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全然、泡がたちません

[1009庵]

洗濯機が届いて二日目。
液体洗剤自動投入を利用していますが全然泡立ちがしません。
洗剤は液体ボールドです。

あと、ケーズの店員さんが液体洗剤自動投入を利用しないとエコウォッシュ（泡洗浄）は使えないって言ってたんですが本当ですか？
とりあえず泡体験をしたくて…
それを信じて液体洗剤買ったんですが（粉せっけん3箱もあるのに）。
まだ、しっかり説明書見てないんですが（今、職場なので手元にもない）。

ボールドのHPでは泡立ちが少ないって言ってるが、シャープではボールドは泡立ちが良いので8割程度の使用を進めているとか？

ア〜ァッ！とりあえず、ショック。

書込番号：14203379

[配線クネクネ]

洗剤の事はわかりませんがエコウォッシュは粉末洗剤でも使えるんじゃないでしょうか？
例えば液体洗剤の代わりに水でも投入口に入れておけば粉洗剤を前もって入れておけば同じ
条件に近いんじゃないかと思います。

書込番号：14203627

[1009庵]

配線クネクネさんありがとうございます。
粉せっけんを使ったら泡が出ました。

当然、粉せっけんの投入口に入れてですが。
ただ、泡だらけって感じじゃないですね。
若干、期待薄でした。
でも、デザイン的にとっても気に入ってます。

書込番号：14205044

そろそろ新機種ですか？

[サンダカン]

購入を決めて、昨日近くの量販店に行ったら品切れ。
少し離れた量販店に在庫の確認の電話をするとそこも品切れ。
あわてて東京都心から川崎方面にかけて手当たり次第、
電話で在庫の確認をするもどこもみな品切れで、納期は月末から来月にかけてとの事。

「生産中止ですか？」と質問すると「いえ、現行品で生産しております」との事。
どこもみな店内展示はしているそうですので販売中止という事でもないようですが、
新機種への切り替えが決まっているので、どこも在庫を控えているのでは？と言った疑惑が・・・

新機種に魅力があれば多少高くてもそちらを買いたいですし、
現行機種で十分なら新機種が出てからのさらなる値下がりを期待したい。
単なる品不足ならすぐにでも取り寄せてもらいたい。

悩んでおります。どなたか情報をお持ちの方がいらっしゃいましたら
よろしくお願いいたします。

書込番号：14192464

[哲！]

サンダカンさん　こんにちは。

価格的に合うかどうか判りませんが、

ヨドバシカメラ
http://www.yodobashi.com/ec/category/index.html?cate=&word=+NA-FR80H5-T+

ビックカメラ
http://search.biccamera.com/pall/search/?s.q=+NA-FR80H5-T+&s.ie=shift-jis&x=0&y=0&s.an=

ヤマダ電機
http://www.yamada-denkiweb.com/search/search.php?KEYWORD=+NA-FR80H5-T+&image.x=0&image.y=0&search_method=free&cid=yamadamobile

はネット販売しています。
また、ヨドバシカメラは上記のサイトをプリントアウトして持っていけば、店舗でも価格を合せてくれます。（私はいつもそうしています）

書込番号：14192629

[カルンディア]

過去のデータを見るとFR80‐S2が9年4月10日、FR70‐S3が10年5月25日、
FR80‐S5が11年5月15日発売になっておりますので
新機種のS6シリーズが出るのは今年の4月〜5月、まだ2ヶ月以上あると思われます。
（S4は縁起が悪いから欠番かな？）

引越しシーズンを狙うなら今が新機種の出し時ですが、
どうもパナのこのシリーズは乾燥機付きと言う事で梅雨前を狙っているようです。

梅雨前に新機種が出たとしても値ごろ感が出るのは梅雨明け、
それまで待てない様でしたら現行機種で良いのではないでしょうか。

納期が1週間近くかかるという事は物流センターにも在庫がなくメーカーからの仕入れ待ちの可能性が高く、
ネットで購入しても納期は同じと思われますので、店舗で安く購入した方が良いと思います。
特に設置や旧品の引取り等を考えておられる様でしたら、店舗で詳細に打ち合わせした方が無難です。

書込番号：14193092

[サンダカン]

哲！さん、カルンディアさん貴重な情報をいただきありがとうございました。

普段の買い物でしたらネットで最安値を検索しさっさと買ってしまうのですが
腰痛持ちなもので、多少高くても設置と引取りを安心して任せられるところに
お願いしようと思っておりました。

新機種はまだ先のようですね。現行機種に不満があるわけでもないので、
値ごろ感のある今、購入することに決めました。

哲！さんが紹介してくださったサイトや、ここのショップ価格など、全部プリントアウトして
価格交渉がんばってきます。ありがとうございました。

書込番号：14196224

どうしてこんなに安いの？

[ちょろっと]

普通の乾燥機能の付いた洗濯機ですよね？
簡易乾燥機能じゃないですよね？

他の乾燥機能付き洗濯機と数万違うのは何かわけがあるのでしょうか？

単に型落ち？1年くらい前に出た機種ですもんね。

買い替え検討中に格安だったので気になりました。どなたか教えていただけると幸いです。

書込番号：14190710

[配線クネクネ]

ドラム式と比べてますか？
それなら洗濯容量や乾燥容量の差だと思いますよ。
ドラム式なら最大容量の３分の２まで乾燥容量があるけど縦型は約半分強ですから・・・

書込番号：14191208

[まるるう]

単純に型が古いからでしょうね。　そろそろ新型が出ると思います。
我が家は先月６２０００円（５年保証付）で買いましたが、先日ヤマダで５７５００円でした。

今や当たり前かもしれませんが、静かだし、洗面所が暑くならないし、凄く満足しています！

書込番号：14191314

[みなみだよ]

あと２〜３か月でモデルチェンジが予想されるのと
決算セールとが
相まって安くなっているのかもしれませんね。

書込番号：14194490

[ちょろっと]

なるほど、縦型とドラム式のではそんな違いがあるんですね。確かにドラム式も含めて見ていました。
配線クネクネさんの情報は知らなかったので、GoodAnswerにさせていただきました。

ヤマダ電機でパナと日立が人気と聞いていて、
簡易乾燥つきのがこれと同じくらいの値段を提示されたので、乾燥機能付きでこのお値段は何故!?となったのでした。

夜に洗濯するので静音性は必須で、乾燥機能つきでこのお値段ならイイですね！

まるるうさん、機種の感想も教えていただきありがとうございました。

書込番号：14194583

乾燥時の吸気部分

[ポツコロ]

質問なのですが、この機種は乾燥時に空気を吸い込む部分はどこについてるのですか？御教示お願いします。

書込番号：14160893

[デジタルエコ]

ポツコロさん　こんにちは

NA-VX7000の場合は乾燥フィルターの所から外気を取り入れてるので
上に乾燥中は物を置かないようにと書いてあります。
ヒーターとヒーポンの違いはあるけど循環経路的には同じような構造になってるので
フィルター部ではないでしょうか？！
確実に知るには相談センター　0120ー878ー691問い合わせしてはどうでしょうか。


ところでNZ-V1700はいくらで購入されましたか？

書込番号：14169959

[ポツコロ]

やはり吸気部分はフィルター部分みたいですね。ありがとうございました。因みに値段は79800円でした。価格ドットコムとか、他では高いみたいですね。家電屋さんも安い！って言ってました。いい買い物ができました。

書込番号：14169979

家電量販店の洗濯機設置工事の応対の違いについて教えて下さい。

[家電製品初心者です]

初めましてこんにちは。
私は、今回洗濯機を初めて購入することを検討しています。（４月上旬の予定です。）
いろいろレビューを拝見したり、カタログを見たりして、当商品の購入を第一順位に検討しています。
私は住所の都合から、池袋の激戦量販店で購入を検討しています。
具体的には、ビックカメラさんかヤマダ電機さんを考えています。
長期保証を付けたいので、金額面だけをみると、ヤマダさんは「長期無料保証」とあり、
ビックカメラさんは「ポイントの５％」を使用しないといけないので、金額面だけをみると、
ヤマダさんの方がいいのかな（？）と思っています。
ところで、私は洗濯機を購入するのが初めてなので、最も心配なのは、正常に使用出来るように「設置工事」をしっかりやってくれるかどうかが、金額面の少し位の高い安いよりも重要だと考えています。
そこで、「価格．com」の口コミを拝見しますと、多くがヤマダさんから購入されていて、ビックカメラさんから購入されている方があまりいらっしゃらないように感じました。
そしてヤマダさんから購入された方は、洗濯機の設置置き場などの現場の下見などもしてもらい、適切なアドバイスなども親切丁寧にして頂いているように感じました。
ビックカメラさんからの購入の例が見当たらなかったのでどうも比較ができません。
そこでビックカメラさんとヤマダさんとでは、設置工事に関してどちらが安心して任せられるのか（？）、どなたかご事情に詳しい方がおられましたら是非アドバイスをお願い致します。
もし、このような質問が、当「価格．com」の口コミに相応しくないようでしたら、大変申し訳なく思います。どうぞよろしくお願い致します。

書込番号：14164609

[配線クネクネ]

どちらからも購入した訳じゃないので参考までに・・・
(ちなみに購入先は地元のコジマですが一応ヨドバシもあります。)
普通というか搬入完了後、水道との接続と排水ホースの接続が終わったら
蛇口を開放しての水漏れ試験と簡易運転(洗いと脱水)での排水テスト位は
最低限してくれると思いますよ。
時間の関係で最低限だから後は自分で全工程の試運転をしてみるかどうか
だけです。
今使用している全自洗の時は施工確認チェックシートなるものに説明を受け
ながらハンコを求められました。

書込番号：14165374

[じんぎすまん]

ヤマダ電機は契約している取り付け会社が配送、設置を行いますが、ビックカメラや
エディオンはグループに取り付け会社があります。蛇口と防水パンの準備ができて
いれば大差ないと思います。

２人がかりで洗濯機の移動を行ったことがありますが、箱から取り出して設置する
だけなら私にもできます。コンセントやアースの設置は電器屋さん、防水パンや蛇口
は設備屋さんにお願いしています。

でも取り付ける人の顔が見える点ではあなたの街の「スーパーパナソニックショップ」
に優るものはありません。家電のホームドクターを持つと安心です。

書込番号：14166598

[家電製品初心者です]

配線クネクネ　様
じんぎすまん　様

早速お返事を頂きまして、どうもありがとうございます。
ビックカメラさんとヤマダ電機さんを含めて、
家電量販店さんの「設置工事」のおおよその基本形が良く分かり大変助かりました。

また、「コンセントやアースの設置は電器屋さん、
防水パンや蛇口は設備屋さんにお願いしています」は大変参考になりました。
更に、「スーパーパナソニックショップ」を早速検索していろいろ説明を読んでみました。
確かに、こういうお店を知っていれば安心ですね。
早速「お気に入り」に登録しておきました。

大変助かりました。
どうもありがとうございました。

書込番号：14167788

洗濯パンの大きさについて

[初めて一人暮らし]

先日、引越し先の洗濯パンのサイズを測ったら、
66×54（幅×奥行き）でした。

このサイズのパンでも設置は可能でしょうか？
もしくは何かの上に乗せる　などの処置はできますでしょうか？

書込番号：14031639

[配線クネクネ]

対応防水フロアーとかいう記載があり５４０ｍｍ以上と記載されてますね。
この防水フロアーというのが防水パンじゃないですかね？
数学では以上という記載方法はその数値も大丈夫という事だから防水パンの
内寸で５４０ｍｍなら入るんじゃないかと思います。

書込番号：14031748

[JRClover]

こんにちは。

パンの形状などにより、追加部材等必要になるケースもあります。単純に寸法だけでYes/Noが言える世界ではありません。
下記リンク先に設置説明書がのっていますので、それと設置場所の状況を照らし合わせて見てください。また、カタログ等にも制約条件などが載っていますので、そちらも参考になさってください。

http://dl-ctlg.panasonic.jp/manual/na/na_vd100_200_suetsuke_02.pdf

ご自分でわからない場合は、普通の量販店なら、購入前提で設置場所の下見を無料でしてくれると思いますので、ご利用を検討してください。

書込番号：14031972

[初めて一人暮らし]

お二人ともご回答ありがとうございます！

みなさんのレビューや口コミはよく拝見するのですが、
書き込みは今回が2度目です。

こんなにも早く、ご丁寧な回答に感激しています。

ありがとうございます！

量販店の無料の見積もりも検討してみます！

お二人とも本当にありがとうございました！

書込番号：14032151

[JRClover]

こんにちは。
口コミ見ていただいているようで、ありがとうございます。今後も、なんでも遠慮なく聞いて下さいね。

書込番号：14032563　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいやまかちゃおはい]

こんにちは

内寸で幅600ミリ奥行き540ミリとなってます。

外側の寸法でなく内側の寸法であれば大丈夫そうですね。

心配なら無料で見積もりしてくれるのでお店にお願いするのが確実です。

書込番号：14032799

[初めて一人暮らし]

JRCloverさん

ご丁寧にありがとうございます(^^*)
これからもいろいろと参考にさせていただきたいと
思います。


あいやまかちゃおはいさん

ありがとうございます(^^)
参考にさせていただきます。


ご回答くださったみなさま

ありがとうございました。

先日、引越先の採寸をし、洗濯パンのサイズを冷蔵庫と
見間違えていました。
68×57（幅×奥行き）の間違いでした。


みなさまには、いろいろお調べいただいたのに、
これを書くのもいかがなものかと思うのですが、
一応ご報告まで。。
ですので、何の心配もなく置けるのだと安心しました！


みなさん、本当にありがとうございました(^^)

書込番号：14036842

[初めて一人暮らし]

みなさん、こんばんは。

本日、NA-VD100L-W の搬入作業で緊急事態が発生しました。
防水パンの内寸には問題がなかったのですが、
排水溝の位置に問題がありました。
防水パンの右側上部にある排水溝が本機の足の位置にあたるところにあり、
設置ができないとのこと。

購入の際、ヤマ●電機の店員さんに防水パンの内寸を伝え、
これなら大丈夫ですよね？としか確認していなかった私も悪いですが、
排水溝については何も触れなかったので、何も心配はしていませんでした。。

JRCloverさんがご教示くださったように、内寸だけの単純なものでもないものだったので、
下見に来てもらうべきでした。。
ただ、時間もなく即決してしまいましたが、今回のことで本当に勉強になりました。

搬入してくれた作業員さんもとても親切な方で、申し訳なさそうに、
ここに設置できるのは幅51センチ以下のものになります…。
と教えていただきました。
内寸が68センチもあるのに、51センチ以下しか設置できないなんて…泣

楽しみにしていた人生初乾燥機の夢は見事にうちくだかれてしまいました。。

やっぱり、じっくり時間をかけて、焦らず決めることが大事ですね！

書込番号：14085309

[JRClover]

初めて一人暮らしさん、
こんにちは。おひさしぶりです。

設置NGだったとのこと。お気の毒様です。残念な心中お察しします。
でも諦めるのは早いですよ！

NGのあとどうされたのか興味がありますが、正直に言いますと今回の件はヤマダ電機の業者の努力不足というか、設置図面もロクに見ない、もしくは面倒な設置は避けたがる、いい加減な業者にあたってしまったのでは、と推測します。

前に上げたリンクの設置説明書をみていただくとわかりますが、本機はスペースがない人向けの洗濯機なので、直下排水（洗濯機の真下に排水を行う）にしっかり対応しています。
設置説明書の4Aのような設置方法で対応できるはずです。

もう一度、この形態で設置できるはず、とヤマダ電機に言ってみるか、言うことを聞かないのなら返金してもらって他の量販店で相談してみればよいと思います。

正直、パンの横幅が68cmもあるのに、排水を避けて51cmなんて言われた日には、ローエンドの洗濯機しか選べません。そんなのあり得ないことですよ。

諦めるのは早いです！

書込番号：14086035　スマートフォンサイトからの書き込み

[初めて一人暮らし]

JRCloverさん

暖かいアドバイス、本当にありがとうございます。

実は、管理会社にも無理を承知で洗濯パンの交換はできないものなのかを
問い合わせました。
すると、『シングルの物件ですからね〜』と軽くあしらわれてしまい、
とても不甲斐ない気持ちでいました。。

このような状況で、今回は本当に残念な気持ちでいっぱいでしたが、
JRCloverさんのコメントに支えられました。
本当に感謝しています（；；）

アドバイスいただいた様に、ヤマダでもう一度聞いてみたり、
別の量販店でも相談してみたいと思います。

また経過はご報告いたします。

取り急ぎ、お礼まで。。。

書込番号：14086456

[JRClover]

洗濯パンの交換なく、設置できると思います。
頑張って下さい！

書込番号：14086541　スマートフォンサイトからの書き込み

[そういち]

INAX750サイズ防水パン排水位置バリエーション

750サイズ(外寸で幅750×奥行き640)で、排水が奥行きのセンターではなかったのですね…これは大変面倒なものです。

パンだけ取り替えても排水位置は変わりませんし、排水位置変更は床下の配管をやり変えるために床を剥ぐなど大掛かりな工事となる。

補強板使おうにもサイズがないので説明書通りの施工には出来ないから家電量販さんはやってくれないはず…

※単位のない寸法は全てミリメートルです。

書込番号：14092707　スマートフォンサイトからの書き込み

[JRClover]

そういちさん
その形状のパンだったとしても、足位置をかさ上げすれば、直下排水でいけると思います。

書込番号：14092950　スマートフォンサイトからの書き込み

[そういち]

750サイズ防水パンでも排水位置が奥行きのセンターであればかさ上げで設置できるのですが、750サイズ防水パンには排水位置が角になるバリエーションが存在します。
ご質問者の防水パンはおそらく排水位置が角のタイプの750サイズなのでかさ上げの足もトラップ上に来るので設置できないと回答が来たものと推測します。

書込番号：14093276　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいやまかちゃおはい]

こんにちは

JRCloverさん、今回の防水パンの角に排水溝がきているパターンは設置が難しいと思います。予想するに、元々排水溝のみがあったところに防水パンを設置したと思われます。現在の防水パンは角に排水溝があるものは基本的にありません。排水の穴がないパンを穴開けして排水位置を合わせたように思います。洗濯機の下ならどうにかなりそうですが、足のくる位置にくると厄介です。ドラムの場合重量があるので特に厳しいのだと思います。

設置出来るとすれば手前に出して防水パンをまたぐ方法がベターかと思います。ただ前にはみ出してくるので、通路をふさいで邪魔になる可能性もあります。

右の奥に限らず足の位置にかぶってくる排水溝って結構めんどくさいですよ。

何かしらいい方法で設置出来るといいですね。

書込番号：14093590

[JRClover]

こんにちは。

確かにスレ主さんの口コミに防水パンの右上の排水口とありますね。

パン自体は75cmもあるのだから、排水トラップの中心の排水管部分のみ避ければ、60cm幅は入りそうですが、この場合はトラップの掃除が無理になっちゃいますか。。。
あとは、排水を右だしする場合の出口と干渉する可能性もありますね。

やはり無理なのかな。。。

このパンで、施工都合で排水口を中央でなく奥か手前に持ってこられている場合って、洗濯機設置にとっては非常に非合理的なケースということになりますね。パンの幅があるのに有効に生かせず、とてももったいないです。もし排水口が中央にありさえすれば、ビッグドラムも入る幅なのに。

書込番号：14093631

[そういち]

外観	寸法図	設置例とトラップおよび配水管のお手入れ

防水パンの排水位置ですが、INAXで言えば750,800,900サイズの防水パンには排水位置はC,L,Rと3タイプ存在し、LとRは角に位置します。(TOTOも同様にある)
穴は平面に開いているわけではないので現場加工はよっぽどのことがない限りやりません。トラップのフランジがかかる部分が凹んでいますので・・・・

通常このタイプの内面がフラットの防水パンではC(センター排水:奥行き方向で真ん中)を選ぶのですが、施工条件や設計者の思想によっては手前や奥の角に来るようにされている物件もあります。

そもそも750サイズの防水パンは5キロクラスの全自動洗濯機が何とか設置できれば十分といったサイズで、近年は全自動用で最小サイズの640サイズの防水パン、さらに数年前登場したドラム式向けの740サイズの防水パンを選ばれることも多く、あまり使用されなくなっている商品です。

740サイズの防水パンはドラム式の設置に適したコンパクトサイズの防水パンとして、2〜3年前登場しました。
TOTOの740サイズの商品紹介を画像ではっておきます。

書込番号：14094179

[あいやまかちゃおはい]

そういちさん、勉強になります。角に排水溝が来るパターンって基本使い勝手が悪いので、ないと思い込んでいたようです。もともとの排水位置に合わせた穴開けをしたのかと思ってました。実際古い物件で水道屋さんにお願いしてやってもらったことがありますのでね。

書込番号：14094415

[初めて一人暮らし]

みなさん、いろいろとご検討いただきまして、
本当にありがとうございます！


本日、防水パンの写真を撮りましたので、
アップロードさせていただきます。

やっぱり難しいでしょうか…
でも、まだ諦めていません！
日曜日、ヤマダの下見に再度来てもらう予定です。

あいやまかちゃおはいさんにいただいたアドバイスの様に、
防水パンをまたいで、少しくらい通路が狭くなっても、
設置できれば…


過度な期待は抑えます(^^；)


設置は難しいという方向であまり期待せずに
いようと思います。
（設置できなかったとき、落胆してしまうので...）


みなさま、ありがとうございます！

また状況ご報告いたします。

書込番号：14097206

[あいやまかちゃおはい]

こんにちは

防水パンをまたいで排水溝と逆側に寄せれば排水溝の掃除ができるスペースがとれそうですね。

防水パンをまたぐのを嫌がるかもしれませんが、たぶんカタログにまたいでの設置がのっていると思うので、話してみて下さい。

書込番号：14097257

[JRClover]

やや過激かも知れませんが・・・
数年程度住む前提でしょうから、もうトラップ掃除はしない前提で設置しましょう。

トラップの構造を考えると、いちいち分解清掃しなくても、大量の水を勢いよく流すだけで、トラップのごみためカップもあふれて、排水管に流れていきます。意図して詰まる物を流さない限り、洗濯機の排水ごときでは、非常に詰まりにくい構造と言えます。

うちは面倒臭がり屋なので、トラップの掃除はほとんどしませんでしたが、それでも詰まりは一度もなかったです。
でも、洗濯機入れ替えの時だけはトラップを完全に分解掃除してみました。結果、たいしてゴミはたまっていませんでした。

それからというもの、うちでは、年１くらいで気が向いたら、トラップの脇、排水管の周囲のスリットのとこに、じゃじゃって一気にバケツで水を流して終わりみたいな雑な洗い方ですませてます。それでもつまりは経験していません。

ということで、トラップ掃除はしない前提（自己責任）で蓋の上のスリットのあたりに右奥の足をのせる形で設置しちゃうのはどうでしょうか？排水パイプだけ避ける感じで。

今の住居に何年住まわれるかわかりませんが、数年で引っ越し等する可能性があるのであれば、それでも十分という気がしますよ。どうせ前に出して設置してもトラップ掃除はちょっと大変そうですので。。

ところで、写真ではなんとなく正方形っぽく見えますが、これで内寸横幅68cmあるんですよね？
この前リンク先を示した設置説明書の「1.設置場所の確認」の下の、設置前のご注意のところに書いてある、別売の「フロアーあて板」って奴を買って本体をかさ上げします。足の着地位置は添付図の青丸のような感じで。

いかがでしょう>>みなさん。

書込番号：14097470