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泡消し機能について

[まなっこ]

粉せっけんについて質問させていただいたのですが、一点どうしても気になることが
ありますので、質問させてください。(こういうときは同じところに続けて書き込んだ方が
よかったのでしょうか？)

石けん洗濯をするので『泡消し機能』は気になります。
泡消しをされてしまっては、石けんでする意味がないので困ります。
(こちらの機種は粉せっけん不可ということですのでお湯で十分に溶かし
自己責任で使用するか、液体せっけんを使用します。)

どの程度の泡立ちで泡消し機能が作動するのでしょうか？

例えば、ドアの窓の、三分の一までくらい泡がたてば、とか、
少しの泡も消してしまう、結構あわあわでも作動しない、とか。

泡消しは、途中で泡立ちがよくなると、何度でも作動するのでしょうか？
(三洋のものは、一度だけしか機能しないということで、泡消し作動後に
泡をたてて使用しているというのを聞きました。)

合成洗剤をお使いの方でも、泡消し機能がどのていど作動するのか
ご存知でしたら教えてください。

書込番号：11059411

[野菜王国]

　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・こんばんは〜・・・

　　　　　　　　この手の内容についてメーカーの技術も含めての対応が必要な気が
　　　　　　　　してなりません・・・／／／
　　　　　　　　一度メーカーに対して同じ要に」疑問をぶつけてみては如何でしょうか。
　　　　　　　　
　　　　　　　　メーカーの泡と石鹸洗濯対策と考え方・取り組み方をもう少し広く技術
　　　　　　　　公開が引き出せればいいように思うのですが・・・／／／
　　　　　　　　　　　　・・・私ももっと深く内容が知りたい・・・です！！

書込番号：11059742

[紅のとんちゃん]

インプレスの家電watchに本機の使用レポートがあるのでご覧下さい。
結構あわあわでも洗ってる感じです。松下は長らく泡洗浄を売りにしてた伝統でしょうか？昔私が使ってた松下のヒートポンプななめドラムも同じ感じだったので変わってないんでしょう。
しかし自己責任は結構ですが、泡切れの悪い石鹸とドラム式の組み合わせでは、普通にやるとすすぎが弱いため石鹸成分が多く衣類に残りそうです。いくら低刺激でも却ってアトピーにも悪いのでは？
それを解消するためすすぎ回数を増やせば、ただでさえ洗濯時間長めなのに、さらに長くなってしまいます。
多分購入後にあまりの水の少なさに不安感を覚えられると思います。おすすめできません。

書込番号：11060731

[まなっこ]

野菜王国さま
粉せっけんを使用するという前提になっていないのは、やはり私のようなものは
少数なのでしょうか。
少しでもこういった人もいるということを知ってもらいたいのですし、
たくさん質問したいこともありますので、メーカーに聞いてみます。

紅のとんちゃんさま
＞それを解消するためすすぎ回数を増やせば、ただでさえ洗濯時間長めなのに、さらに長くなってしまいます。
＞多分購入後にあまりの水の少なさに不安感を覚えられると思います。おすすめできません。

洗濯時間が長くなるのはかまわないのですが、この機種の最大のすすぎ(最高水量で三回？)
を行ったとしても、やはり不安になるくらいの水の少なさでしょうか？
そもそも、すすぎの水量は手動で調整できるのでしょうか？

わたしが『粉石鹸での洗濯』というスレをたてておきながら
ここにもスレをたててしまって、重複する内容になってしまい、申し訳ありません。
今後気を付けます。

書込番号：11062984

[紅のとんちゃん]

ドラム式ではすすぎ水量は選べません。そもそも、ドアの下端のパッキンの位置より上には基本的に水は入らない設定です。
本機は洗濯時の水量は「高め」設定が可能ですが、目に見えるほど水量は変わらないと思います（以前つかっていた同じ松下の機種と変わってないと思うので）
下のスレで、すすぎ前に一度切って、最大水量で３回回すとありますが、それがまなっこさんの使用方法なのであれば、ドラム式では圧倒的に水量が不足と思いますので、３回設定でも全く足らないと思います。
ドラム式は節水が売りなので、商品の方向性と石けん洗剤は明らかにミスマッチ。だからメーカーも推奨してないと思いますし、今後も期待はできないかと。
正直言いますと、２槽式が一番合っていると思います。水量もふんだんで、石けんカスもほとんど溜まらないからです。２槽式でアトピーからおさらば、って記事はよく目にしますよ。

書込番号：11063565

[一誠σ(^◇^)ぷららっち]

まなっこさん こんばんわ
　
　ドラムで石鹸はお止めになった方が良いと思います
　　最近は縦型でさえ､洗浄力よりも生地痛みや節水
　石鹸は何をお使いですか？､僕は洗濯機が縦型なので
　　夏場はシャボンダマのスノール牛脂系､今は植物系です
　　原料油脂によって洗浄力が高い水温は変わりますし
　　石鹸滓の出方も違います､ドラムで何とか使えそうなのは
　　ミヨシの複合石鹸そよ風位でしょうか､
　　これならアルカリ剤も入っていますので石鹸量も減らせます
　　同様に､太陽油脂の５００番やジャスミンも使えそうです
　液体は､太陽油脂しか選択肢がありませんシャボンダマは
　　アルカリ剤が入っていないので量を減らせませんから
　濯ぎの時は､柔軟剤ポケットにクエン酸や太陽油脂の
　　衣類のリンスを入れておくと､市販の柔軟剤のように
　　洗濯槽に入ってくれます・・・・　

書込番号：11066436

[まなっこ]

紅のとんちゃんさま

おっしゃる通りに二層式が一番いいんですよね。
小さな子供が三人おり、なかなか大変というか。。。
単なる甘えですが、できれば手間をなるべく省ければというのが正直なところです。
でもアトピー持ちの子供のためそんなことは言ってはいけないのですね。



一誠σ(^◇^)ぷららっちさま

当初皮膚科の先生に推められた「シャボン玉」を使っていましたが、溶け残りが気になり、昨日まで「安心生活」でした。
そして偶然ですが、今日から「そよ風」を試してみています。評判が良いようなので。
洗濯物から香りがするのは久しぶりです。そよ風は香料入りのようですね。(ちょっと心配。。。)

今回、いろんな方から親切に教えて頂き大変感激いたしております。
ドラム式を諦めて乾燥機を別に購入することを検討しています。
本当にありがとうございました。

書込番号：11066755

[野菜王国]

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・こんばんは〜・・・

　　　　　　　石鹸洗濯なら２層式か縦型が良いんじゃないかな〜・・・／／／
　　　　　　　縦型の場合は洗いまでは普通で良いけど、濯ぎはしっかりたっぷり
　　　　　　　水量でするなど工夫して、兎に角洗剤が取りきれてない・・・なんて
　　　　　　　ことがないように・・・しっかり濯ぎが重要
　　　　　　　汚れ落ちなど気になるならクエン酸：濯ぎ終わりにもクエン酸も良
　　　　　　　いかも知れない！！

　　　　　　　　　　　　　　ドラムは３回濯ぎでも・・・心配です！！！
　　　　　　　　　　　　　　泡立ち調整も毎回変わるからその瞬間は
　　　　　　　　　　　　　　必ず洗濯機に釘付けなると思います！！

書込番号：11067014

[まなっこ]

野菜王国さま

ドラムは私の洗濯方法には合わないことが分かり、乾燥機を別に購入することにしました。

最初は、洗濯機能にばかり気がいってしまい、ドラムではすすぎが不十分になるのではと、
ここで気づかされました。

購入前に相談して、良かったです。
どうもありがとうございました。

書込番号：11069070

洗濯パンのサイズについて。

[キャンディスホワイト]

こちらの商品の購入を考えています。
今家を建築中なのですが、洗濯パンのサイズを確認したところ
つけてもらってるのは640サイズでした。
これって乗せられますかね・・・？

担当者の方は、フラットパンなので、本体サイズが大きくても
足が四隅に乗れば大丈夫とのことなのですが・・・。

よろしくお願いします！

書込番号：11059232

[Ein Passant]

キャンディスホワイトさん


http://ctlg.panasonic.jp/product/spec.do?pg=06&hb=NA-VR5600L

大丈夫ですよ。
>対応防水フロアー　奥行(内寸)540mm以上

書込番号：11061491

[キャンディスホワイト]

ありがとうございます！
防水フロアーのところだったんですね(^^;;
助かりました！

書込番号：11061967

[みなみだよ]

540mm以上のパンに収まりますが
壁から、パンの一番前までの距離も考慮しないといけません。

http://ctlg.panasonic.jp/product/size.do?pg=11&hb=NA-VR5600L&shj=1
↑
寸法図です。
洗濯機は壁にくっつけて設置はできません。
洗濯機の前足の一番前までの距離は最低でも591mmはあります。

壁からパンの一番前までの距離はどれくらいでしょうか？
パンに置けるか置けないかは
それ次第というところもあります。

書込番号：11065588

[Ein Passant]

図面で確認してみたのですが、

足の部分の寸法、519�o + 54�o =　573�o
そこから後ろ部分を50�o取ったとしても、623�oとなりますので、
防水フロアーの640�oを超えません。

あとは、左か右かが壁になっていた場合でも639�oが全長なので、
ぎりぎりか問題ないレベルだと思いますよ。

全面の部分に関しては考慮していません。

書込番号：11065966

[キャンディスホワイト]

お二方とも、ありがとうございます！
防水パンはまだ設置されてないので、壁とかも考慮してもらえるように伝えます。

寸法図も助かりました！

書込番号：11066945

ドラム型

[机ちゃん]

最近、洗濯機の湯取りポンプが壊れたので新しい洗濯機を購入しようかと考えています。
今は、日立の縦型洗濯機を使用しています。乾燥機能がほしいのでドラム型が良いのですが値段が高いので迷っています。ドラム型の乾燥の際の電気代は、どのくらいかかりますか?
エアコンのドライ機能で乾かした方が電気代が安いですか?家族五人の洗濯物を乾かすのに何時間かかりますか?

書込番号：11036884

[野菜王国]

�@ポンプ部品価格参考	�A交換作業掲載ページの画像

　　　　　　　　　　　　　　　＞洗濯機の湯取りポンプが壊れたので＜

　　　　　　　　　　　　　　　　・・・こんにちは〜・・・
　　　　　　　　まだ購入（買い買え）前と云うことですから・・・ポンプ交換修理
　　　　　　　　も方法でありますから一応書き添えてみました。
　　　　　　　　・・・ご自分やご家族で自ら修理交換すれば安いですしね・・・
　　　　　　　　最近他のスレで紹介されてましたから載せてみました。
　　　　　　　　　　　　　　　　・・・お湯取りポンプ交換・・・
　　　　　　　　http://kaden119.net/bath-pump/nw-8pam-pump.htm
　　　　　　　　http://kaden119-shop.net/?pid=11409409
　　　　　　　　メーカーに修理依頼すると13000円〜18000円くらい掛かりそうです。
　　　　　　　　ご自分で交換なら部品代で済みます。
　　　　　　　　わたしは自分では交換したことはありませんが、説明画像から判断
　　　　　　　　してそう難しくはないと思います。
　　　　　　　　するには今がチャンスですから・・・勿論、ご自身の判断で良いと思
　　　　　　　　うのですが！！・・・／／／

書込番号：11037033

[みなみだよ]

電気代で言えば
ヒートポンプドラムとエアコンが同じくらい？
ヒーター式だと電気代は高くなりますね。（その分購入金額は安いですけど）

まぁ一般論で電気代は￥40〜￥60くらいでしょうか。（乾燥のみ）

書込番号：11038020

[てんちー]

電気代だと、HP式の乾燥機が一番いいですよ。
電熱式はHP式の倍以上です。
エアコンでの室内乾燥は、部屋が広くて効率が悪い分、電気代は高めになります。

書込番号：11038501

[机ちゃん]

　皆さん、たくさんの情報をありがとうござした。高い買い物なので皆さんの情報を参考にして、じっくり考えてから購入しようと思います。（幸い壊れたのがポンプだけなので、外付けの安いポンﾌﾟを買いました。）

書込番号：11058956

本当に省エネになったんですか？

[かっちょエイト]

１０年前のナショナルＮＡ−Ｆ７０1Ｐを使っています。
初代(!?)の遠心力で洗う洗濯機だったと思います。
我家の洗濯機は７ｋｇですが、取説の仕様を元にＮＡ−Ｆ８０１Ｐ（８ｋｇ）との比較
で話します。

さて本題ですが、１０年前のＮＡ−Ｆ８０１Ｐの消費電力は２８０Ｗです。遠心力のみ
で洗うと１６５Ｗです。しかし、何故かこの洗濯機は消費電力３００Ｗと、１０年前の
同社洗濯機より上がっていて不思議に思います。
１０年前には消費電力量の表示が無い為、実用レベルでは逆転するのかもしれませんが、
消費電力が１６５Ｗで標準洗濯時間が３６分のものと、消費電力が３００Ｗで標準洗濯
時間が４５分のものでは、明らかに前者の方が省エネのように思えます。
使用水量は流石に最新のこの機種の方が少なくなっているようですが、それでも１１０
リットルから９９リットルと大差はありません。

我が家の洗濯機も何となく微妙な音や振動の変化から、そろそろ寿命が来ていると感じ
ますが、我が家はランニングコスト重視で考えていますから、こんな事では買い替えた
くありません。

（飛躍的に）洗浄力が上がっているのでしょうか？
それとも日立の冷蔵庫のように詐称でもしていたのでしょうか？

書込番号：11009279

[野菜王国]

�@E462Uのカタログ表記	測定に使用した簡易使用電力量測定器

　　　　　　　　　　　　　・・・こんにちは〜・・・
　　　　　　　　　　　＞日立の冷蔵庫のように詐称＜
　　　　　　　　　　　日立のは確かにそうでしたね・・・／／／
　　　　　　　でも、日立のは実質ユーザーに損害・危害が何ら生じない内容でした。
　　　　　　　松下の省エネ表記は冷蔵庫含め殆んどで行なわれていました。
　　　　　　　2006年から政府もこうも嘘表記は不味いだろうと改正表記を義務付けま
　　　　　　　した。
　　　　　　　ですから、最近の家電商品の方が実体に近い表記になっています。
　　　　　　　中にはユーザーさんが自ら実測されてカタログ数値より低いケースも掲
　　　　　　　載されています。
　　　　　　　我家の冷蔵庫E462Uなんかも酷い嘘表記でしたよ・・・／／／

　　　　　　　電気使用量（2008年5月16日15時15分）測定
　　　　　　　冷凍冷蔵庫・松下NR−E462U−SH（458L・105W/180W）97kg・2003年購入
　　　　　　　（カタログ消費電力データ・180kwh／年：180kwh・23円＝345円/／月・
　　　　　　　　4140円／年）

　　　　　　　（冷蔵庫使用電力量測定）
　　　　　　　電気料金＝74円/日・2251円/月・27008円/年
　　　　　　　消費電力＝3.36kwh/日・103kwh/月・1229kwh/年
　　　　　　　CO2=1.09kg/日・33.14kg/月・398kg/年

書込番号：11010873

[一誠σ(^◇^)ぷららっち]

かっちょエイトさん こんばんわ

　　お話､変わってしまうのですが(-｡-;)・・
　　　遠心力って､専用の洗剤以外での汚れ落ちは
　　　如何ですか？？

書込番号：11013172

[かっちょエイト]

　こんばんは
まず、野菜王国さん、ありがとうございます。
カタログの年間電気代￥４，１４０が実測では￥２７，００８とは凄いですね！
失礼ながら、本当ですか！？
車の燃費と同じで、『真冬で暖房なし』みたいな有り得ない環境で測定してたの
ですかね｡
ワットチェッカー、買わないといけないですね。実は冷蔵庫だけでなく、我が家
の冷蔵庫（東芝）も､カタログ数値上では､今の製品と比較しても最強の省エネ
なんですよね。これもヤバイですね(；一_一)

次に、一誠σ(^◇^)ぷららっちさん、専用洗剤以外でも変わらないですよ。自動的に
すすぎ時間が長くなりますけど…
ＮＡ−Ｆ７０1Ｐが出た当時も現在も、洗浄力ではパナより他社ではないでしょうか。

書込番号：11018899

[野菜王国]

　　　　　　　　　　　　　　・・・こんばんは〜・・・
　　　　　　　　簡易測定器は当時ネット（セブン11）で購入しました。
　　　　　　　　＠3150円だッたように思います。
　　　　　　　　最近は普通に量販店でこれより安く売られていると聞いています。
　　　　　　　　私も計測して驚きました。
　　　　　　　　何度も計測し直したり、他の家電でも試してみました。
　　　　　　　　計算上数値にまあ近いようなので・・・
　　　　　　　　念を入れて２個購入しての測定でした。
　　　　　　　　多少の誤差はあっても近い数値な気がしてます。
　　　　　　　　毎月の電気使用量のをみてもそう思います。
　　　　　　　　出来たら一度試すと良いと思います。
　　　　　　　　多少、家族で節電試行な感じで・・・／／／

書込番号：11019144

[みなみだよ]

冷蔵庫の消費電力量のうそ記載は
あれは、標示しなければいけない義務の範囲内での標示だったので
メーカーの責任というより、行政の責任。

冷蔵庫には霜取りという行程がありますが
このときのヒーターにかかる電気代は
標示すべき範囲には含まれていなかった。
なのでメーカーが悪いわけではない。

ただ、あまりにもカタログ数値からかけ離れていたわけで
それじゃぁ消費者保護の観点からまずいだろうと
行政が重い腰を上げたようなところがあります。
行政も重い腰をあげたくてあげたわけではなく
あげざるを得ない状況に追い込まれた、というような感じです。

これで一気に４〜５倍の電気代がかかる、というように標示されてしまいました。
もともとかかっていたわけですけどね。
・・・・・・・・・・・・・・・・
で、洗濯機の電気代ですが
洗濯時間は確かに１０分ほど伸びているわけですが
その延びた１０分間、ずっと洗濯機が回っているわけではありません。
給水時間とかの関係で止まっている時間もあります。

洗濯機の電気代は
思った以上にかからず
１回当たり￥1.5前後です。
なので仮に￥１と￥２の差だとして￥１くらいの差です。

いっぽう水道代ですが110Lと99Lの差は
￥2.5の差になります。

書込番号：11019197

[かっちょエイト]

　こんにちは。
みなみだよさん有難うございます。
どのメーカーのカタログも７年前の機種との比較ですから、１０年前のものは
実数値とはかけ離れている事ですね。
違法ではないのは分かりますが、そんな基準を消費者が知っているわけも無く
正直どうかと思いますね。
ハイビジョンも、ハイビジョンとフルハイビジョンという表現も、個人的には
納得いかないですね。セミハイビジョンとハイビジョンとすべきだと思います。

…脱線しましたが、我が家は上下水道代は減免されておりますので、電力重視で
いきます。
早速、ワットチェッカー注文しました。本日届く予定です。
届き次第、寿命が迫っていると思われるテレビ・冷蔵庫・洗濯機の消費電力を
チェックですね。
カタログ違えど、払っている電気代が増えるわけではないので、『最新機器の方
が省エネなんだ』と思えるのでしょうから、プラスに考えてチェックしまくります。

書込番号：11036526

[みなみだよ]

電気代の計算は、
その瞬間に何ワット使っているかよりも
そのワット数が、何分間使われているかという
消費電力量が大事になってきます。

冷蔵庫だと24時間つけっぱなしなので
ワット数の違いが、そのまま電気代の違いにつながりますが
洗濯機だと、500Wと600Wの違いがあっても
40分と30分だったら
20,000と18000（あえて単位はつけません）になるので
電気代は600Wの機種の方が安い、という話になる。

カタログで、消費電力と消費電力量が記載されている洗濯機があると思います。
まぁ、その数値を参考にしながら
実際の消費電力を参考にしながら
消費電力量を計算してみるといいと思います。

書込番号：11037957

[野菜王国]

　　　　　　　　　　　　　・・・こんばんは〜・・・

　　　　　　　　　　　　　私も脱線しちゃいますが〜・・・
　　　　　　　＞我が家は上下水道代は減免されておりますので＜
　　　　　　　と云うことなんですが、（水道局で事情が違いがるのかも知れない）
　　　　　　　どのような場合にこの減免が受けられるのでしょうか？
　　　　　　　私の場合は余り聞いたことがなかったものですから・・・
　　　　　　　水道の水漏れなどの場合には該当月前の使用量からの予測程度
　　　　　　　までは減免されることはあるようなんですが。
　　　　　　　差し支えないようでしたら教えていただけませんか！？
　　　　　　　　　　　　勝手な質問で・・・すみませ〜ん！！

書込番号：11038729

[かっちょエイト]

　野菜王国さん、こんばんは。
水道代の減免はですね、我が子が障害者で、療育手帳（大人でいう障害者手帳）を
持っているからですよ。
水漏れの減免に関しては、地面に埋設されている部分の水漏れであれば、減免して
くれると聞いた事があります。

話を洗濯機に戻してと（笑）
昨日見つけた↓↓ですが、（野菜王国さんやみなみだよさんもレスされてました）
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=2/CategoryCD=2110/Page=2/ViewLimit=2/SortRule=1/#10996204
障害児を抱える我が家には、ムアディブさんのレス、特に最後の一言が凄く心に
響きました。

そこで２つ質問です。
１．この機種含め縦型洗濯機で、ドラム式のようにふんわりと乾燥出来る機種って
　　あるのでしょうか？
　　（質問をする理由：生活必需品→壊れたら困る→修理対応の早さを考慮し量販店
　　　で買う→しかし、量販店では￥２０万近くするから、半値以下の縦型でと考える）
２．ドラム式は縦型と比べ、どこまで洗浄力が劣るのでしょうか？
　　（質問をする理由：実際には“故障しない確率”の方が圧倒的に高い→ネット通販店
　　　で買う。洗浄力が劣るかもしれないが、そもそも現在の我が家は洗浄力の低い
　　　“遠心力”オンリーで使っている為、差が出ないか、逆に向上するのではないかと
　　　考える）
　　　
量販店の店員に相談しても、経験上売りたい製品を良く言ってきますから、
信用できません。

答え難い質問ですいませんねぇ。まぁ、現在使用中の洗濯機が壊れたわけではないので
答えなくてもいいですよ〜（笑）

書込番号：11043968

[みなみだよ]

ドラム式は、洗浄力の弱さを洗浄時間で稼いでいる。
だからトータルで考えると、汚れが落ちないということはないと思う。
ただ、汚れを落とすために時間がかかるという感じでしょうか。

ふんわり感は、縦型でも感じることができると思う。
この辺は
hildaさん
辺りが答えてくれるんじゃないでしょうか。

タオルなどは縦型でもいいと思うし、
下着などしわになってもいいものの乾燥は縦型でもいいと思う。

縦型で不利なのはしわの面。
上下に回転しないのでほぐしがうまくいかないから。

書込番号：11045003

[かっちょエイト]

　みなみだよさんこんばんは。
ご回答ありがとうございます。
“ふんわり”…　間違った表現を使ってしまって、我ながら情けない…
本当はシワの具合を聞きたかったのですよ。でも…

>縦型で不利なのはしわの面。
モレのない回答ですね〜。結局聞きたい事が聞けましたし、

>上下に回転しないのでほぐしがうまくいかないから。
分かりやすい説明までしていただいて、流石です。ありがとうございます。

書込番号：11045464

[スノーモービル]

かっちょエイトさん こんにちは

1.シワの少なさ
縦型の乾燥だと、下の方でかき回していますから、どうしても限界があります。
これについては衣類を上下に攪拌するドラム式に軍配が上がります。

ただ、ドラム式でも脱水時のシワが残ったまま乾燥するので、一枚一枚を手で延ばして吊り干しするには遠く及びません。
私は日立のビッグドラムを使っています。以前のドラム式より風アイロンによってシワはかなり減ったとは感じますが、吊り干しには及びませんので、ドラムだからとあまり過信はできないのが現状です。

ムアディブさんの書き込みが心に響いたとの事。同意見です。
ムアディブさんは過去に大変参考になる合理的な考えを多数書かれているので、ムアディブさんの過去の書き込みを検索すると、良いノウハウに巡り会えるんじゃないかと思います。


2.洗浄力
最近の縦型は水流で洗います(旧来の二層式は、水流に加え洗濯物の絡み合いの力もありましたが、洗浄力が強い反面、傷みも出るので、最近の縦型はカラミを抑えた水流洗いが主です)。

縦型は水流で洗いますから、洗濯物全体に同時に機械力が発生します。
つまり縦型は、水を少々多めに使いますが、全体に機械力が同時に発生しますので、短時間で一定の洗浄力が得られるメリットがあります。
しかしその反面、それ以上洗濯時間を延ばしても、洗浄力が飽和していて、それ以上の洗浄力は得られにくいです。

対するドラムですが、こちらは逆の特性があります。
叩き洗いですから水量は最小です。そして機械力は瞬間的にしか発生しません。
洗濯中、衣類は上から下へバラバラバタバタと連続して落下しますが、洗濯物単品で考えると、持ち上がってバタと落ちる一瞬の力の繰り返し。グーーッっと持ち上がってバタと一瞬の機械力を受けます。
洗濯物の単品でイメージすると「グーッ・バタ、グーッ・バタ」の繰り返し。1秒間に0.1秒の機械力という感じです。
瞬間的な機械力は強いですが、反面瞬間的な力しか作用しませんので、洗浄力を得るためには洗濯時間が長く必要です。
なので洗濯時間を延長すると、洗浄力も上がります。


長くなりましたので纏めると
・縦型は短時間で一定の洗浄力が得られますが、時間を延長しても、それ以上の洗浄力は得られにくい。
・ドラム型の場合、標準コースの洗い時間では洗浄力が弱いですが、洗濯時間を延長すると本来の強い洗浄力が得られます。


私は日立のビッグドラムを使って、シワの少なさや洗浄力で大変楽になりました。時間はかかりますが、一度セットすれば乾燥まで全自動なので、放置すれば良く、とても楽です。
反面、時間はかかります。短時間に大量の洗濯物を処理するには向きません。

洗濯機は、日常の家事に直結しています。方式によってメリット・デメリットがありますので、ご自分のライフスタイルに合った洗濯機選定を選ぶのが重要と思います。
機種選定の参考になれば幸いです。

書込番号：11046079

[かっちょエイト]

　おはようございます。
ワットチェッカーの結果を報告します。
２０００年ＮＡ−Ｆ７０１Ｐの消費電力及び消費電力量ですが、
遠心力しっかりモード（〜脱水まで）・ふろ水使用で
消費電力は１６０ｗ（カタログ値は１５０ｗ）、消費電力量は４０ｗｈで
最新機種に圧勝してしまいました。
ちなみに冷蔵庫３７７リットルはカタログ値年間３７０ｋｗｈに対し、
１５時間測定で１．４４ｋｗｈ、年間に換算すると年間約８５０ｋｗｈで
、最新機種の圧勝。消費電力はカタログ１５０ｗに対し実質は霜取り未作動時で
６４ｗと低いのに何故でしょう？計算間違ってますかね。
テレビ３２型ブラウン管は、カタログ値１８５ｗに対し、１３０ｗで最新機種比
でほぼイーブンでした。映像等の設定を最高品質にすると１８５ｗでした。

書込番号：11052357

奥ゆきの長さ

[ぷちとも]

奥行きの長さについてご質問をさせて下さい。

住まいの洗濯置き場の奥行きの長さが外枠から外枠で６４ｃｍでした。
６３.８ｃｍと当洗濯機のスペックで表示があり、設置できるか疑問を持ちました。

実際にお使いの方でお教え頂けませんでしょうか？
どうぞ宜しくお願いいたします。

書込番号：11025258

[みなみだよ]

外枠から外枠で640mm
洗濯機の奥行きは638mm

だから、置けるかどうかを心配なさっていらっしゃるようですが
実は、洗濯機本体の奥行きを見てもだめです。
足回りの奥行きを見ないと。

足回りの奥行きは
538mm。

なので、パンには入ります。
ただ、壁から
パンの一番前までがどれくらいあるのか気になりますね。

洗濯機と壁が干渉しあう関係にあるのかどうか・・・
パンの一番前に
洗濯機の足を入れた場合、
後ろの足は、パンの中に入るわけですが
そのときに、洗濯機の後ろが壁に当たるかどうかというのは別の問題ですから。
壁からパンの一番前までが640mmだったらまず大丈夫だと思います。
後ろ足のその一番後ろから、洗濯機の背面までがどれくらいなのかの寸法図が書いていないので。
前足を、パンの一番前に持ってきたら
どれくらい前に出せるかが分かればいいんですけどね。
前足の一番前から
洗濯機の前面までの距離が書いていないから・・・。
でもおそらく大丈夫だと。

http://ctlg.panasonic.jp/product/size.do?pg=11&hb=NA-FR80S2&shj=1
これを参考にしてみてください。

書込番号：11028001

[ぷちとも]

みなみだよさん

大変に助かりました。
どうもありがとうございました。

書込番号：11029282

旧モデルNA-V1500Lとの違い

[decopei]

初めて投稿させて頂きます。よろしくお願いします。
昨日、旧モデルのNA-V1500Lをベスト電器のアウトレット専門店舗で￥89800にて購入しました。明日設置の予定で、配達、設置、延長保証などを含めても、10万円ちょっとで収まりました。このクラスの洗濯機にしては安く買えたと喜んでいます。

ここで質問なのですが、他のお店に置いてあった現行のNA-V1600Lのカタログや現物と見比べても、全く違いが分かりません。というか、同じ品物にしか見えないのですが、カタログや外観からは分からない違いなどがあるのでしょうか？もしかして、上位機種のモデルチェンジに便乗しただけで、中身は全く変わっていないとか・・・。

書込番号：10700338

[ミルモネラ]

上位機種はヒートポンプ方式なのでは？

書込番号：10703161

[decopei]

ミルモネラさん

早速の回答ありがとうございます。
ただ、私がお聞きしているのは上位機種のことではなく、新旧の下位機種同士、NA-V1500Lと、NA-V1600Lとの違いについてです。説明が解りづらくて申し訳ありません。

書込番号：10703596

[へらり]

私はNA-V1500を購入する際にカタログ等で後継機種と思われるV1600と比較しました。結局違いがわからず、パナ社に問い合わせした所、NA-V1500とNA-V1600の機能は同等との回答でした。
では違いは何かと聞いた所、
NA-V1600は、社名変更（ナショナルからパナソニックに変更）したのち、2009年11月以降に生産販売された商品であるとの事でした。
よって、物は同じです。
結局私はV1500を安く買えて満足してます。ちなみに、私の洗濯機に記されているロゴはパナになってました。(社名変更が2008.10月なのでそれ以降に生産されたのでしょう。どうでもいい事なのですが...)

書込番号：11008973

[decopei]

＞へらりさん

もう２ヶ月前に立てたスレだったので、結局分からずじまいで終わってしまったと思っていましたが、メーカーにまで問い合わせされたとのことなので間違いないですね。

ありがとうございます！とてもスッキリしました。

書込番号：11010249