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単品のお洗濯

[torafuji]

現在このVX7000と、東芝TW-Z9100のどちらを購入するかで非常に
迷っています。

で、VX7000をお使いの方にお聞きしたいのですが、バスマット1枚とか
ジーンズ１枚など、単品の洗濯はやはりエラーが出やすいのでしょうか？


バスマットなど、単品のお洗濯ができないのはキツいかなぁと思うのですが
お使いの方、不便な点はありませんか？

書込番号：13044271

[みなみだよ]

１日経っても返事がないようなので
一般論で話をさせていただくと・・・


ドラム式の場合、１点もの洗いは苦手とされています。
それは、ドラムの１点に重さが集中してしまうと、そこだけ遠心力が強く出ます。
そのため、正円ではなく、楕円に近い力のはいり方になり
偏りエラーがでやすくなる、というのが、その理由です。

ただし、この機種で
そのへんがどうなのか、という
具体的根拠に基づくものではなく
あくまでも、理屈上そうなりやすい、というだけなので
引き続き、返事は待ちたいところですが・・・

書込番号：13048185

[torafuji]

みなみだよさま

なるほど、そうなんですね。
ドラム式洗濯機の使用経験がないので、1点洗いが
苦手だということも最近知りまして・・・。
勉強になりました、ありがとうございます！

書込番号：13048671

東芝TW-360Lと迷ってます

[京葉山]

こんばんは。
東芝ＴＷ−３６０Ｌとこちらの製品のどちらを購入しようか迷っています。
重視する点は、洗浄能力と静粛性です。
日曜日にヤマダ電機とケーズ電機で話を聞いたのですが、ヤマダはパナでケーズは東芝を薦めてきました。
どなたかアドバイスをいただけないでしょうか？よろしくお願いします。

書込番号：13047383

[スノーモービル]

京葉山さん こんにちは

両方を実際に使用して比較できれば一番なんですが、洗濯機を２台以上持ってる人って少ないので難しいですね。
実演デモや実物を見る限り、洗浄力ならやはりドラム径の大きい東芝が有利に思えます。
パナの場合、どうしてもドラム径が小さく、ダンシング洗いやジェットシャワー等で工夫していますが、やっぱり大きい東芝の方が有利に見えます。

静粛性は、パナの方が静かだったと思います。
ただ、パナも東芝も、このモデルの場合、あまり音はしません。
ドラムで発生するのは、大半が振動です。
ドラム式は、脱水時に上下方向にも揺れが発生します。
静かさを求める理由が、マンション住まい等の理由であれば、縦型の方が良いと思います。

書込番号：13048022

[京葉山]

スノーモービルさん、早々にご回答くださりありがとうございます。
ヤマダ電機の店員さんが、パナのダンシング洗いの方が、洗浄能力は高いと言っていましたがドラムの大きさでも能力に差が出るんですね。
それと、あまり気にはしないんですが、パナは日本製で東芝は中国製とか言っていたような。
アドバスを参考にさせていただきもう少し検討してみたいと思います。
いろいろありがとうございました。

書込番号：13048246

[スノーモービル]

京葉山さん こんにちは

ダンシング洗いは、ドラム径の小さいパナの苦肉の策と言うか・・・。
パナはドラム径が小さく、洗浄力を出すのに歴代の洗濯機は工夫の連続でした。

ドラム径が小さいと、回転が少し早いだけで、洗濯物が落下せず遠心力でグルグル回るだけになってしまいます。
しかしユックリ回すと、下の方でモミモミ(持ち上がって落下する叩き洗いができない)。
だからセンサーを付けて、衣類の状況に合わせ、回転数を調整する機能をいち早く採用しました。
しかし・・、やっぱり高低差が小さいので制御幅が小さくて余裕が無く、考えた末、こうしました↓

・急加速して衣類を上に持ち上げる(遠心力)
・上に持ち上がった瞬間にドラムを急停止する(必ず落ちます)
・以下、上記を繰り返す。

こういう工夫で生まれたのが、ダンシングです。
ただ、ダンシングも、急加速・急停止をするので、どうしても衣類が滑る問題もありますし、やっぱり落下距離が短いのは変わりません。

Net上に、洗濯状況の動画がけっこう乗っていますので、見比べてみると良いかと思います。
京葉山さんなりの納得の１台に巡り合えるといいですね♪

書込番号：13048516

ネットで購入を予定しているのですが...

[willwill03]

余談
福島県郡山市（原発から約80km）からの投稿なのですが、2月に子供が産まれ日々格闘しています。
ここ最近の原発の問題があり、洗濯物を外に干すことに抵抗を感じています。近所を見てもあまり外で洗濯物を干している家を見ません。というか、私たち大人の服に関しては全く気にしていないのですが、0ヶ月の子供の服だけは何となく気になるので部屋干ししています。これから夏になり湿度も高くなってくるので、洗濯乾燥機を購入することにしました。
ちなみに、最近知り合いから放射線をはかる装置を借り計測したところ、住んでるアパートの2階（外）=0.5マイクロシーベルト、アパートの1階（外）=0.8マイクロシーベルト、近所の土の地面から15cm程度=1.5マイクロシーベルト、家の中=0.4マイクロシーベルトと洗濯物を干すには、全く問題無い値でした。ほとんどがセシウムによる影響なので、普通に生活するには心配ないんですが、親心というか...子供には未知数なので...。
「すぐに健康に影響を及ぼす事はない」って表現がすごく曖昧ですよね。子供の将来に影響さえなければそれだけでいいです！って感じです。
原発問題、風評被害などもニュースになりますが、福島県民はみんな元気に日々生活しています。地元の南相馬市も一部30km圏内で計画的避難区域に入っている地域もありますが、それ以外の場所では病院や店も少しは開いています。
あくまでも余談です。

乾燥重視＋節水が目的なので、ドラム式の購入を検討しています。
候補は洗濯9kgのHITACHIのビッグドラム、PanasonicのVX7000を検討しており、ヒートポンプということもありPanaにしようかと考えております。
ちなみに今はずっと昔から使っている4.2kgの縦型自動洗濯機を使っています。
防水パンは計測したところPanaのドラム式も設置できる大きさでした。
水道の蛇口は普通の蛇口です。
排水もパンの手前にあります。

で、質問なんですが、この機種がネットでは15万円台、店頭ではおそらく18〜19万程度だとは思いますが、値段だけを考えるともちろんネットだと思います。しかし、設置などを考えると店頭で購入したほうがいいのではないかとも考えています。
質問は
1.蛇口は自分でも交換できるのか？
2.排水なども自分で設置できるのか？
3.実際にネットで購入した方で、設置を全て自分でした方の感想、苦労は？
4.店頭購入の際、実際に支払う金額はいくらくらい上乗しなければならないか？
以上の4点です。

アドバイスよろしくお願いいたします。

書込番号：12941365

[ルルマス]

自分は量販店の者ですが、価格を重視するならネットですし、アフターや安心感などを求めるなら店頭購入ですね。店頭だとケーズやヤマダなどは５保証が無料でつきますから店頭でもよろしいかと思いますよ。蛇口は自分でも変えられますが、正直それを質問してるようであれば自分で変えるのはオススメしません。というより基本蛇口は変えなくてもいいです。ホースを変えるだけです。排水溝の設置は穴の位置によります。真下排水だとめんどうです。洗濯機を持ち上げたり下のパネルをはずしたりで面倒です。排水が横に出ていたら簡単です。店頭で購入するのであればアドバイス。現場の声として参考に…
１、ネットの価格で交渉されると売る意欲が低下して安くしなくなる。その日の売上がよほど悪くない限りは相手にしません。
２、店員も人間ですから態度の悪いお客には当然安くしない。配送後のクレーム率も高い為無理して売る必要がないし売り上げで給料は基本上がらないのでイラつく人に売る必要が無いため。
３、値段交渉はネットではなく他店の見積書で交渉する。
まぁこれが基本じゃないですかね？色々な人がいますのであくまで参考程度にどうぞ。質問があれば答えられる範囲でお答えします。ちなみに自分がどこの社員などはお答えできません。

書込番号：12941787

[ルルマス]

追記です。
設置ですが、一人での設置は厳しいので最低２人は必要ですよ。斜めドラムはとにかく重いです。８０キロはありますからね。あとは本体以外にかかる料金はリサイクル料金ですね。
リサイクル料金２５２０円
収集運搬量５２５円がかかると思いますよ。個人でやっても店頭でやっても同じだと思います。

書込番号：12941789

[本体から消耗品まで通販]

こんにちは、willwill03さん。


質問の回答です。

1.蛇口は自分でも交換できるのか？

各部屋に元栓が設置されていて専用工具(モンキーレンチ)と場合によっては止水テープがあれば可能。
モノの見極めがいります。口だけ破損したら口だけ交換。


2.排水なども自分で設置できるのか？

洗濯機の取説に書いてありますので設置できます。ほぼストレートで排水できる環境が必要。


3.実際にネットで購入した方で、設置を全て自分でした方の感想、苦労は？

本体の設置
重量が結構あるので背筋力１００kg(９０kg)以上あれば問題ないと思います。
力の加減が必要。作業服着てなるべく肌を露出しないようにする。
洗濯機の足に小さい台車を噛ませて目的設置場所へ移動しました。
仕切りをどうかわすのかがポイントです。

水道水の設置
蛇口に金具を設置するときは一つ目のくぼみを軸にして均等に加減しながら螺子を締付ます。
耐圧ホースを接続したあと本体に電源を入れて圧を抜いてください。
給水停止時に水漏れないか確認してください。
水漏れがなくなるまでが一苦労。


4.店頭購入の際、実際に支払う金額はいくらくらい上乗しなければならないか？

ネット通販で実際に支払ったのは、本体価格(税込)＋保証料金(本体の５％)＋振込手数料です。


リスク(破損・けが)を伴うのでくれぐも各自責任もって実行してください。

書込番号：12941797

[みーくん5963]

こんにちは。
私は洗濯機のような大型重量物で設置工事にも手が掛かりそうな物は専ら、地元量販店で買ってる派です（笑）。

わかる・経験のある範囲で。
水道栓の交換：
適した道具さえあればできます。ＤＩＹのお店でコツが書かれた小冊子を無料で配ってますから、それでも読んでみて、どんな道具が必要でどんな手順でするか、が理解できればそれほど難しくはありません。ものにもよりますが。
蛇口が壁から突き出している、よく小学校の手洗い場にあるような単純シンプルなタイプでしたら楽勝です。

ちなみに蛇口を丸ごと交換しなくてはならない、なにか特別な理由でもあるんでしょうか？
洗濯機の買い替えにともない今後の水漏れトラブルに備えた予防交換として、蛇口の先端部分だけを、洗濯機ホースに直結できる形状の新品に取り替える、っていうのなら私もお薦めしますが。
もしその程度なら蛇口ごと交換するよりはるかに簡単、部品代の数百円とモンキーレンチ１本くらいでできます。

配送設置料：
地元量販店からの購入なら、配送設置は無料ってところがほとんどでしょう。各店のチラシに大々的に書いてあるはず。
引き取りリサイクル費用はかかりますが、これはどこに頼んでもほぼ同じ。


まぁ、安くあげたいお気持ちは察しますが、
なにぶん本体重量８０キログラム近い重量物ですから、地元で買うにしても通販で買うにしても、
配送から設置まで業者に任せたほうがいいと思いますよ。私も。

ご検討を。

書込番号：12941800

[みなみだよ]

量販店のwebだと、設置などもしてもらえるのでは？
確認は必要ですが・・・

書込番号：12952931

[sige4]

私も、大型家電は地元量販店ですね。

やはり設置に関して言えば

プロにして頂いて方が賢明だと思われます。

自分で設置すると確かに安くは上がりますが

それに伴うリスクは相当なものがあると私は考えています。


まず、購入品の設置ルートの確保。

玄関や廊下のスペース。

現状設置してる家電品の撤去。（結構汚いですよ。洗濯機だと運搬中、思わぬ部分から水が漏れ出たりします）

給水（蛇口形状）や排水（形状や排水ホース設置時の高さ）の把握。

それにかかる部品等の調達。（配送時大体の物は準備しているようです）

設置品の重量（この洗濯乾燥機は81ｋｇなので最低2人は必要）

設置時の調整（位置を決めたり、水平をとる作業、真下排水だと全面下部のパネルを取り排水ホースの取り回しを変える）

他の方がおっしゃっていましたが、作業着も必要ですよ。

全面扉等、傷つきやすいボディーなのでボタンやファスナーむき出しの服はNG!。

と、考えられるだけでもこれだけあります。


まだ、他にもありますが私はお勧めいたしません。

書込番号：12965600

[aokzo]

２ヶ月程前に、ヤマダデンキで交渉５年保証をつけて２０万でしたが、結局ネットで５年保証をつけ１６．８万購入して、玄関から洗濯場まで７ｍほど福山通運で運転手さんにお願いをして、私とで快く運んでいただきました。既存洗濯機置き台高さ６センチで水栓は以前の洗濯機がパナソニックでホースもそのまま使用、排水は本体下でこれも旧洗濯機のものをそのまま接続できました、ただ前下カバーを取り外してホースの取り回しの確認と水漏れ等の確認はしました。設置パンのサイズはギリギリの６４５ｘ６４５でしたが２方向が開いてましたので、なんとか一人で設置はできました。現在水漏れ等もなく快調です。

書込番号：12973199

[本体から消耗品まで通販]

古い洗濯機は、自力で解体し不燃物・可燃物と分別しました。

コマーシャルように洗濯槽が皮脂と洗剤カスとカビで大変なことになってました。

書込番号：12973946

[willwill03]

アドバイスありがとうございました。
検討の結果、代理購入コムを通して、本体価格159800円、専用蛇口への交換（現在の蛇口が万能蛇口で回転する部分に圧がかかって漏れてしまう可能性がある為）蛇口代金+取り付け料3150円、リサイクル料+回収料3520円、total166470円で購入することにしました。
購入はビッグカメラで5年保証、無料配送、無料設置、回収、階段上げ（外2階）付きです。
十分な内容ではないかと考えています。

皆さん、アドバイスありがとうございました。

書込番号：12983968

[TOKIYUKI]

willwill03 様


お尋ねします。
willwill03 様が書かれた、代理購入コムでの商品の購入は、
何の問題も無く、設置されたのでしょうか？

私も、この洗濯機を、代理購入コムで購入しようかと思っているのですが。
宜しくお願いいたします。

書込番号：13046748

パッキンなんですが

[ゆう君のパパ]

洗濯中扉の所のパッキンが５.６カ所波打つんですが普通でしょうか？
一旦停止して扉をあけても波打った状態です

しかし脱水になると元通りになります。良かったら使われてる方教えて下さい

書込番号：13043836

[スノーモービル]

私は日立のビックドラムユーザすが、時々そうなります。
(過去に同じ症状を書かれた方も何人かおります)
結論から言うと正常でした。
NA-VR3600Lでの報告は、ちょっと記憶にありませんが、構造的には同じじゃないかと思います。

回転するドラムは、振動を伝えないように、サスペンションで浮いた構造になっており、パッキンが隙間を塞いでいます。
脱水時、洗濯物が片寄ったりしていると、ドラムが大きく動き、このパッキンが激しく収縮します。
で、パッキンってグルッと１周パチンとはめ込まれているだけなので、この大きな動きで少し片寄ったりズレたりしちゃうんです。
それで次回洗濯時に「あれ？、パッキンがデコボコしてる」と気がつきます。
そして洗濯機を動作させると、脱水時にまた大きく動き、収まりの良い所にパッキンが戻ったりします。

書込番号：13044242

[ゆう君のパパ]

スノーモービルさん

返信ありがとうございます。理由がわかり安心しました。

書込番号：13045300

乾燥について

[けろけろけろぴー]

すいません。
教えてください。
洗濯のみを行ない、天日干しを行なったけど、生乾きのときって度々あると思いますが、
そのような時に、この製品では、生乾きのものを後から乾燥のみ行なうことはできるの
でしょうか。また、その場合、乾燥時間設定は、自分で決められますか。
さらに、乾燥運転のとき、途中で中止して、取り出すことはできのでしょうか。
教えて頂きたくお願い致します。

書込番号：13042303

[typeR 570J]

スレ主さん

こんにちは。
我が家は前機種5600ですが乾燥機能のみで運転できます。
乾燥時には洗濯物を入れてスタートし、中断も可能です。
時間設定も可能です。こちらの新機種も可能と思います。

ご参考にして下さい。

書込番号：13042355

[流星１０４]

取扱説明書です。他にも疑問が出たら、読まれると良いでしょう。
http://dl-ctlg.panasonic.jp/manual/na/na_vt8000_vx7000_02.pdf

書込番号：13042444

[けろけろけろぴー]

乾燥のみも可能とのことで安心しました。
みなさんありがとうございました。

書込番号：13043750

横幅について

[hayaizo]

今回，はじめてドラム式の購入を考えています。
当初は雑誌のレビューや同僚の話から日立のBD-V7300Lの購入を考えていました。
先日，量販店の日立の販売員から「設置寸法確認シート」なるものをもらい家で
測ったところ何と！入らないことがわかりました。
　そこでもともと第２希望だったこの機種について横幅をしらべたところ，
本体の長さが６３�pということでギリギリ６９�pの設置予定場所に入りそうです。

　そこで質問なのですが，この機種は設置するためにどれくらい横幅の余裕が必要ですか？
今日，量販店で聞いたところ店員の答えが曖昧でよくわかりませんでした。
実際に設置されている方でわかるかたおられましたらアドバイスお願いします！

書込番号：13019069

[みなみだよ]

http://panasonic.jp/support_n/wash/faq/q_cyottoshinpai.html#COM_FAQ_q_a_01
↑
参考になれば

書込番号：13019536

[あいやまかちゃおはい]

こんにちは

横幅は問題なく入りそうですよ。水栓位置と排水構の位置は大丈夫ですか？実店舗での購入予定なら、寸法を書いて写真でもとれば、お店の人も判断しやすいと思いますよ。たまたま詳しくない人だった可能性もありますので、もう一度聞いた方がいいですよ。設置できるか見積もり無料のお店(ケーズデンキ等)もありますからね。

書込番号：13020490