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乾燥の仕上がりについて

[postpet]

6年前のパナソニックドラム式ヒートポンプからこちらの機種に買い替えたのですが、
どの乾燥モードでも乾燥が不十分で、湿気を含んだ状態で完成アラームが鳴ります。
新しいバスタオルで、シャンプー後の髪を少し拭いたような、若干のウエット感と言う感じで、洗濯の量を、減らしても変わりませんでした。
皆さんの乾燥は標準やしっかり乾燥モードでいかがでしょうか？
センサーの故障なのか悩んでおります。
ユーザーの皆様、ご教示いただければ幸いです。

書込番号：22865405　スマートフォンサイトからの書き込み

[くまごま]

＞postpetさん
それから使用感はどうでしょう？
一つだけ質問いいですか？
6年前のパナソニックドラム式からの買い替えということで、そちらの時の仕上がりとの違いはどうでしょうか？
それでも湿っている感じですか？

今家では標準モードで問題なく使用できています。
一つ気づいたこととして幾らヒートポンプ式でも終了時はかなり暖かいです。（45℃くらい）
そうなると湿度センサーが低くても含まれる水分量は室温と比較すれば多くなります。
ただ取り出して部屋に放置すれば自然と乾燥後の熱拡散とともに水分も蒸発しますよ。
畳むことには問題は感じません。

ただpostpetさんはウエット感があるというなので、既に乾いているタオルより濡れている感があるのでしょうか。
そうなると不具合の可能性も捨てきれません。

まずは販売店への相談が大事ですね。

書込番号：22876768

[postpet]

くまごまさま、コメントありがとうございます。
やはり変わらず、乾燥後も新品のタオルで髪を拭いた後の様な湿り気がありました。

前は普通にカラカラに乾いておりました。

ご助言通り、販売店にてご対応頂くこととしました。

コメントありがとうございました。

書込番号：22877875　スマートフォンサイトからの書き込み

[postpet]

追加でご報告です。
初期不良も視野に販売店様のご配慮で交換にて様子見ましたが、やはり、VX7000番台より我が家の印象としては乾燥は弱い印象です。ドアを開けた際の湿気が凄いことと、先程も枕カバーだけ湿って出てきました。
パナソニックファンなので、使い続けますが、将来、改良されて欲しいと切に願う次第です。
投稿が数日タイムラグで記載してるため、若干時差がありますが、最終ご報告です。

書込番号：22878910　スマートフォンサイトからの書き込み

[postpet]

とことん検診したところ、交換後の同じモデルでは乾燥はきちんと行われました^_^
以上、ご報告致します。

書込番号：22893019　スマートフォンサイトからの書き込み

パナに買い替えか、シャープを修理か

[つるかな]

前置き長くなりますが買い替えか修理で済ますか悩んでいますのでアドバイスよろしくお願い致します。


今週5年と3ヶ月目のシャープのドラム式洗濯乾燥機ES-V540がEO1エラーになり給水蛇口が開いてるにもかかわらず又、給水口フィルターを綺麗に掃除しても洗い開始時の給水できないエラーが発生しています。

シャープに修理を頼みましたが修理の依頼で混み合っているため早くて来月の4日の出張修理となると言われました。（修理代金2万から3万かと）

一応修理予約をしましたが現在毎日の洗濯をお風呂のシャワーでお水を洗面器にため洗濯機に移しを繰り返しやっとの事でエラーで中断されずに洗濯をしています。それ以外に今の洗濯機の不具合は
�@乾燥ゴミフィルターを掃除しても乾燥エラーUO4が二年くらい前から毎日のように表示される
�Aたまに柔軟剤トレー部分に水が溜まっている
�B扉部のパッキン部分に水が溜まる
�Cパネル部から水が滴る
などありそろそろ洗濯機自体も寿命なのかと買い替えも検討するようになりました。使用頻度は毎日一回は洗濯乾燥コース、その後洗濯のみを1から2回使用。平均一日2、3回は使用していました。既に4000回以上は稼働。

前置きが長くなりましたがパナソニックのドラム式乾燥洗濯機が評判いいので気になってます、20万以内に抑えたいためNA-VX8900又は7900、3900を検討しています。
8900の洗剤自動投入はあったら便利ですけど正直何万も払ってまで欲しい物ではないです。

近所にヤマダ電機、エディオン、ケーズデンキがあるので明日見に行こうと思うのですが実店舗ですとどれくらいの価格が買いでしょうか？

どの店舗も5年保証、洗濯機設置、リサイクル対応してくれるみたいですが…価格コムのショップでこの同じ条件で最安値を各3機種調べたところ
3900が約18万8000円
7900が約18万2000円（なぜか3900より安い所がありました）
8900が約20万4000円
でした。
ヤフーショッピングはポイント還元がかなりありますが大手家電量販店ショップがヤフーでの購入だと5年保証がつかないので今回はスルーしました。


長くなりましたが今のある洗濯機の現状から修理が得か、買い替えるのが得か、アドバイスいただけると助かります。

書込番号：22889146　スマートフォンサイトからの書き込み

[たもじ]

修理すべきか否かについては、まだ6年未満の使用期間ということなので迷うところだと思いますが、給水エラー以外にも何点が気になることがあるので、修理してもどのくらいもつのかは不安だと思います。
機械的なことは他に詳しい方がきっとアドバイスを下さると思いますので、価格という点で書かせて頂きますね。

私ごとですが、7月末まだ8900の価格が安定せず、下降後いったん値上がりした頃に都内のヤマダで20万円にリサイクル料金で購入しました。ポイント10％（カード支払い）5年延長保証+に5000円分のギフト券という条件です。打ち切り時期のようですので、これを目安に実店舗（家電店が競合するエリア）で交渉されてはいかがでしょうか？

7900と迷いましたが、自動投入はおそらく標準になるだろうと思ったこと、短期間で買い替える商品ではないこと、洗剤や柔軟剤の自動投入と温水洗いを試したかったので8900にしました。
この二つのありなしの値差は約2万円くらいと事前リサーチで掴んでいました。

実際使ってみて、自動投入はよかったです。洗剤や柔軟剤を置く場所が要らないし、入れてスィッチポンの快適さは思っていた以上です。
温水洗いは、毎回使うわけではありませんがワイシャツの襟などの汚れ落ちや臭いが気にある時には効果あります。

7900でも洗濯の基本は必要十分だと思います。後は自動投入と温水洗いに2万円を支払うか、10年使えば1年あたり2000円、払ってみようかなと思われるかです。洗濯の頻度を伺うと、自動投入は結構あってよかったと思われる気がしますが。

私もかなり迷って8900にしました。ここで皆さんのアドバイスを参考に納得のいく、いいお買い物が出来ますように。

書込番号：22889232

[FSKパドラー]

＞つるかなさん

我が家はev-v530です。
もう6年使ってます。毎日1回、基本はは洗濯のみで洗濯乾燥はベランダに雨が振り込んでくる時ぐらいです。まだ使用回数がスレ主さんほどではないので、気になる症状は出てないです。これ見て大体の寿命がわかってありがたい情報でした。

水漏れ系の修理になるんですね。
機械本体がダメになるときは振動や異音が出ると思うので、本体の問題が出てないのであれば、まだ5年ですし、修理でいいのではないでしょうか。

異音や振動あったら本体部分の寿命も近いので、買い替えでいいと思います。

書込番号：22889238　スマートフォンサイトからの書き込み

[つるかな]

＞たもじさん
アドバイスありがとうございます。
実際に使っていらっしゃる方の意見が効けてとても参考になります、あとはやはり量販店との値段交渉しだいですね…そもそも7900と3900の口コミ見ると今年の5月あたりが在庫処分時期だったらしくてそもそも既に店舗に在庫ない可能性も高いですよね、今量販店のチラシでも8900か9900しか載ってないですし^^;
20万で購入できたのはまだお安いほうでね、今週のチラシでは25万以上と載っているのでやはり高い…悩みます^^;

書込番号：22889290　スマートフォンサイトからの書き込み

[つるかな]

＞FSKパドラーさん
同じシャープの機種ですね、故障するかしないかは個体差なのかもしれませんがおそらく給水弁部分の洗い側経由部分のゴム部分が破れているため上手く給水の制御ができていないのだとおもいます。すすぎ一回だけを選択して回せば問題なく給水できるので。
もしくは給水関係の基盤の故障ですかね、何にせよもうシャープは懲り懲りです^^;

書込番号：22889302　スマートフォンサイトからの書き込み

[FSKパドラー]

＞つるかなさん

もう買い替えで答えが出てるんですね
でしたら買い替えたらいいと思います

水密部品は交換頻度が高いのでメンテする必要があります。部品交換もその一環です。修理すればいいと思いますけど。使うのはスレ主さんですし。
機械本体が傷んでないようですので、修理をおススメしたものですが、買い替えたいなら買い換えればいいと思いますよ。

書込番号：22889324　スマートフォンサイトからの書き込み

[hironhi]

＞つるかなさん

買い替えも検討されていて、近くにエディオンのお店があるのでしたら、エディオンオリジナルの「NA-VX5E6L」はご存知ですか。

「NA-VX5E6L」はエディオンのオリジナルモデルなので、エディオンのお店での購入となりますが、「NA-VX8900L」をベースとしていて、上位機種の「NA-VX9900L」の機能の「ナノイーX」と「ふんわりジェット」とが備わっていますので、「NA-VX8900L」と比べると機能的には良いのと操作パネルはゴールド調で見た目も良くて、価格は「NA-VX8900L」とほぼ同じなので、「NA-VX8900L」よりも良いかと思います。
価格はエディオンのお店にもよりますが、「NA-VX5E6L」はリサイクル料込に5年の延長保証付で税込19万円でした。(つるかなさんのチラシでは、税抜26.8万円となっていますね。)

ヤマダ電機、エディオン、ケーズデンキなどは、フランチャイズのお店もありますから、同じ系列でもお店によって、かなりの価格差があることがありますし、それにチラシの価格と店頭価格の表示は高めに表示していますので、実際の価格は交渉次第では、かなり値引いてくれます。

たとえば、「NA-VX9900L」が、つるかなさんのチラシでは、高いお店では税別298000円と書いてありますが、お店にもよりますが、税込22万円にポイントが10パーセント付から、どんなに高くても、税込23万円にポイント10パーセント付きで買えるようです。

書込番号：22889663

[チルパワー]

＞つるかなさん

こればかりは、正解がありませんが、私なら買換えます。

5年経過していれば、あとどれくらい使用できるか分かりません。
3万円修理に出すなら、そのお金で新品を購入すれば5年保証もありますし、
パナか日立がサポート面でも安心でしょう。

ヤマダ電機で購入した製品なら1ヶ月辛抱して裏技が使えますよ。

書込番号：22890576

[つるかな]

＞hironhiさん
＞チルパワーさん
アドバイスありがとうございます。今朝皆さんのコメントを見た後主人とエディオンに行ってきました。
ちょうど期間限定の洗濯機セールが行われておりカード会員限定2万円引きでNA-VX5E6Lが税込で21万と値札がでていましたので店員さんに税込20万にできないか交渉した所リサイクル料&収集運搬料&設置&5年保証込みで約19万7千円で購入する事ができポイントも利用したので約19万4千円の支払いとなりました。
因みにVX9900は税別約23万、VX7900は約17万でした、7900でもいいかなと思いましたが予算20万切ってくれたので8900ベースの5E6Lにしました。

やはりチラシは実際より高めの値段設定を載せているのですね、本当はケーズデンキにも行って値段を比べて見たかったのですがすんなり値下げしてくれた&今日発送して夕方には届ける事ができると言われたのでエディオンで決めました(^^)

書込番号：22891118　スマートフォンサイトからの書き込み

[suica ペンギン]

拝見しました

現在可能な事は延長保証なしの場合ヤマダ電機のザ安心か東京電力系の家電の保険などならまだ間に合うかと思うので加入して
修理をされて使うなりリサイクルショップで処分され買い替えの方がコストがおちると思います

では

書込番号：22892188　スマートフォンサイトからの書き込み

9900の乾燥フィルターの流用

[高過ぎ新作]

9900フィルター

9900になって乾燥フィルターが改良され、掃除がとても簡単になったようです。

これを9800にポン付けで流用できないかと考えています。
形状からして行けそうですが、トライした方おられますでしょうか？

書込番号：22891323

[hironhi]

NA-VX9800の乾燥フィルターをお店へ持って行って、NA-VX9900に合うかを確かめてはどうですか。

NA-VX9800の取説を見ると形状が違うようなので、たぶんダメでは。

書込番号：22891647

乾燥までした際の部屋温度と湿度について

[beans3715]

購入を考えているのですが、洗面所が結構小さいです。
洗濯から乾燥まで使用した際に、室内がどれくらい暑くなってしまいますでしょうか？

書込番号：22888777　スマートフォンサイトからの書き込み

[FSKパドラー]

＞beans3715さん

ウチはシャープのドラム（以前は東芝のドラム）ですが、乾燥終わった直後だと　ちょっとモワッとした感じはありますが、そんなに暑さは気になりませんよ。洗面所への人の出入りや、ドラムのドアの開け閉めしてると、すぐに空気が入れ替わるので、あまり気にしなくていいと思います。

以前使ってた、縦置き洗濯機とセットで使ってた独立乾燥機の方が、圧倒的に放熱量が多かったです。
ドラム式の場合、あまり放熱しない感じですね。

書込番号：22888788

[ノートンは駄目か]

同じ機種ではありませんが、パナソニックのドラムで、温度・湿度はそんなに感じません。

敢えて言うなら、埃の飛散の方が気になります。結構周りの棚の上などに埃が目立ちます。

書込番号：22888923　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェウス]

換気扇が有れば幸せになれます。

書込番号：22889303

[hironhi]

＞beans3715さん

東芝のドラム式ヒータータイプのものを10年ほど使い続けていますが、ヒーター式なので洗面所が暑くはなりますが、かといって
、夏場でも換気扇の必要を感じたことはありません。

パナソニックのNA-VX9900Lはヒートポンプ式なので、ヒーター式よりも温度は低いようなので、洗面所が暑くなることは、それほど心配しなくても、よろしいかと思います。

室内の暑さの心配よりも、NA-VX9900Lの最安値のお店の在庫は無くなってきているので、8月中旬よりも価格が上昇してきているようですので、買われるのでしたら、価格のほうを心配されたほうが良いかと思います。

書込番号：22889536

[チルパワー]

＞beans3715さん

日立のヒーター式ドラムを使っていましたが、心配するほどでありません。
現在は縦型、天気により浴室乾燥ですが、浴室乾燥のほうが洗面所が暑くなります。
湿度に関しては、エアコンと同じ仕組みですので問題ないでしょう。

書込番号：22890583

[遊Ｋ]

前に使っていたパナソニック（当時ナショナル）のVR-3500は
ヒートポンプで、乾燥時の排気は室内に出していたような
気がします。確かに少し暑くなりました。

日立が排気を排水管から逃がす方式で、部屋の中の温度は
ほとんど上がりませんが、排水管から下水臭が逆流する
ケースが、古い機種で結構あったようです。

今はパナソニックも排気を排水管に逃がす方式になっている
のではないですかね？　そのためか、排水管からの下水臭
逆流がパナソニックでも、たまにあるとのクチコミが。

うちは今年壊れたので、パナソニックを買いに行ったら予定
していた機種がメーカー在庫完売で、日立にしました。幸い
下水臭はしませんし、ほとんど暑くもなりません。今は下水臭
対策が取られてるようですが、出る場合もあるようです、

クチコミを読んでいると、排気を排水管に逃がすタイプは、
排水管の構造等によって症状が出たり出なかったりで、
100軒に1軒ぐらい、浄化槽を使っている場合に多いような
書き込みがありました。

東芝やシャープはわかりませんが、パナソニックや
日立は部屋の温度上昇はあまり心配ないかと思います。

下水臭トラブルに遭遇しない限り、排気を排水管に逃がす
方式の機種が、暑さ問題の点ではお勧めできると思います。

書込番号：22890640

[beans3715]

＞FSKパドラーさん
＞遊Ｋさん
＞hironhiさん
＞チルパワーさん
＞オルフェウスさん
＞ノートンは駄目かさん

皆様、ご回答ありがとうございました。
とても参考になりました。
部屋の室温に関しては気にせず買えそうです。早めに購入いたします。
ありがとうございました！

書込番号：22891166　スマートフォンサイトからの書き込み

モーター回転時の電子音について教えてください

[ちょろうめ]

購入して間もないのですが、洗濯時や、ゆるい回転の前にジーーッというような電子音がして気になります。
使っていらっしゃる方、皆さん、ジーっという電子音がなるのでしょうか？
教えていただけると助かります。よろしくお願いいたします。

書込番号：22873000　スマートフォンサイトからの書き込み

[GATCHAMEN]

この機種を使っていますが、ドラムがゆっくりと回転し始めるときに電子音（おそらくモーター音）はします。でも、ジーっというよりかは、もっと軽い音です。うまく表現できないですが、プィーーって感じの静かな音です。

書込番号：22873615　スマートフォンサイトからの書き込み

[ロッキー山脈]

人によって音の表現は違うんでしょうけどうちのはVX8900ですが同じような音はしますよ。
新しめの電車に乗ったときに同じようなモーター音を発車時に聞くことがありますね。

書込番号：22874461

[ちょろうめ]

＞ロッキー山脈さま、
＞GATCHAMENさま、

ご回答いただきありがとうございました！

書込番号：22874670　スマートフォンサイトからの書き込み

洗濯後の匂いについて

[HIFUMI0403]

はじめまして。
購入して4カ月が過ぎました。最初は問題なかったのですが、徐々に洗濯後したタオルや、衣料から匂いがするようになりました。水を含んだ時、カビ？のような生乾きのような匂いです。洗濯層がなんとなく臭うので、洗濯層クリーナを買って12時間清掃はしました。清掃ご、匂いは減りましたが、まだ物により、臭いがします。新しくしたタオルからもです。皆さんこのような事はありますでしょうか？
またどの様に解決されましたでしょうか。教えて下さい。
宜しくお願いします。

書込番号：22869997　スマートフォンサイトからの書き込み

[チルパワー]

＞HIFUMI0403さん

ドラム特有の問題点でしょうか。
4ヶ月は少々早いですね。

洗浄力が足りずに雑菌が繁殖して臭いが出ている可能性が高いです。
タオル類はパイルが立っており雑菌を溜め込むので顕著です。
しかし新品タオルでも臭うということは、洗濯機内の洗浄不足か、菌移りした可能性があります。

洗濯槽クリーナーはどんなものを使ったのでしょか？市販の物は効きませんよ。
取説通りでしょうか？衣料用塩素系漂白剤は200ミリ投入となっていますが、
500ミリリットル程度入れてみましょう。それでも効果がなければ
高価ですが、メーカーのクリーナーを使ってみてはどうでしょう。

洗濯物は
槽洗浄を実施後は、洗濯物を粉末酸素系漂白剤で除菌すると一時的に消えますが、菌が溜まってくればまた臭いが出ます。
高額機種で付帯している、40度においすっきりや、タオルだけ60度除菌コースなども試してみては。
定期的に上記漂白等をするしか無いと思います。

タオル類を除菌せずに、洗濯すれば新品タオルも菌が移りますので同様の事は考えられます。

風呂水は使わない。
詰め込みすぎない。
乾燥後はすぐに取り出す。
定期的な槽洗浄を実施、月に一度。
フィルター類は詰まってないか？
洗剤や柔軟剤の量は適切か？

使用方法に間違いが無いか？取説を最初から最後まで読んでみましょう。

我が家も昔ドラムで苦労しました。現在は縦型ですが、同じ洗濯環境で臭いに関する問題はありません。
10キロ前後洗濯できるとしたドラムが多いですが、実際には5キロも入れたらパンパンで多すぎます。
少ない水で濯ぐので、3キロ程度が限度では？と個人的に考えています。さらにタオル類は高温除菌コースで
洗うとかが必用なので、そのようなコースが付帯しているのでは？
すすぎが足りなければ、臭いが出やすくなります。

書込番号：22870501

[HIFUMI0403]

チルパワー様
ご回答ありがとうございます。
洗浄はパナソニックのドラム専用洗浄剤を使いました。
つき1では洗ってなかったです。
きっとタオルには移ってしまったのですね。
タオルだけ高温での洗濯をしてみます。

書込番号：22870725　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタルエコ]

HIFUMI0403さん 　こんにちわ

VXシリーズ初代　NA-VX7000Lを使用して早９年目に突入
9900の様に温水機能が無いですが！エコキュー直結の温水洗浄です
（
基本フル洗濯乾燥コースで！洗剤＋過炭酸ナトリウム（粉末）使用
月１回の槽洗浄は、はじめのうちは、衣類用塩素系漂白剤（液体）でしたが
今は、温水で過炭酸ナトリウム（粉末）の槽洗浄でなんら問題ないです

高価な洗濯機ですが！魔法の洗濯機ではないですから
今いちど、取り扱い説明書の熟読をオススメします
お手入れの項目は、特にチェックしてください
トラブルなどの解決方法ま記載されてます目をとうしてください

活かすも・ころすも使いてしだいです
上手に活用しないと　モッタイナイ　ですョ　　(^^)/

書込番号：22870872

[チルパワー]

＞HIFUMI0403さん

タオル臭いは、鍋で煮るのが一番効果があるようです。
タオル　臭い　とかで検索すると沢山出てきますよ。
色柄物でなければ、塩素系漂白剤につけてしまう方が早い。
つけおき時間だけ注意。

パナの洗浄剤を使っているなら、槽は綺麗になっているはず。
タオル除菌をしてみましょう。

一番簡単なのは、
風呂上りの残り湯を50度くらいで再湯沸しし、粉末酸素系漂白剤を湯量によりますが
1−2カップ投入し1時間ほどつけおきし、取り出しそのまま洗濯するのが効果があります。
タオルを取り除いた後は、風呂椅子や風呂においてある小物類を1晩つけおき。
全部綺麗になります。

酸素系漂白剤は、40−50度の温度が効率良く作用します。

槽洗浄は、取説に沿って実施するのが一番。
粉末酸素系漂白剤は十分な効果が得られないと記載してあります。
使ってみれば分かります。

塩素系は元から分解しますので、それで十分。
我が家は衣類用塩素系漂白剤、ドラッグストアで1,500ｍｌ150円程度の物を使用。
1回、500ミリ投入で50円程度です。1月に1度は実施しましょう。

書込番号：22871259

[シダトレンスギ花粉舌下液.]

じゃぁ、40度つけおきコースで、漂白剤たっぷり使うと言うことで、いいのでは？

書込番号：22871619　スマートフォンサイトからの書き込み

[GATCHAMEN]

本機種を使用して同じく4ヶ月程ですが、そのような症状はないです。
むしろ以前の縦型洗濯機では臭っていたタオルが臭わなくなりました。
解決策わかりませんが、うちは洗剤がアタックネオ、柔軟剤がレノアで、だいたい15度おまかせコースで洗ってますので、特別なことはしていません。

書込番号：22871694　スマートフォンサイトからの書き込み

[パーシモン1ｗ]

洗濯終われば、早めに干す。取り出した後、蓋は開けておくことです。
洗っても、干すまで放置が長いと、生臭くなります。湿度が高くなるので、蓋は開けておくほうが蒸れない。

あと、時々でも、乾燥機を使うこと。

書込番号：22871912

[HIFUMI0403]

デジタルエコ様
返信ありがとうございました。
説明書よく読み返してみます。

書込番号：22871932　スマートフォンサイトからの書き込み

[HIFUMI0403]

チルパワー様
さらに回答ありがとうございます。
タオルをよく洗ってみます。
色々教えていただきありがとうございました

書込番号：22871934　スマートフォンサイトからの書き込み

[けいごん！]

HIFUMI0403さん

　この洗濯機を使った事はありませんが・・・

　洗濯層の洗浄ですが、ためしに２回（出来れば３回）続けてやってみてください。
　（１２時間も放置しなくて大丈夫です）

　以前、クリーナーを作っている人と話をしていて、１回では駄目で、２回目にたくさん汚れが出てきて、３回目で
　やっとましになりますよねぇ　と言われて、試してみたのですが

　私が使っていた　その縦型全自動洗濯機は、２回目で、糸屑取りがパンパンに膨れ上がりました(笑)

　安物のクリーナーで十分です。

　

書込番号：22872507

[HIFUMI0403]

シダトレンスギ花粉舌下液様
つけおきコースもしてみます。
ありがとうございます

書込番号：22872547　スマートフォンサイトからの書き込み

[HIFUMI0403]

GATCHAMEN様
洗剤も変えてみます。
ありがとうございました。

書込番号：22872552　スマートフォンサイトからの書き込み

[HIFUMI0403]

パーシモン1W様
乾燥までかけての時も改善されないのです。
ありがとうございます。

書込番号：22872559　スマートフォンサイトからの書き込み

[HIFUMI0403]

けいごん！様
何度か洗うのはありですね。
こうゆう事が少ないと思い買ったのですが...
ありがとうございます。

書込番号：22872561　スマートフォンサイトからの書き込み

[HIFUMI0403]

皆さま
色々なご意見を頂きましてありがとうございます。
いただいたものを一つ一つためしてみます。
1番最初にご意見をいただいた方をベストアンサーとさせていただきました。

書込番号：22873688　スマートフォンサイトからの書き込み