゃおはい]

こんにちは

粉洗剤に消費期限はありませんので、安心して使って下さい。多少水分を吸って固まっているかもしれませんが、問題ありません。除湿剤がわりにつかってから、洗剤として使う方もいるようですので…。自分は除湿剤がわりには、試したことありませんが(笑)

書込番号：12002998

[野菜王国]

　　　　　　　　　・・・HANOI ROCKSさん、みなさんこんにちは・・・

　　　　　　　　　今日は洗剤がらみで腰痛の知人宅に寄る予定です。
　　　　　　　　　縦型の洗濯機をこの前購入して使用してるらしい。
　　　　　　　　　腰痛には縦型が良いので話しておいたからね。
　　　　　　　　　それでも可なりお店でもシュミレーションしたみたい。
　　　　　　　　　そんな腰痛持ちがどんな洗濯してるのか・・・
　　　　　　　　　どんな洗剤の使い方してるのか・・・楽しみです。

書込番号：12003867