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購入は妥当だと思いますか？

[亀太郎博士]

パナのNA-V81を約7年間使っておりました。
技術が進歩して、これまでの不満を解消してくれるドラム型洗濯乾燥機があるかと期待して、家電量販店に足を運びました。
勿論、クチコミもそれなりに調べてからいきました。

当初のねらいは、パナのNA-VX7100か日立のBD-V9400でした。

フロアで詳しそうな（超家電オタク）らしき派遣販売員を見つけて話を聞くことができたので、下記の不満は改善されていますよね！と尋ねました。

１．外干し、部屋干しに限らず干した後に、タオルやパイル地がゴワゴワする
２．ゴワゴワを繰り返すとありえないほど生地がバリバリになる
３．洗浄が甘く、糸くずなどもとれないし、洗剤をすすぎきれない
４．洗濯から乾燥へと連携すれば、多少はふっくらするものの、連日使用すると乾燥力が日々低下する。(サービスを呼んでメンテしてもらえば多少は回復するが、すぐ乾燥力が低下するので３年後は乾燥機として使ったことは数えるほどしかない）

販売員の方は、論理的な結論として、
・最新のドラム型の洗浄力はかなりいい線まできているもののやはりタテ型には及ばない
・ドラム型が叩き洗いが基本である以上「ゴワゴワ」は「ジェットほぐし」でも消えない
・乾燥まで連続すれば風合いはかなり良いが購入初期の乾燥力維持は実質困難
・パナと日立では乾燥原理が異なるが両社とも季節(気温)に関わりなく常用するには知命的な問題ある(ネガキャンになるので詳細は記載しません)

丁寧に説明して頂き、「お客様に買ってよかったと感じていただけるものとして、タテ型をお勧めします。」と言われました。

予期していなかった訳ではないので、日立のBW-D9MVですか？と尋ねると、あれは「ため」ないと洗浄力がないのであまりお勧めしない・・・・　との返答でした。
そして提案されたのが、日立のBW−D8MVでした。ちなみに、販売員さんは日立の派遣ではありません。当初予定していたドラム型のおよそ半額です！？　最後はBW−D8MVより少し値段が高めですが「ソフト脱水」＆「上質おうちクリーニング」が搭載されているかパナの本機NA-FR80S5を自分で提案して決めました。

使用者の用途によって妥当性はかわってくると思いますが、購入に至る上記の流れは妥当なのか第三者にご意見を頂戴したいと思いました。

長文で申し訳有りませんが宜しくお願いします。

書込番号：13971190

[オタクじゃないもん]

スレ主様は、シロモノ家電業界のタブーを思いっきり踏み過ぎですよ（泣）

書込番号：13974890

[あいやまかちゃおはい]

こんにちは

家族構成がわからないので何とも言えないですね。人数や汚れの程度によって重要視する部分がかわってきますからね。
何となく洗浄力重視なのかな？と思いましたがそれならオタク店員の提案で良かったのでは？となるし、何をもって妥当かというのは使う人次第かと思います。

書込番号：13976150

[JRClover]

こんにちは。
色々と主張のある店員に出会えたようですね。
その上で、自分で提案してパナソニックに決められたと言うことは、店員のいうことは理解した上で、自分的にはこうだ、という考えをお持ちであると主張されているに等しいわけですよね？

であれば、すでに購入された後のようですし、今さら他人の意見を聞く意味はあまりないのではないか、と思います。

たとえ他の人が、自分はこういう意見だ、と、あなたと違った見解を示したとしても、あなたはご自分の選択の妥当性を説明できるだろうと思いますので。

書込番号：13978312　スマートフォンサイトからの書き込み

[亀太郎博士]

あいやまかちゃおはいさん
JRCloverさん

ご返信頂きありがとうございます。
今まさに、配達設置中です。

質問が抽象的すぎたかもしれません。
申し訳ありませんでした。
具体的表現に改めるなら、

「洗濯乾燥機に一度放り込んだら、いつも通りふっくら仕上がり〜。超楽ちん♪」が年間を通して保証できる機種は無い！！　は、本当ですか？

こればかりは、比較的最近のドラム型機種を1年程度使った方々しか知り得ないと思うのです。
購入してしまったのだから、どうでも良いという感覚はありません。このままでは、人にも勧められません。
「技術」が未だにそこまで進歩していないのかも疑問なのです。
宜しくお願い申し上げます。

書込番号：13979072

[JRClover]

こんにちは。
そういう夢のような洗濯機は、残念ながら縦型もドラム式も含め、ありません。

乾燥頻度が高い家庭の場合、最終的にはドラム式でも縦型でも、乾燥経路にある程度ゴミがたまることは避けられないと思いますが、可能ならば、なかなか詰まらず清掃頻度が少ない方がよいですよね。

そういう意味では、ドラム式の中でも、ヒートポンプ式は、それ以外の方式に比べ、乾燥経路にフィンが存在する分、詰まる確率は圧倒的に高く、清掃頻度も高くなります。ですので、逆に言えば、ヒートポンプを選びさえしなければ、詰まる確率的には安全だと思います。

ヒートリサイクルは、乾燥経路的には普通の乾燥機付き洗濯機と変わりませんので、詰まる確率も通常並です。私はビッグドラムV3200を使ってましたが、少なくとも２年くらいは、普通に付属品で清掃している程度のメンテで、詰まったり乾燥時間が長くなるようなことはなかったので、実用性はそれ程低くないと思います。

縦型を選ぶ場合、そもそも乾燥頻度が少ない人向けの商品だと思うので、乾燥をガンガンかけまくるという状況想定自体がないから乾燥があまり議論されないだけだと思います。ただドラム式と同じように乾燥を使いまくると同じように詰まると思いますよ。

縦型とビッグドラムを比較して、乾燥重視で決めるなら、圧倒的にビッグドラムの方がいいと思いますね。どっちもいずれ詰まるのなら、乾燥品質のよいビッグドラムの方がベターだからです。

それとD9MVに関して、「ため」ないと洗浄力が低いからお勧めできない、という理屈は理解できません。ため洗いで使ったときの洗浄力は最強ですし、それが標準モードでないからといって選ぶ意味がない、ということにはならないかと。また標準の節水モードにしても、言うほど悪くないです。できの悪い時短ドラム並の洗浄力はあると思いますし、節水能力も縦型なのにドラム式並です。筐体設計が異なるので、使い勝手も下位モデルに比べて圧倒的にいいですし、機能や筐体の割に値差も少ないと思います。

書込番号：13979803

[亀太郎博士]

JRCloverさん

完全に納得できました。
丁寧なご説明をありがとうございました。

やっぱり、夢のような洗濯乾燥機は無いのですね。
また、夢のようなものを欲する自分のようなオウチャク者は、きっちりメンテも無理なので、実用性が高そうなヒートリサイクル式でも使いこなせる気がしません。

販売員さんがタテ型を勧めたのは、せめて洗い上がりだけは期待を裏切らないからなのでしょう。

D9MVに関しては考え方様々といったところなのでしょう。

今日到着したNA-FR80S5の初洗浄は、かなり良さげでした。
もうちょっと使用したらレビューさせて頂きます。

ありがとうございました。

書込番号：13980204

[JRClover]

亀太郎博士さん

>また、夢のようなものを欲する自分のようなオウチャク者は、きっちりメンテも無理なので、
>実用性が高そうなヒートリサイクル式でも使いこなせる気がしません。
>販売員さんがタテ型を勧めたのは、せめて洗い上がりだけは期待を裏切らないからなのでしょう。

はい！　おっしゃるとおりと思います。

ビッグドラムでは、メンテする気になれば、いろいろとできるように配慮されてます。付属の掃除機に取り付ける延長アダプタで、フィルタの奥の経路が掃除できたりします。ですので、ドラム式としては割と良心的な機種と思いますが、そもそもそういう面倒なメンテをやってまで乾燥にこだわらなくても、という方には向かないとも言えますね。

またドラム式一般的な話ですが、洗浄力を引き出すために、洗い時間延長とかすすぎ回数アップとか、漂白剤併用等々が必要になる可能性があり、長期的に見ると使いこなしが面倒です。

なにも考えなくても、期待通りの洗浄力が発揮できるという点では、過激な節水をやっていない縦型の方が、使いこなしが楽で期待を裏切らないという点で優秀と言えますね。

書込番号：13980641

[SEマン]

かなりタブ−な部分に突っ込んでる感じはしますね。しかし自ら調べて納得されたのであればいいと思います。

書込番号：14601706

悩んでいますm(_ _)m

[yuuuuunet]

質問させて下さいm(_ _)m
まず、
私は1年間、日立の縦型のBW-9LVを使用していました。
買った初日から、洗濯後、衣類（特にタオル、トレーナー、セーター）に、綿ぼこり？のようなものが（糸くずフィルターの中のものが付いた感じ）つくようになり、毎日コロコロで取る毎日でした。だいたい8キロの洗濯を2日に1回のペースで家族2人です。
付着量は毎回様々ですが、2回に1回は付着してました。
で耐えられず日立にいうと、これはひどいという事で、新しいBW-D9MVに交換。
が、また以前よりましですが、綿ぼこり付着。日立の方も何で？と言った感じ。
で、全額返金と言われましたが、もう返金した以上は、日立の製品は購入出来ないといわれ、日立のビックドラムには交換出来るようですが、また同じ事になるのも嫌だし、
それならパナに変えるか悩んでいます。

質問
1,パナドラムは、9キロとありますが、今の縦の洗濯機とかなり量は変わりますか？
かなり小さい気がしました。
ビックドラムと比較するとどのようなものでしょうか？
2,綿ぼこり付着は普通に使用してありますか?
3,日立の方が少し売れ行きがいいのは、なぜですか？個人的な見解をお聞きしたいです。

家族3人で洗濯量は多い方だと思います。
パナを1度使ってみたいですが、
量を気にしてます。
ご意見宜しくお願い致しますm(_ _)m

書込番号：14598151　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタルエコ]

yuuuuunetさん　こんにちは

とんでもないサービスマンがいたもんですね！
返金させないための脅しじゃないですか。
販売が直販しか無いなら別ですが・・・・直販なんかしてないし量販店にいけばどこでも買えますよ。
ビックドラムなどに交換となると差額を考えないと高い買い物になりますよ。
その点はしっかり確認した方がいいですよ。

質問について

１・洗いはNA-VX7100L9キロですがBW-9LVと比べて同じですよ。
　ビッグドラム9400は10キロ洗濯乾燥はどちらも6キロですね。

2・ビッグドラムは風アイロンの副作用でしょうか
ドアの周りのパッキンに塵がつく事例の書き込みはありますね。

3・ここ価格ｃｏｍでは9400より7100が売れ筋ランキングはうえですね。
今はﾋﾞｯｸﾄﾞﾗﾑ7400の方が価格も安いので人気がありますね。

洗濯量では問題ないと思います。7100のヒートポンプの塵の事を問題視される方がいますが
ＶＸになってからはメンテナンスも簡単なので長期保証に入っていれば対応してもらえます。
乾燥の仕上がり度はﾋﾞｯｸﾄﾞﾗﾑの方上ですが臭いヨゴレや塵の点では7100が上だと思います。

ﾊﾟﾅｿﾆｯｸｻｰﾋﾞｽの対応は良いですよ。

書込番号：14599367

風呂水使用時の水量

[おみつ328]

風呂水を使用時は、
いつ水がたまるのでしょうか？
最初、風呂水をポンプが吸ってたのですが、ちょっと汲んだら、少ない量で回転し始めました。
(一時停止して確認しました。)
使用されている方、ご教授いただきますと助かります。よろしくお願いいたします。

書込番号：14557693

[配線クネクネ]

所有している日立機でも同じなので何処のメーカーでもそんなもんだと思います。
最初に水道から呼び水を注入してから風呂水ポンプの吸引が開始されますが少ない段階で
一度撹拌運転をおこなってから再度風呂水ポンプからの注水が開始されますから・・・

書込番号：14558106

槽の部分にある洗剤ポケットについて

[tsukuyoM]

数年前の型の日立ビートウォッシュを使っています。もう何度も修理していて（無償・有償）、この有償修理をまた頼み続けたら、新品を買って6年くらいしっかり使った方がいいのではと思いパナソニックのNA-FR80S5を検討中です。
現品を何度か見に行って、BWより洗濯槽が低いので洗濯ものが取り出しにくいかと思いましたが、本体の幅が狭いのでそれもいいかなと思います。

一番気になった点についてですが、洗剤の自動投入を使わず、自分で洗剤を入れる洗剤ポケット。開け閉めしてみましたが、何だかすぐにも壊れそうでした。引っかける小さなポッチが折れそうです。この点について特に不具合の話も聞かないのですが・・・。皆様のご意見是非お聞きしたいです。

また自動投入の洗剤を長期使わない時は空にするようになっていますが、掃除出来るのでしょうか。洗剤の液だれって拭かないととれないんですよね。

洗剤ポケットは多分しょっちゅう使うと思います。これさえクリアなら、４月には購入したいのです。
取扱説明書のpdfも読んで、使ってみたい洗濯機なのですが・・・。

書込番号：14269468

[テリナ]

洗剤を入れるポケット、私も店頭で見て同じような印象を受けました。
実際にお使いの方のご意見きいてみたいですね！

書込番号：14271953

[mico123]

こちらの口コミを参考にさせてもらい、
先週VR1100からFR80S5-Sに買い替えました。

洗剤ポケットは私もなんだか安っぽくて大丈夫か？！と思いましたが、
簡単に取り外しが出来て、お手入れしやすい仕様になっているのではないかと、、
パーツも小さく簡単に洗えるので清潔に保てそうです。
ポケットに入れた洗剤は泡になって出て来るので、溶け残りもなさそうで
よいと思いますよ。
また、液体洗剤の自動投入のタンクは蛇腹のスポイトが付属品にあって、それを使い中の洗剤を
吸い取り、掃除するようです。
今は粉末を使用しているので、自動投入はまだ使っていませんが、、
斜めドラムには不満がいっぱいでしたが、こちらには満足しています。

書込番号：14293483

[tsukuyoM]

洗剤ポケットがゆるい感じなのは、かえって開け閉めに余計な力が要らず壊れにくいのかもしれないんですね。
今は予約での洗濯がままならず、朝一番に忙しく動かしているので
優しく洗濯機に接していなくて・・・（反省）
その調子で洗剤ポケット開けたら壊してしまうかも、と思ったのです

自動投入の部分が掃除出来るのは安心です。
私もドラムは使った事がなく、使う予定もないので
縦型で気に入ったものに早く買い換えたいと思っています
やっぱりこの型が使ってみたいです、早く。
口コミが意外と少ないし、もう一カ月くらい検討中です
値段もあまり変わらないし・・・

その後お使いになられていかがでしょうか？
この型、とても綺麗に洗えるようなイメージを持っています

書込番号：14323831

[マーチ♪]

スレ主さん、もう洗濯機をお求めになったでしょうか？
我が家の洗濯機、10年程前に買ったナショナルの洗濯機なんですが、同じような洗剤投入ポケットです。
この10年間 毎日 何度かパカパカ開け閉めしていますが、壊れたことはありませんでした。
ポケットの素材とか当時のと違っているかもしれませんので、参考程度にしかならないと思いますが…

書込番号：14552552

特価情報教えて下さいませ

[北斗琉拳]

購入を考えています。
埼玉の所沢周辺の特価情報を教えて下さいませ。

書込番号：14484711

[デジタルエコ]

北斗琉拳さん　こんにちは

なぜNA-VT8000Lなのでしょうか？
NA-VX7100Lの方が性能面や価格面でもお得と思うのですが
トールタイプだけにやはり高さを求めてるのでしょうか？

書込番号：14539197

[quadra700]

私も旧型でも高さが良いと思います。
他の製品には無いですからね。足をつけてかさ上げする方法もありますが。

書込番号：14543503

この洗濯機をお使いの方

[ポポロ29]

先日購入して早速回してみたのですが…
洗いの時にギュッギュッとゴムの擦れる音がします。それも結構大きくです。
特に回転が早くなり始める時や遅くなって止まる寸前等は洗面所の戸を閉めて他の部屋に居ても聞こえます。
お使いのみなさん
このような音は、しますか？
お客様相談に電話をしましたが…パルセイターが反転する音ではないか？と言われました。

長く使うものなので
これが普通なら 購入対象にはならなかったのに…とショックを受けています。

書込番号：14535151　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいやまかちゃおはい]

こんにちは

パナソニックの同梱品に詳しくないのですが、日立だったら使い方DVDが同梱されていて、そこに動作音が収録されています。メーカーのホームページに動作音とかないのですか？

どちらにしてもストレスになるようなら、販売店を通してメーカーさんに一度見にきてもらった方がいいと思います。

書込番号：14535628

[ポポロ29]

アリガトウございます。

日立は、DVD が付属されてるんですね！

早速動画サイトで検索して観てみました。
とても静かで水のピチャピチャと言う音しか聞こえなかったので、やはり私の買ったのは正常音では無いみたいです(T-T)

明日購入店に電話しようと思います。

書込番号：14535703　スマートフォンサイトからの書き込み

[まるるう]

我が家のも洗濯時にパルセーターが反転するとき 「キュッ、キュッ、」 という音がします。
私の想像ですが、槽を吊っている４本のダンパーのゴムの音だと思います。
ただ、それほど大きい音ではないので気になりませんが。
あまりにも音が大きいようなら点検して貰った方が良いと思いますよ。

書込番号：14535899

[ポポロ29]

まるるうさん
アリガトウございます。
やはり多少はなるんですね!!
洗濯時に同じ速度で回っている時は、小さな音でギュッギュッと鳴ってる感じなんですが…

回転が早くなり始めるとギュッギュッというより…実は、ゲコっ!!ゲコっ!!とまるで蛙の鳴き声のような感じなんです(T-T)
しかも納品後3回目の洗濯から鳴り出しました…

やはり、メーカに来てもらおうと思います。

書込番号：14535936　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポポロ29]

メーカに見てもらったところ…
槽を吊っているベルトの油が足りないと思います。と言われました。
通常小さな音は、鳴るそうですが…
流石にこれは大きすぎるので…
新品と交換してくれることになりました。

回答をくれた方々ありがとうございました。

書込番号：14541048　スマートフォンサイトからの書き込み