このページのスレッド一覧（全2319スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 NA-VR1000を使用中です。 |
14 | 13 | 2009年1月27日 12:27 |
| 電気代に関して質問です |
7 | 4 | 2009年1月26日 22:15 |
| ネット通販でも大丈夫？？？ |
9 | 5 | 2009年1月20日 19:21 |
どれを買いますか？ |
23 | 17 | 2009年1月20日 01:03 |
| パナNAVR５５００と東芝TW-Q740で悩んでます。 |
4 | 3 | 2009年1月18日 23:56 |
| ＮＡーＶＲ５５ＯＯＲ |
8 | 6 | 2009年1月12日 12:30 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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洗濯機 > パナソニック > NA-VR5500L
NA-VR1000を2006年6月に購入して、2度目の乾燥不良で修理依頼しているところです。
前回の修理は、ヒートポンプユニット（？）を交換してもらって直りましたが
本日は部品がないとのことで、内部の掃除をしていきました。
ですが乾燥は改善されません。
部品がきたらまた修理にきてくれるそうですが。
購入してから3年経っていませんのし、同じ症状で2度目の修理なので
購入したお店に「この先使用するのに不安がある」と文句をいいました。
そこでNA-VR5500を購入しようかなと思っています。
この機種はNA-VR1000に比べてよくなっているのでしょうか？
よろしくお願いいたします。
1点
両機種を使用していますが、特に良くなったと感じることは、ありません。
NA-VR1000のクチコミ掲示板に、同様の故障事例が多数書き込まれてますね
なかには無償で交換などの事例もあるようですよ
一度、購入店に相談されてはいかがでしょうか。
書込番号：8917322
1点
先日パナのVR-1000を分解して掃除しました。
分解しないと掃除できないところに、ものすごい量の埃(というか、埃が固まって出来た物体)が溜まってました。
フィルターの目の細かさとか、そういう次元で解決できるものとは思えない状態でした。
洗濯槽の中の空気を循環させて熱交換機の細かいスリットの間に空気を通しながら除湿させ温度を上げていくヒートポンプ式。
洗剤や柔軟剤の成分が熱交換機に付着して、埃の吸着・堆積促進という循環になるみたいです。
部屋のエアコンも、普段のフィルター掃除のほかに、時々(シーズン毎に？)エアコンクリーナーなどで金属フィンを掃除すると思いますが、ヒートポンプ式の場合は、後者の作業が物理的にできない構造というべきか。
洗濯槽の中の空気を循環させるという点で、部屋エアコンよりも過酷な条件にあるとも言えます。
今ではエアコンに自動清掃機能(完全ノーメンテ)が付き始めていますが、むしろそういう機能が必要なのは、メンテができないヒートポンプの洗濯機ではないかと思えます。
以上の結果から「毎日乾燥させる」ほどの人には、ヒートポンプ、お奨めできないなぁーという結論に達しました。
2～3年に1度の分解清掃を惜しまないのなら良いですが・・・(メーカーに頼むと有償でしょう)
構造上の問題で、パナの最新型であろうが東芝製であろうが、大差ないと思います。
書込番号：8917830
1点
便乗の質問ですみません。私もNA-VR5500Lの購入を考えています。
ヒートポンプ式では、やはり最新式でも埃の付着による乾燥機能の低下は
前機種と比較しても改善されてないのでしょうか？
フィルタ部に、不織布（リード等）を噛ませて二重のフィルターにしても
効果はないのでしょうか？
私の使用頻度は週1回のペースなので皆さんよりも少なくなると重いますが、
2～3年で駄目になってしまうのでは心配です。
ちなみに皆さんの乾燥機能の使用頻度はどれくらいですか？
また、分解清掃は私でも可能でしょうか？機械には比較的強い方ですが・・・。
質問ばかりで申し訳ないですが、よろしくお願いします。
書込番号：8918298
1点
VR-1000しか持ってないのでアレですが・・・
うちは2回/日くらいの頻度でフルコース(洗濯＆乾燥)でしたので。。。
週1くらいなら、それほど気にしなくて良いレベルと思いますよ。
ただ、このヒートポンプ式、消費電力が従来と比べてとても効率的(電気も水も使わない)ので、目詰まりの問題を無視すれば、「干す」という作業が馬鹿らしくなります。
(月に数千円程度の負担か)
最初は週1と思っていても、翌月にはフルコースになると思いますので・・・
書込番号：8918398
1点
分解清掃ですが、VR-1000の場合
熱交換機
①天板を外す(ネジ4本)
②背面版を外す(ネジ14～15本くらいか)
③コンプレットユニットを外す(ホースと電気コネクタ)
④コンプレットユニットを取り外してバラして清掃
フィルターユニット(蛇腹の下)
①天板を外す(ネジ4本)
②前面板を(扉も)外す(ネジ10本くらいか)
③フレーム棒を外してフィルターユニットを外す(ネジ10本くらいか)
④掃除
でした。
パナの出張サービスマンに出来る程度ですから「機械に強い方」でしたら特に問題ないかと。
(不安なときは、ネジが元々あった場所をデジカメで撮影しながら作業されると良いかと思います)
最初は6時間くらいかかりましたが、次回からは2～3時間で出来そうな気がします。
清掃の問題さえクリアできれば、かなり理想的な洗濯機なんですがねー
うちの場合、VR-1000を買って3年「干す」作業を全くしていません！
水光熱費は目に見えて増えていないのですが。(精々数千円のレベル)
書込番号：8918451
1点
kbys64さんありがとうございます。
ただ、6時間とはかなり作業は大変なんですね。分解する必要があるのでは
万が一、動かなくなってしまった・・・なんてことを考えると素人の私としては
少々不安です。分解清掃のマニュアルでもあれば別ですが・・・。
書込番号：8922550
1点
皆様、ありがとうございます。
kbys64さん、ご丁寧な解説ありがとうございます。
チャレンジしてみます。
現在、2度目のユニット交換で乾燥はできるようになっています。
ですが、また1、2年後に同じ修理が必要になると思います。
ですがkbys64さんがおっしゃっている分解掃除を定期的にすれば
回避できる可能性がでできたと思いました。
書込番号：8923160
1点
こちらの方のブログが参考になると思います。
http://blogs.yahoo.co.jp/borderyu/folder/1127261.html
熱交換機の金属フィンと、フィルターユニットの蛇腹の下(ドラムとつながってる辺り)がキモなので、その辺を重点的に掃除されると良いと思います。
ちなみに、うちのも購入後1年で乾燥不良で保守を呼んでます。
コンプレッサの故障と言って換えていきましたが、たぶん、壊れてはおらず、埃の固着で手に負えない(派遣された作業員にとっては無駄な手間になるので、故障扱いにして交換しちゃった方が楽、どうせ費用はメーカー持ちだし)と判断したと思えます。
6時間というのは、狭い場所で分解したため作業性が劣悪だったせいもあるかも。
あと、最後の組戻しの時に、コンプレッサの定位置がなかなか分からず、30分くらいはロスしました。
デジカメ等で記録しながら・・・と書きましたので、自分への反省の念も込めて。
こういう系のおきまりですが、ネジが1本あまってしまいました(笑)
書込番号：8928162
1点
うちもＶＲ１０００の乾燥が埃でダメになって、メーカーと交渉の末、ＶＲ５５００に換えてもらいました。
返金してもらって違う洗濯機という選択肢もありましたが・・・。
良くなっているかどうかは、メーカーとしては自信が無い様子でした。
私が「乾燥まで毎日行っている」と言ったら「返金処理したい」と言われましたので。
乾燥が週１なら、なんとか数年はもちますし、そこまで使えば寿命と言えます。
フィルターのせいでは無いです。構造上の問題です。
この辺り、改善されているかどうかは、乾燥を５００回程使ってみないと分かりません。
１日１回～２回使っているので、来年の今頃には結果が出ていると思います。
乾燥が出来なくなったら、またここで報告したいと思っています。
今のところ、ＶＲ５５００は良いですよ。
ＶＲ１０００だって、最初の頃は同じ感想でしたが。
温水洗浄が無くなったので、お湯を運んでいます。（風呂の残り湯は衛生上使わない主義です）これが凄く大変です。
メーカー推奨のふんわりニュービーズでは汚れが落ちません。
柔軟剤は衣類が黒ずむ、乾燥フィルターが目詰まりする（・・・らしい？個人的には原因は違うと考えていますが）ので使っていませんが、物凄い静電気です。
これこそ、洗濯乾燥機の機能で何とかならないものでしょうかね？
（シャープにそういう製品があったような気もしますが）
書込番号：8928954
1点
追い金なしで VR-5500 に交換してもらえたんですか！？
そうだとしたら良いなぁ～
VR-1000のクチコミでも書きましたが、パナ自身も毎日乾燥（うちは2～3回/日）という高頻度で使われるとは想定していなかったかもしれません。
旧来のヒート式のような、「天気の悪い日だけ乾燥機」ってシーンを想定していたような。
1000回くらいの負荷試験でOK出した気がします。
バラした感触では、熱交換機の金属フィン部分と、ドラムの出口（フィルターユニットの入口）、その2カ所だけ解決させれば、毎日乾燥な人でも5年くらいは分解清掃なしに使えそうな気がしています。
あと一歩、がんばってほしいですねー
書込番号：8929072
1点
Op.36さん、うらやましいです。
我が家も1日2回ほど乾燥までしています。
朝、子供が学校に行くときに洗濯をして
私が仕事から帰ってきてもう1度することが多いです。
今回は年明けから故障していたので、この前の連休はずっと洗濯していました。
kbys64さん、とってもわかりやすいです！
ありがとうございます。
書込番号：8931483
1点
家も2006年8月購入で毎日のように乾燥機利用しています。
外にふつうのように干すと考えられないくらいタオルが固くなりますし、
綿製品はしわしわです。
柔軟剤シートをいれタオルだけ毎日別に乾燥機にかけますがたいてい1：30～2：00かかります。
柔軟剤シート入れないとゴワゴワが少し改善される程度で、
以前東芝の電気乾燥機を使用していましたが、NA-VR1000とは違い乾燥時間も短く、柔軟剤シートなど入れなくてもふわふわになっていました。処分してしまったのが悔やまれます。
ゴワゴワしわしわはたたき洗いだからしょうがないかと思っています。
でもここ1週間1：25で固まってずーっと乾燥機が回る現象があらわれました。
修理依頼を検討している時こちらを見つけました。
NA-VR5500に代わられてから
ゴワゴワしわしわ改善されていますか？
買い替えも検討しいますので、どうぞ様子をお知らせください。
書込番号：8992563
1点
我家も、NA-VR1000を使って約2年
乾燥の使用頻度は、洗濯～乾燥の連続は、月に数回
しかし、天日干し＆部屋干し等での、仕上げに30分のタイマー乾燥は、4～5回/日
使い始めた頃は、連続でもパリッと乾いてくれたのが、1年くらい使ってからは、乾燥終わった洗濯物をドラムから取り出すと、異様に熱気(湯気)を感じ、洗濯物が冷めるとシットリ感！
乾燥中の洗濯物を観察しようにも、扉のガラス窓が結露(と言うか、すすぎ水の滴？)
そんな異常事態を『使い過ぎ？』で諦めてたけど
ここのクチコミで、分解の知恵を吸収し、分解しました
ヒートポンプユニットの冷却部に、しっかり綿ボコりが詰まって(溜ると言うレベルじゃない)ました
それを充分に除去したら、乾燥が復活です
現状を見て感じたのは…
単体の衣類乾燥機に装着されてるフィルターって
直径30～40cmの円形の網目フィルターが有り、そこで多くの綿ボコりを吸着するので乾燥の都度、清掃しますよね
そして、網目の後ろに同じ直径で厚さが1cm位のフェルトみたいな円盤状のフィルターにも微細な埃が溜り、定期的に水洗いで、目詰まりを解消させてますよね
それを考えると、NA-VR1000みたいに、小さな乾燥フィルターだけで、単体の乾燥機のような『ホコリ取り』を期待しちゃダメなんでしょうね
我家では、NA-VR1000が洗濯不可になるまで、お盆休みと年末休みに分解清掃して、使い続けます
それまでに、ホコリ取りが完璧な、ヒートポンプ洗濯乾燥機が、出ないかなぁ
書込番号：8997633
1点
洗濯機 > パナソニック > NA-VR2500L
TOSHIBA Aw-80VFと、思っていたのですが、
父にヒートポンプがいいと
Panasonic NA-VR2500Lを勧められました。
電気屋さんにも何度か足を運び、
パンフレットもみています。
考えるほど
どちらにしようか迷ってしまいます。
洗浄力も魅力
乾燥も魅力、、、。
乾燥機能をちょいちょいつかうとしたら、
電気代に大きな違いありますか？
それと、お手入れは面倒じゃありませんか？
すみません、、どなたか教えてください。
1点
HPやカタログに消費電力は書いてないんですかね？
自分でできることは自分でやってください。
書込番号：8979277
1点
この洗濯機のカタログは持っていないのですが
洗濯機の電気代を計算するのであれば
消費電力ではなく
消費電力量で計算してください。
消費電力は、瞬間的に流れる電気
たとえこの数値が高くても
時間が短ければ、電気代は安い、という計算になる。
逆に、消費電力が少なくても
時間が長ければ電気代は高くなる。
なので、消費電力では電気代は計算できません。
電気代を計算するのであれば
消費電力量で比較する。
（標準計算では1kwhあたり、￥22です）
書込番号：8989136
3点
とても分かりやすく説明して頂き
ありがとうございました！！
とても参考になりました。
洗濯機はPanasonicに決めました。
書込番号：8995054
0点
洗濯機 > パナソニック > NA-VR5500L
3500を検討しています。先日ヤマダ電機で１９万６千円の提示をされました。（もう少し引いてくれそうでした・・・）価格．ＣＯＭの価格と比べると４万円前後高いので、ネット通販で買おうか迷っています・・・・。ネットで買うデメリットって配び・設置を自分で行う以外にありますか？
1点
故障や初期不良が有った時の対応が違いますね
量販店だと直ぐに交換などの対応してくれますが
通販だと基本的にメーカーの対応に成りますそれに日にちが掛かる所も有るし
あと長期保証が無い所も有りますし
それと店の信頼度も良く判らないし
通販で買う時は店の事を良く調べて利用規定などよく読んで購入した方が良いですよ
書込番号：8956693
2点
池袋のビックカメラ・ヤマダLABIなら20万1200円＋ポイント20%（4万0240円）で16万0960円（送料・設置込み）です。
1月4日の時点なのでもっと下がってるかも。あとは交渉次第ですね。
ポイントはスイカにして電車やコンビニで使うという手もありますし。
今や家電は池袋で買うのが新常識ですね。池袋以外で買う気にはならないです。
書込番号：8957150
2点
なるほど・・・参考になります。やはりネットだと顔が見えない分高額商品は特に不安になってしまい、安いとは思いつつ踏み切れないのです・・・。東京は（池袋）は安いですね～
驚きました！！もう少し調べてみます。
書込番号：8959119
1点
ヤマダの安心会員になればどこで買った商品でも５年無料保障になるので
私は全く気にしていません。
また、同じヤマダでも、ヤマダWEBで週末に価格を見てみると
店頭よりはるかに安く買えますよ
書込番号：8961308
2点
ネット通販で少し調べてみようと思います。
代金引換にして、保証書の発行があるかを確認して、
絞っていこうと思います。
昨年の暮れからまだ買えてなくて・・・・・
買う気満々で、ヤマダに行ったら年末で店員さんの人数が少なく、
お客さん対応が順番待ち状態だったので、年明けで良いか・・・・が、
未だに買ってない状態です。
でも、ネット通販と比べる機会が出来て良かったかな・・・？！
書込番号：8963941
1点
洗濯機 > パナソニック > NA-VR5500L
新しくドラム洗濯機を購入しようと思います。
我が家のドア幅が64㎝なので、ﾊﾟﾅか日立になりますが、ﾊﾟﾅにしようかな～と思っています。
VR5500…20万
VR3500…18万
VR2500…18万
で、近くのヤマダ電機で売っていました。
ナノイーが付いている方が、やっぱり臭いが違うのか?
ジェットダンシングと、ジェットなしでも温水で洗うのでは、どちらの方がいいのか…？
価格には大差がないので、どれにしようか迷ってしまいます。
現在、７年前の東芝の全自動洗濯機(7㎏)を毎日２回まわして外干し、
曇や雨の日は洗濯は家でして、コインランドリーで１回\400で乾燥しています。
酷い汚れ物は特になく、日常的な物を洗うだけです。
犬＆猫がいるのですが、乾燥にかければ、外干しよりも毛が取れますか？
1点
我が家は設置幅の関係でパナとサンヨーの選択肢に。
AQUAのエアウォッシュは魅力的でしたが、乾燥コストを重視して、ヒートポンプのパナにしました。
3500と2500の比較では、やはり温水洗浄の方が汚れ落ちがよさそうだったので2500にしました。
ちなみに年末に私が聞いた2500の価格では、ヤマダでは151000円の15％ポイント還元。
ノジマは13万円の5年保障でした。
ですから値段はまだまだ交渉の余地があると思います。
2500の使用感ですが、日常的な汚れでは特に不満はありません。
だから温水機能は今のところ全然使っていません。
そうなると、5500の水を使わないナノイー洗浄の方が使ってみたいものが色々あるな～という思いが、かなりあります。
ただ気になるのは「犬＆猫がいるのですが」というお言葉です。
Panaの洗濯機のパンフレットに「マットやペットの毛のついたものを乾燥すると、乾燥経路に糸くずがつまり、保障の対象外になります。」と書いてあるので、どうかなと。他のメーカーも同様かはわかりませんが。
我が家もペットがいるので、後からこの文面に気づき、不安に思っているところです。
書込番号：8931516
2点
marlinさん
ありがとうございます。
2500を選んだんですね。
日常的な汚れでは、温水は使わないなら、3500のジェットでも良いかもしれないですね。
でも、Agも気になります。
なんで、3500はAgがないんでしょうか…。
ナノイーは、あれば便利な機能かもしれませんが、レビューを見ても、あまり5500のナノイー効果を書いている方がいないので、実際どうなんでしょうか？
価格は、まだどれにするか迷ってたので交渉はせずに、表示価格です。
交渉すれば、多少安くなるかもしれませんね。
ただ、ポイントは付かないと書いてありました(悲)
パンフレットを見たら
『ペットの毛で、乾燥経路の詰まりが対象外』
って小さく書いてありました！
ちなみに、東芝のパンフレットには
『マット類、ペットの毛が付着した敷物は、糸くずや毛くずがたまることによりフィルターや排水口がつまり性能低下の原因になる』
と書いてあるだけで保証外とは記載されていませんでした。
でも、我が家には東芝はサイズが無理なので、
ﾊﾟﾅにして、毛の付いた物は掃除機してから洗濯するしかないですね。
書込番号：8931842
1点
＞我が家のドア幅が64㎝なので
東芝のカタログはお持ちですか？ホースを除いたサイズが幅６２センチで入ると思うのですが！？
※左右の手掛け部を含むと本体幅622mmになります
配送専門の方でしたら搬入可能だと思います。
お店の方に搬入可能どうか見てもらう手もあります。
＞Agも気になります
パナのAgはドラムやバッフルに練込んでるためカビなどの殺菌にはいいですが
東芝のようにAg＋イオンコートでないので衣類にはコートされないようですよ。
Ag＋イオンコートは効果抜群ですよ！一日一回洗濯で約１０年もつそです。（メーカー説明）
ペットは居ないので（ペットの毛）分かり兼ねますが花粉を取るモードが有るくらいですから有効ではないでしょうか？！
設置可能ならハイブリットドラムTW-4000VFLをオススメします。
書込番号：8939407
2点
デジタルエコさん
ありがとうございます。
洗濯機を購入しようと思い、色々な機種の書き込みを読み、デジタルエコさんの過去の書き込みも、読みました。
使用している方のご感想は、とても参考になります。
私も当初、東芝が良いと思っていましたが、
電機屋で64㎝のドア幅なら東芝は、やめた方がいい。
と断言され、東芝のサイズを調べずに、店員の一言であきらめましたが、
今カタログを見たら、ボディ幅62と記載されてますね！
(あの店員、どういうこと(怒))
東芝もﾊﾟﾅも、カタログを見る限り、
洗濯～乾燥までにかかる料金に大差はないようですが
カタログに記載されいるように省エネでしょうか？
洗濯(9㎏)～乾燥(6㎏)を毎日1回するとしたら(お風呂の残り湯使用)毎月、水道＆電気代は、どれくらいかかりますか？
また、実際に所要時間はどれくらいかかりますか？
わかる範囲で教えて頂ければ嬉しいです。
書込番号：8939846
1点
はじめまして。
私も電気代が気になり、エコワットなるものを購入して取り付けてみました。
洗濯～乾燥までで、平均して１回５４円位のようです。（１ｋｗｈが２２円計算）
お湯取り洗濯をした場合、お湯取り量はかなり減りました。湯面の変化は多くても
１０ｃｍ減るくらいで洗濯～乾燥まで終わります。（２回目のすすぎは必ず水道水使います）
運転時間ですが、洗濯のみですと１時間位です。乾燥まですると３～４時間はかかります。
参考になれば幸いです。
書込番号：8941220
2点
保吉さん
ありがとうございます。
１回54円なら、パンフレット記載より、やはり少し高めですね(^_^;)
でも、3～4時間運転し続けてその料金なら、安いですね。
水量には、驚きました！
洗いと1回すすぎで、風呂残り水が10㎝程度とは！
本当に、節水なんですね！
２回洗濯機を回しても、残り湯だけでいけそうですね♪
参考になりました。
ありがとうございます。
書込番号：8942179
1点
本当に節水になるかどうかは使い方にもよります。
ドラムに買い替えた当初、おまかせコースで使っていました。
でも、節水の余り汚れが落ちない、すすぎが足りなくて衣類が黄ばんだり黒ずんだり・・・試行錯誤の末、水量を手動で「高」にして、すすぎは３回にしました。
こうなると、イニシャルコストが高いドラム式ですから、節約にはなりません。
風呂の残り湯は、現在は使っていません。
呼び水で水道水も使っていて、全てを風呂の残り湯でやっている訳では無い事。
（だから１０センチ位しか減らないのです）
衛生面で不安がある事。
風呂場の湿気が残り風呂場の衛生が保てないと、かえって掃除の手間、水道代、掃除用洗剤代が掛りそうなので、風呂の残り湯１０センチとどちらが良いか考えて、残り湯の使用をやめました。
結果、節水にはなりませんでした。
でも、おまかせコースで使うのでしたら、確かに水の使用量は少ないです。
書込番号：8942674
2点
Op.36さん
ありがとうございます。
確かに、使用水量により変わりますよね。
今使っている洗濯機は、2ヶ月前に風呂水汲み上げ機能が壊れてしまい、
風呂水使用はしていません(それで買い替えようと思いました)
ドラム式に買い替えて、今よりも水道代が上がらなければいいのですが…。
書込番号：8942819
1点
>水道＆電気代は、どれくらいかかりますか？
保吉さんのようにエコワットがないので電気代を正確に出す事はデキナイのですがTW-4000VFLには、電気・水道代お知らせ機能がるので標準６キロまでの洗濯乾燥（乾燥時間設定）の場合４５～６０円超えた事はないです。
TW-4000VFLは、よく乾くので自動設定の場合は乾いても無駄に回っているので時間設定して使ってます。エコキュートの32～40度で洗濯してるので厚手な物を除いて60～90分乾燥できてます。乾燥フィルター等のメンテは毎回必要です。
タイマー機能で殆ど深夜電力（PM23～AM08）間で使ってます。電気代３分の１でお得です。
洗濯だけの場合フンワリ設定なしで標準6キロまでは50～60分です。脱水バランスがスムースに行く時は、50分をきる事もありました。
前機種TW-2100～TW-4000VFLを使って７ヶ月ですが平均前年比で約３立方メートル少なくなってます。（検針２ヶ月に一度）お風呂の湯は減りがあまりにも少ないので使ってません。我が家では確実に節水効果が出ています。
お風呂の水はトイレや拭き掃除などに使ってます。
Op.36さんの言われる＞節水の余り汚れが落ちない、すすぎが足りなくて衣類が黄ばんだり黒ずんだり・・・
洗剤や柔軟剤を適切に使ってるおかげでしょうか！？トラブルはないです。
酸素系漂白剤を襟などのプレケアで使ってるのもいいのかな？！
Op.36さんへ質問です。
NA-VR5500Lの事について書かれてるのでしょうか？ナショナル時代の製品でよく書かれたトラブルのようですが！ドラム式洗濯乾燥機毎年改良され良くなってると思いますが。それともNA-VR5500Lでもまだ同じ様なトラブルがるのですか？
書込番号：8943570
2点
デジタルエコさん
詳しく教えて下さりありがとうございます。
東芝では、洗剤との相性がパンフレットに記載されていませんが、どの銘柄でも良いのでしょうか？
ちなみに、ﾊﾟﾅですと洗剤との相性があるようですが、
ふんわりニュービーズ
アタックALL in
以外の粉末洗剤は、使用しない方がいいのでしょうか？
あと、例えば、
ふんわりニュービーズの粉末は良くても、液体ではダメでなのでしょうか？
書込番号：8944056
1点
トラブルはありませんが・・・。
試行錯誤の末、水位を「高」すすぎ３回としているのはＶＲ５５００でも同じです。
ただし、お湯を運んで使っている現状では、洗浄力は以前より上がっていると思います。
パナソニックの説明では「洗浄力が上がったので温水は必要無い」という事でした。
（ＶＲ１０００からの交換の際、温水洗浄が無い事について話し合った時の返答です）
お湯を運ばなかったら・・・どうなんでしょう？
書込番号：8944059
1点
今まで粉末は、ニュービーズ・アリエール漂白剤プラス・アリエールピュアクリーン
液体はフンワリニュービーズジェル・香りつづくトップ・ボールドフレッシュジェル・
アリエールイオンパワージェル・アタックパワーイオンジェル
柔軟剤はレノア各種とマイナーなメーカーですがロケット石鹸の香りのブリーゼAg＋など使い分けてます。
東芝TW-4000VFLは泡立ちを抑えるような運転で比較的に洗剤を選ばないようです。
汚れに対して洗剤が多くて泡が多いい時は、泡センサーで泡の排出しゆらゆらすすぎで泡を溶かすようになってます。
前にパナ（ナショナル）で質問したらできるだけ低発砲性の洗剤を使って下さいと言われた事がありました。
限られた洗剤しか選べないなら香りなども楽しめないのでチョット・・・・と言う感じです(>_<)
パナはのダンシングは泡が出やすいようです。泡って！ドラム式にとってはジャマな存在とよく言われてますネ。
メインは香りが好きな液体フンワリニュービーズと粉末ニュービーズで汚れの酷いものは液体のアタックとアリエールなどを使ってます。時には粉末ニュービーズと液体を混ぜたりする事もあります。一般的に粉はアルカリ性なので汚れは落ちやすいと言われてます。
液体石鹸やEM液体石鹸も試したいと思ってます。
お気に入りのオーガニックコットンバスタオルが有るので蛍光増白剤が添加されてる粉末洗剤はできるだけ使わないようにしてます。
洗剤や柔軟剤は環境のためにも入れ過ぎには注意したいものです。
書込番号：8951432
1点
＞水量には、驚きました！
＞洗いと1回すすぎで、風呂残り水が10㎝程度とは！
＞本当に、節水なんですね！
おめでたい人はいつの時代も絶えないな。
洗剤量が変らないというか、水が少ないぶん、洗剤濃度が濃くなってるのに
縦型より少ない水量で縦型と同じようにすすげると信じられる人。
節水に関してはOp.36君が書いていることが正論だ。
ただし、節水で汚れが落ちないんじゃなく、標準の洗時間が短いからだ。
30分も洗えば十分に落ちる。
それとビーズの液体は洗浄力が弱いから無知な人は使わん方がいいぞ。
＞ふんわりニュービーズ
＞アタックALL in
＞以外の粉末洗剤は、使用しない方がいいのでしょうか？
ようするに柔軟成分入りの洗剤（できれば漂白剤が入ってれば最高！）を使って、
柔軟剤を止めてくださいってことだ。
柔軟剤を使うと汚れ落ちが悪くなるかなら。
それに漂白剤が入ってれば汚れ落ちの悪さも少しはごまかせるからな。
書込番号：8951932
1点
「ふんわりニュービーズ」の粉末は水の温度が低いと
洗浄力が極端に落ちると他のレスに書いてありました。
温水が使えない方はご注意ください。
私は温水でしか洗濯しないので真偽のほどはわからないけれど、
冷たい水だと粉せっけんより落ちないと書いてありました。
書込番号：8952927
1点
水量の事しか書きませんでしたが、洗濯時間も長くしています。
洗剤も、柔軟剤も、試行錯誤しました。
メーカー推奨のふんわりニュービーズ・・・洗浄力が弱くて、私はダメでした。（うちは無蛍光洗剤しか使いません）
メーカーは、単に、柔軟剤の使用を控えて欲しいだけだと思います。黒ずみと乾燥フィルターの目詰まり防止の為に。汚れ落ちがとか、洗剤残りが、という事では無いと思います。
大体、洗濯機の為に洗剤を選ぶなんて、何だかおかしな話です。
試行錯誤の末、現在は、
洗い２０分、すすぎ３回、高水位、乾燥標準・・・という設定で使っています。
VR５５００は温水洗浄が無くなってしまったので、大変ですがお湯を運んでいます。
液体せっけん（複合ではない）と柔軟剤（透明タイプでは無い安い物です）を使用しています。
クエン酸を仕上げに使っていましたが、乾燥まですると、静電気が凄くてダメでした。それで、仕方なく、少量の柔軟剤を使っています。
合成洗剤は、粉も液体も洗浄力がイマイチと感じました。
液体せっけんはぬるま湯に溶かしてから、少し泡立つ程度に様子を見ながら入れていきますから、手間ですし、何より高くつきます。１回１００ml前後入れますので、詰め替え６００mlなんて１週間で無くなります。
液体より安上がりで洗浄力も高い粉せっけんが使えないのは残念です。
乾燥は４キロ以上になるとしわが酷くなるので、最後の脱水が終わったタイミングで、乾燥しない物を取り出して干しています。
白物と、脱水を短くしたい（しわが気になる）物は分けて洗っています。
試行錯誤の結果、こういう使い方で、今のところトラブルは無く、仕上がりにも満足しています。
ただ、お金と労力が。。。
書込番号：8957557
1点
無蛍光で柔軟剤入りの洗剤ならトップ風合い感がお薦め。
厳密言えば柔軟剤入りでは無く、柔軟効果があるだけど。
洗浄力、柔軟効果ともそこそこあるように感じる。
難点は、やや高いのと、売ってる場所が少ない事かな。
個人的には、ドラム式には最適な粉末洗剤だと思うんだけど。
書込番号：8960070
1点
洗剤について
ニュービーズは、
洗浄力が弱いとの感想が多いみたいですね…。
ドラム型でも水でよく溶けて、洗浄力がまぁまぁ良いのは、どれなのでしょうかね…
我が家は、子供が小学生女の子という事もあり、衣服に関しては
汚れは特にありません。
白靴下の汚れや、シミのついた物に関しては、今のところ、シミ取り用の洗剤を付けて手洗いした後に、洗濯機に入れています…。
東芝の洗濯機も我が家のドア幅で入るとの事で候補に入れ
本日、ケーズデンキに行って聞いてみたら、
ﾊﾟﾅ3500→160000
東芝4000→170000
でした。
共に洗濯機＆電気衣類乾燥機の引き取り代(リサイクル代)込みです。
書込番号：8961333
1点
洗濯機 > パナソニック > NA-VR5500L
皆さんはじめまして☆我が家も子供が増えてきたので、ドラムへ！との思いで、ケーズとヤマダに価格調査に行ってきました！
機種はパナのNAVR5500と東芝のTW-400VF（TWQ740）の２つに絞って交渉してきました。
ケーズの場合は店員が勉強不足の為、話にもなりませんでしたが、ヤマダで交渉すると、パナが169800円＋３％、東芝が164800円＋３％。共にリサイクル料込み。
当然５年保証、設置無料の好条件？でした。
来週には決めますと言って今日はカタログだけ持ち帰りでした。
この価格って安いんですかね！？
ヤマダの店員さんは東芝の方を勧めてきました。どっちがいいのでしょう。。。
1点
発売から４ケ月弱としては安い方だと思います。ヒートポンプの馬力（乾き易さ）や毛布のキャップ無しで洗える事や
Ag＋イオンコートなどトータルを考えると東芝のTW-400VF（TWQ740）が良いと思います。
足拭きマットも問題なく洗えてます。
ただヤマダモデルならモットポイントなどを付けて安く買いたい所です。
ヤマダモデルTWQ740は７キロ乾燥が出来る事を言うと思いますが！ドアの容量目安シールも６キロのままだと思います。
洗濯乾燥のプログラムが少し違うだけで基本性能は一緒です。
７キロ乾燥のメッリットは無いですよ！詰め過ぎ乾燥は皺の元です。
パナにするにせよ東芝にするにせよケーズ電気と競争さてはどうですか！！
また、店員が進めるヤマダモデルTWQ740とTW-400VFを競争させてポイントをもっと付けてもらって
安く買うのはどうですか？ヤマダでは粘りと戦闘モード行くぐらいの気構えで行くべきです。
（交渉は値段の出せる白物家電のフロアー長と！）賢い消費者の知恵です。
TW-4000VFLのクチコミやレビューも参考にしてください。
パナのように大宣伝してないから知名度は低いですが完成度の高い製品ですよ。
書込番号：8929632
1点
デジタルエコ様
ご指導ありがとうございます。
一回目の交渉としてはまずまずだったのか？って自分では思っています。
やはり、東芝が上ですかぁ。来週はケーズのTW-4000VFと競合させて交渉したいと思います(^_^)
目標、１６万ジャスト＋ポイントUPですね☆
粘り強く交渉したいと思います。
書込番号：8930248
1点
価格の交渉ってなかなか熱いですね！
僕も引越しを期にパナNA-VR5500を検討してるんですが、
色々と大手家電量販店と交渉してみても20万円の壁を超えられません…
iwaE51さんの言ったヤマダ電機はどこの店舗なのでしょうか？
差し支えなければ交渉術等もご教授ください。よろしくお願いします！
(価格帯って地域差あるんですかね～??)
書込番号：8956078
1点
洗濯機 > パナソニック > NA-VR5500L
最後のＲは右開きということです。実家で購入。２０数万したとか。本日「水が供給できません」のアナウンス。水道の元栓が閉まっており、開栓したら、洗剤投入口より水があふれ大騒ぎ。購入店にＴＥＬ。大晦日でも来てくれて点検したら、
洗剤が固まっておりあふれたとのこと。いくら冬で水が冷たいからと言っても、ここは瀬戸内沿岸。ありえない。詰まった洗剤を除去してもらい、しかたなく液体洗剤を買いにスーパーへ。電気屋さんも首をひねっていました。こんなあほなことあるんでしょうか、、。メーカーのＨＰみても問い合わせ場所が無く、質問します。
1点
ほのじじさん、今晩は。
> メーカーのＨＰみても問い合わせ場所が無く、質問します。
次のURLで質問が出来ると思います。
https://lnccg.iccc.panasonic.co.jp/ext/agree.jsp?cid=75253
書込番号：8866978
2点
ringou隣郷さん
ありがとうございます。
早速、来年問い合わせることにします。
honojiji
書込番号：8867054
1点
使った洗剤はどんなものでしょうか？
固まりやすい洗剤もあるように聞いています。
書込番号：8875766
1点
遅くなりましたが、洗剤は「アタック粉末」柔軟剤は「ハミング液体」です。
ringou隣郷さんに教えていただいたメーカー窓口に問い合わせしました。
即、回答あり。「ご迷惑をおかけしました」のあと、粉末石鹸は使用できない。粉末合成洗剤はＯＫだそうです。アタックはＯＫのはず。柔軟剤も問題ないはず。
推測ですが、粉末合成洗剤の投入口と柔軟剤の投入口が隣接しており、使用者は「ちゃんと別に投入した」と言っていますが、洗剤に柔軟剤が混ざり 固体化したくらいとしか考えられません。洗剤は洗濯物の上に直接かけたほうが安心できそうです。
書込番号：8923378
1点
ほのじじさん、あけましておめでとうございます。
私の家は、高齢者(+)後期高齢者の世帯だから、家電品に限らず機器類を含めて、注意すべき箇所には分かり易い表示を、ラベルテープなどに印刷して貼っています。
私は、NA-VR2200Rですが、洗剤や柔軟剤の投入口にある、凸で表示されている文字を、総て黒マジックを使い表面をなぞって、見易くしました。
これで、洗濯機を使う時に天井の13W蛍光ダウンライトを点灯すれば、誤操作をしなくなりました。（他にも、注意事項のラベルテープを貼っていますが・・。）
書込番号：8923508
1点
どの粉末合成洗剤も湿らせた状態、
ほんの少量の水をくわえたままの状態で放置しておくと固まります。
1回固まると大量の水や圧力をかけないと溶けない場合があります。
1回洗濯するごとに洗剤投入口に溶け残りの洗剤がないか、
確認する習慣をつけておく方が良いですよ。
結構残っていることが多いです。
書込番号：8923541
1点
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