パナソニックすべて クチコミ掲示板

洗剤

[HANOI ROCKS]

みなさんはどんな洗剤を使ってますか？

液体か合成洗剤か？

今使ってる物、またはおすすめがありましたら教えて下さい。

自分はボールドの合成洗剤です

書込番号：11993209

[netstrage]

HANOI ROCKSさま　こんばんは。

私は前に投稿しましたが、旧縦型の流れで、アタックNEO(液体濃縮系)で１回すすぎしています。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000056217/SortID=11940579/

書込番号：11993296

[スノーモービル]

HANOI ROCKSさん こんにちは

＞液体か合成洗剤か？

洗濯用石鹸洗剤には液体と粉末があり
洗濯用合成洗剤にも液体と粉末があります。

合成洗剤での液体と粉と言う意味でしょうか？


＞自分はボールドの合成洗剤です

ボールドは、液体と粉末があり、どちらも全て合成洗剤です。

合成洗剤＝粉末と言う意味でしょうか？
質問の主旨が理解できませんでした。

書込番号：11993948

[野菜王国]

　　　　　　　　純度９７％以上が純石鹸で、それ例外は合成洗剤の認識で良い
　　　　　　　　んじゃないかな。
　　　　　　　　取扱説明書に粉末洗剤使用可能ならアルカリ度から良く洗える。
　　　　　　　　大事なのは良く洗剤を溶かして、しっかり洗濯・しっかり濯ぎに
　　　　　　　　勤めること。
　　　　　　　　柔軟剤なんか使用しないで仕上にお酢でも使うと良いね。
　　　　　　　　中和とスキンケアでさらさらな排水が実現できるから、洗濯層裏
　　　　　　　　の環境にも役立つ。

書込番号：11994030

[HANOI ROCKS]

みなさん、ありがとうございます＾＾；

自分の表現が間違っていたようで(汗

液体か粉末どちらを使ってますか？

という意味です。

現在粉末を使っており、液体もいいかな？と検討中で

ボールド・さらさ・アタックなどどれにしようか・・・

書込番号：11994877

[あいやまかちゃおはい]

こんにちは

ドラムか縦型かも一緒に聞いた方がいいんじゃないですか？

私は縦型で液体のボールドを使ってます。

特に汚れ落ちに不満はありません。

書込番号：11995459

[スノーモービル]

HANOI ROCKSさん こんにちは

やはり書き間違いでしたか。
了解です。

私は洗浄力重視なので、基本的に粉末のトップを使っていますが、時々液体のナノックスを使っています。
昨日、別スレで詳しく書きましたので、URLを貼りますね。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=11940534/#11993869


ボールドの粉末は、比較的洗浄力が高く柔軟剤入りなので良いのですが、洗剤カスが蓄積しやすいと思います。
（ドラム式に単独の柔軟剤は向かないと思いますので、ドラムで柔軟剤を使うなら柔軟効果のある洗剤が良いと思います）

洗剤は、何を重視するかとか、好みが大きいので、色々と試すのも面白いですよ。

書込番号：11997977

[netstrage]

ネガキャンではありません。

あくまで私見です。逆説的に
コストコ幕張の２Fに充満する香り、Tide+Downyは勘弁したいと思いました。

多分、円高効果も奏功して、お買い得だとと思います。

書込番号：11998066

[あいやまかちゃおはい]

こんにちは

自分もコストコであのオレンジのと青いのを興味本位で購入した事があります。臭いと、大きさで我が家では、NGでした。好きな人にはたまらないみたいで、身近に利用している人も結構います。

書込番号：11998106

[スノーモービル]

ダッ・・・ダウニー・・・・・、私もアレは無理です（汗）
ダウニー好きな人の中には、超高濃度で使う人がいて、あれって迷惑かも。
香水じゃないんだからと思っています。
アパート暮らしの友人も、隣のベランダに干された洗濯物からのダウニー香で困ってました。
個人的には、香りが欲しいならタンスに石鹸入れておいた方が良いと思います。

それとNEOの臭いも苦手です。ラムネと言うか駄菓子系に付いている様な香りで苦手。
でも、妻は好きな臭いだと言っていたので、結局は好みなんだとは思います。
新しい新バージョンのNEOは、未だ試していません。

最近の洗剤は、香りが強くて一寸困っています。
（個人差が大きいでしょうが）

書込番号：11998190

[netstrage]

^_^
まさか、Tide+Downyの話題で瞬間沸騰するとは思いませんでした。
議論スレを立ててみたいですね。
円高なので、きっといつも以上に安く変えると思います。←フォロー(^^;

NEOについて
出てすぐのときに旧縦型で使ったときは、1回すすぎで大丈夫なの？っていう位の残り香がありました。
３月目位から、また5600Lの低水量でも、殆ど残り香は感じなくなりました。
嫌な香りでないのか、鼻が慣れたのかも知れませんが、脱水後の臭いは感じなくなりました。

これってホントに個人差ですね。

書込番号：11998243

[野菜王国]

　　　　　　　　・・・洗剤選びもほど程に・・・

　　　　　　　　家のはアタック粉末・中性洗剤・塩素系漂白剤が主流ですね。
　　　　　　　　特にこれを望んで選んだ分けではないんですよ。
　　　　　　　　アタック粉末はお店で数年前に戴いたのがまだありますから。
　　　　　　　　開けてないのも・・・
　　　　　　　　あれもこれも・・・手洗いで実戦したらそんな心配も必用もなさそう
　　　　　　　　ですよ。
　　　　　　　　充分対応できてます。
　　　　　　　　気付いたら、１０年〜２０年まえの手付かずの洗剤がまだ家の隅に・・・
　　　　　　　　なんてありますよ〜。
　　　　　　　　粉末でしっかり洗剤を溶かしてからしっかり洗う・・・
　　　　　　　　そして、しかり濯ぎをする・・・
　　　　　　　　これだけで、充分いけますよ！！
　　　　　　　　洗剤やに踊らされないように！！
　　　　　　　　何処かで聞いたことがあるアリエールなどもなしで充分対応ＯＫ！！

書込番号：11998730

[野菜王国]

　　　　　　　　・・・洗濯・・・
　　　　　　　　家にあるものを使う・・・これでけっこういけちゃいます！！

書込番号：11998731

[野菜王国]

　　　　　　　　　あ、忘れ物・・・お酢も使用してます。仕上げに！！

書込番号：11998735

[HANOI ROCKS]

スノーモービルさん

＞ドラム式に単独の柔軟剤は向かないと思いますので、ドラムで柔軟剤を使うなら柔軟効果のある洗剤が良いと思います

そうするとスノーモービルさんの個人的お勧めは何ですか？
貼り付けてもらったURLで毎回同じものではなく定期的に変えていくも理解したうえで質問してます、ヨロシクお願いしますm(_ _)m

書込番号：11999016

[スノーモービル]

HANOI ROCKSさん こんにちは

つまり柔軟効果のある洗剤の中でと言う意味でしょうか？
私の場合、洗浄力が最優先なので、柔軟剤や漂白剤入の入った洗剤は、あまり試していないのですが、試した範囲だとアタックALLinが、比較的洗浄力も高くて好みでした。

ただ、今お使いの粉末ボールドと、粉末アタックALLiは、どちらも「柔軟剤入りとしては」洗浄力が比較的高いので、洗浄力と言う意味では大差が無いと思います。（溶け易さでは粉末アタックALLinの圧勝です）

柔軟剤入りの液体洗剤は、試したことがありません。
先日、HANOI ROCKSさんと同じNA-VR5600L使いの ね〜やんさん（洗剤試すのが大好きな方です）が、柔軟剤入り液体洗剤の新製品、ウルトラファーファのレポを書かれていましたので紹介しますね。
http://engawa.kakaku.com/userbbs/391/ThreadID=391-12/#391-160


柔軟剤入り洗剤を求めていると言う事は、洗浄力より仕上がりの柔らかさ重視でしょうか？
ドラム式の場合、あまり柔軟剤の効果は期待しない方が良いと思います。
叩き洗いですので、タオル等のパイルが寝てしまい押しつぶされているので、柔軟剤の効果が殆ど出ません。
それより乾燥を使うと揉みほぐされてパイルが起きあがり、何も使わずに柔らかいフアフア仕上げになります。
乾燥が不要な場合でも、30分程度は乾燥を使う等で、だいぶ堅さは解消しますよ。

なので柔らかさ重視するより、個人的には洗剤には洗浄力を重視した方が良いと思います。

書込番号：12002400

[HANOI ROCKS]

野菜王国さん　

おすすめの「お酢」今度チャレンジしてみますね＾＾；
うちにももらいものの洗剤はあるんですが6年前くらいなので止めてました。
10年前20年前の洗剤は使えるのでしょうか？？？
消費期限とかが心配です（笑





スノーモービルさん　

また言葉足らずですみません。
液体洗剤の中で一番お勧めを聞きたかったです。
柔軟剤なしのお勧めと、柔軟剤入りのお勧めの2種類です。
自分もあまり柔軟剤を単体でドラム式に入れるのは好みではないので・・・
最近は自然に柔軟剤入りのボールド（粉末）を買ってしまってます。
そして溶けやすさを重視すると、液体洗剤のほうがいいのではと思い始めました。

スノーモービルさん　は洗浄力重視ですよね。
自分はおっしゃる通り柔らかさ重視です。
ドラム式なのでたたき洗いでゴワつくのは知ってます。
なので気が向いたとき、乾燥を30分かけています。

ただ最近それが面倒なので、VR5600には「上質プラス」というコースがあります。
なんとこのコースで洗濯すると、30分乾燥させたのと同等に柔らかくなります！！
なので、最近は毎回上質プラスで洗濯しています。

PS： ね〜やんさんの書き込みみました。

書込番号：12002863

[あいやまかちゃおはい]

こんにちは

粉洗剤に消費期限はありませんので、安心して使って下さい。多少水分を吸って固まっているかもしれませんが、問題ありません。除湿剤がわりにつかってから、洗剤として使う方もいるようですので…。自分は除湿剤がわりには、試したことありませんが(笑)

書込番号：12002998

[野菜王国]

　　　　　　　　　・・・HANOI ROCKSさん、みなさんこんにちは・・・

　　　　　　　　　今日は洗剤がらみで腰痛の知人宅に寄る予定です。
　　　　　　　　　縦型の洗濯機をこの前購入して使用してるらしい。
　　　　　　　　　腰痛には縦型が良いので話しておいたからね。
　　　　　　　　　それでも可なりお店でもシュミレーションしたみたい。
　　　　　　　　　そんな腰痛持ちがどんな洗濯してるのか・・・
　　　　　　　　　どんな洗剤の使い方してるのか・・・楽しみです。

書込番号：12003867

東芝TW-Z9000と迷っています

[upbody]

東芝TW-Z9000と迷っています
東芝に惹かれるのは、タイマーが終了時間で１０分刻みでセットできるダイヤル式であることと抗菌水で洗えること、ピコイオンはナノイーより小さいから良さそう。
一方パナソニックは、汚れセンサー付きののエコナビ、右開きがまだある（東芝はないそうです）。
深夜電力を利用するため、東芝のタイマーの操作性はとても魅力的です。パナは１時間単位の予約のようですが、タイマーユーザーの皆さん、操作性はどうですか？
また、ヒートポンプで選んだ方は、この２機種で迷われたと思いますが、パナに決めた理由は何でしょうか？
値段的には、近所の店で値段はどちらも140000円前後でした。

書込番号：11988454

[スノーモービル]

upbodyさん こんにちは

東芝は時計を内蔵していますから、仕上がり時間が時刻で指定できて便利と思います。
脱水力も洗浄力も、東芝は優秀な方だと思います。

ただ10分単位の時間指定は、事実上無視して良いと思いますよ。
洗濯乾燥の時間は、脱水で片寄りのバランスの取り直しが発生したり、乾燥時間は衣類の種類によって予測と実際が変わってきます。
だから指定時間より余裕を持って終わる様に動きます。

例えば7時20分に仕上がりを指定したとして、洗濯機が3時間で洗濯完了が終わると予測した場合、4時20分にスタートすべきですが、実際にはピッタリに終わりませんので、少し早めにスタートします。
延びればピッタリとかギリギリもあるでしょうが、何事もなければ少し早めに終わります。

私は乾燥が終わったら、余熱が残っている内に衣類を取り出すべきと思いますが（密閉状態で温度が下がると湿気ってしまいます）、余熱は1時間は持ちますし。

１０分単位の仕上がり時間指定は、事実上無視して良いと個人的には思います。
それより扉の開く方向の方が大事では？

書込番号：11988734

[netstrage]

upbodyさま　こんばんは。

こちらの掲示板に投稿されたということは、内心パナに傾いているでしょうか(^_^)

ウチはタイマーは使わす電源を抜くので、ご質問の趣旨には触れられませんが･･･。
パナに決めたは最終判断は、ズバリ分かりやすい操作系と、ヒートポンプに一日の長があるのではないかの点でした。
東芝は、(既に現行機種にはない)無駄なエアコン機能が付いていたという潜入感があったので、ヒートポンプも知らず当初から選考外でした。

ナノもピコも似たようなものだと思います。
エコナビは、広告欄外を読むと粉末洗剤、レポートでは相当の汚れモノで無い限りエコ運転らしいので、あまり気にする必要は無いみたいです。
Ag抗菌作用は如何ほどか分かりませんが、東芝さんはモーターにずいぶんこだわっているみたいでし、常にパナ＋αの機能で追っかけてるんですね。

スノーモービルさまがおっしゃるように、扉の向きはかなり重要な要素だと思います。

どちらにしてもご自身の直感を信じて、楽しい買い物をしてください。

書込番号：11989296

[かーでん]

NA-VR3600ですが、こちらを使っていてあまりにも不具合が多く、
TW-Z9000に交換してもらった者です。ご参考になるかどうかわかりませんが、
個人的主観をまとめました。

・デザイン→NA-VR3600
・操作パネルの使い勝手と設定の細かさ→TW-Z9000
・洗い、脱水能力と脱水時の静音性→TW-Z9000
・乾燥時のヒートポンプの静音性→NA-VR3600　これは断然パナが静か。
・風呂水給水のポンプの静音性→NA-VR3600
・風呂水給水ホースは東芝はびっくりするほどしょぼいです(笑）

あとはパナのほうが全体的に省スペースです。

実際に使ってみないとわからない事ってたくさんあるな〜と実感。

書込番号：11992248

[HANOI ROCKS]

こんにちは＾＾；

自分もこの2機種でかなり悩みました。

最終的には日本製が決め手になりました。

それと、パナはサポートセンターの対応が他より良いというのも決め手です。
購入後、のケアやアフターサービスは重要です。

自分の機種は不具合などもまったくありません。

書込番号：11994952

[かーでん]

そうです、忘れてました！
アフターサービスは断然パナの対応が良いです。
東芝のサービスは本当に腹が立ちました。

書込番号：11995048

[upbody]

皆さんありがとうございます。
結局、この機種を購入しました。
決め手は、背面の設計です。
東芝はすっきりとぺったんっこなのですが、このパナの機種は途中から少し膨らんでいます。
この膨らみも含めて奥行きです。
水道位置がやや低い我が家では、洗濯機を少し手前に出さなければならないのですが、この膨らみのおかげで、手前に出さなければいけない距離がかえって少なくて済むということです。
洗面所のデジカメ写真と、見取り図を描いて行って、売り場で店員さんに色々アドバイスをしてもらいました。平日だったため長時間つきあってもらえました。
納得して購入できて大満足です。
ありがとうございました。

書込番号：11996895

[野菜王国]

NA-VR5600L の価格変動履歴 ：１０月１日

　　　　　　　　　パナソニック > NA-VR5600L
　　　　　　　　　最安価格（税込）：\140,000 　　発売日：2009年 9月26日

　　　　　　　　　購入おめでとうございます。
　　　　　　　　　迷いながらも決断され良いお買い物と思います。
　　　　　　　　　慣れましたら様子が聞けましたら幸いです！！

書込番号：11997138

[netstrage]

upbodyさま

なるほど。凄いアプローチから選定されましたね。
目からウロコです。

なるほどと思い、ウチの壁から実測してみました。
添付画像のとおり、壁から9cm弱に本体奥行き、水道の干渉を交わして壁端10cmの設置でした。
ついでに、旧縦型のときの横幅スキマ棚がそのまま入ったので、タオル棚をそのまま使うことができました。

小さな不具合や修理は許容範囲として、モータやヒートポンプなどの主要部分は最低でも５年、または価値観を覆すような新機軸がでるまでは長持ちして欲しいと思います。
もう冬ボーナス用の新製品発表時期ですが、未だに未発表ですね(^_^)

書込番号：11998198

[netstrage]

壁面とNA-VR5600L

すいません、添付画像を外していました。

書込番号：11998261

[upbody]

我が家もnetstrageさんの写真のような感じで、実際の奥行き（膨らんでいる金属の部分）は壁ぎりぎりまで持って行けるはずなので、洗濯機を手前にほとんど出さずに済む予定です。
ドラム式はまだまだでかいので、ドラム以外の部分をもっと小型化して欲しいと思います。
電気料金は、深夜電力を使えば１回洗濯乾燥で1000kw10円ですから、もう限界に近いと思います。あとは省スペース化、軽量化を期待します。

書込番号：12000945

扉

[金魚３匹]

扉の内側の素材はガラスだとおもいますが、外側はアクリルでしょうか。
そうじで拭いたりしたら、薄いキズができますか？

書込番号：11957216

[typeR 570J]

スレ主さん

こんばんは。
そのとおりです。
1月に購入しました。
掃除については普通の雑巾でふいていますが傷はついていません。

ご参考にして下さい。

書込番号：11957647

[スノーモービル]

金魚３匹さん こんにちは

強化プラスチックですから、少々の事で傷は付かないと思います。
ただ、メガネや車の塗装と同じように、乾拭きではなく、濡れた雑巾を使われた方が無難かと思います。
基本的にプラスチックですから、乾拭きを繰り返すと、だんだんと曇ってしまいますので。

書込番号：11959965

[野菜王国]

　　　　　　　　・・・金魚３匹さん、こんにちは・・・

　　　　　　　　思い切り蹴飛ばせばヒビは入るからそばに角のある固いものなど
　　　　　　　　注意すれば問題ないですから、購入前には取扱説明書をダウンロード
　　　　　　　　されて先読みで購入後の後悔が回避できたりすることもあります。
　　　　　　　　メーカーHPからどうぞ！！

書込番号：11960336

[金魚３匹]

お答えありがとうございます。
やはり、そうなのですね。うちの洗濯機はサンヨーのAWD-AQ4000なのですが、
こちらの製品と比較して購入しました。オゾンが魅力的だったので、サンヨー
にしたのですが、あとになってから、やすかったので、材質がやすものなのかなと気になっていました。パナソニックの上等な洗濯機でもアクリルなのですね。安心しました。

書込番号：11969687

風呂水って使ってますか？

[netstrage]

先週設置しました。
汚れ落ちは、以前(7〜8年前の縦型)に比べて向上したような気がします。
もう少し使ったらレビュー入れます。

このところ散見される、洗濯放棄･いきなり脱水症状が対策済みであることを祈ります。

ところで、風呂水機能がついているようですが、広告･説明書にも積極アピールがないようです。
洗うときにも、洗濯物が水を吸い込むので、外見はずいぶん少ない水量で洗うものなと、洗濯窓を見て感心しているところです。

風呂水を使えばエコかもしれないけど、ナノイープレ洗浄して風呂水を使ったら意味ないかなとか、長年使うと風呂水ポンプのメンテもあるし･･･と思ってます。

風呂水を利用されてますか？洗濯までですか？すすぎまでですか？臭いや洗濯能力に差が出ますか？

先輩方ご教示下さい。

書込番号：11908127

[里いも]

こんにちは
時代はエコなんだから、使うべきでしょうけど、風呂水は一度も使っていません。

書込番号：11908171

[ね〜やん]

わたしも　風呂水は使ってません。
お風呂を上がってすぐならいいでしょうが　翌朝使用となるとやはり雑菌が繁殖してるので　初めからきれいなお水でお洗濯した方が　洗濯ものがなんとなくすっきり洗いあがっている気がします。（縦型の時そう思いました）

ただ　やはり温水で洗った方が　洗剤もよく溶けますし汚れ落ちもよくなります。
ウチは単水詮なので　バケツに給湯器からお湯を入れて風呂水給水してます。
給水ポンプへ呼び水中も　少しでも暖かい方が洗剤溶けがいいと思うので　洗剤投入口からバケツでお湯を入れてます。

書込番号：11908684

[kawase302]

浴槽からお湯を吸い上げる「ポンプ」が、相当に電気を食うのだ。

水にとってはエコだが、その分、電気は食う。

要は「洗濯」の問題！

お上手！

書込番号：11909380

[野菜王国]

　　　　　　　　　・・・こんにちは・・・
　　　　　　　　　風呂の残り湯は暖かいうちに使うといいですよ。
　　　　　　　　　翌日でも生暖かい感じでも利用しないと（もったいない）
　　　　　　　　　洗濯行程の給水だけに使用するのが良いと思います。
　　　　　　　　　濯ぎは水道から直接給水です。
　　　　　　　　　洗いで残り湯を暖かいうちに使用するのは洗剤の酵素の働き
　　　　　　　　　が期待できるのでこれを利用しましょう。
　　　　　　　　　この温度タイが一番効果がでるとのこと。
　　　　　　　　　ね〜やんさんのバケツで給水は凄いですね〜
　　　　　　　　　毎日、ご苦労様です！！
　　　　　　　　　我家は手洗いと洗濯機併用ですね。
　　　　　　　　　濯ぎの最後にはお酢でさらさら排水です。
　　　　　　　　　勿論、しっかり洗濯・しっかり濯ぎです。

書込番号：11909573

[みなみだよ]

洗剤の中の酵素が働く温度が30℃から40℃
それ以上高い温度にしても酵素の働きは却って鈍くなる。
生き物だし・・・

なのでその辺の注意は必要。

私？私は風呂水は使ってません。
やはり雑菌が気になります。
ふろ水を使うとしても、洗濯まででしょう。
すすぎは、水道水のほうがいいと思います。
また、電気代を心配している人がいらっしゃいますが
モーターの電気代は、所詮知れています。
水の節約をするほうがはるかに家計には優しいです。

私がお湯で洗うのは
季節の衣類をしまう時ですね。
翌年に箪笥から出してみたら黄ばんでいた、ということはありませんか？
あれは、衣類の中にしみこんでいる皮脂汚れが落とし切れず
タンスの中で参加した時に起こる黄ばみなんですね。
なので、最後にしまう時に、お湯で洗うと
皮脂汚れが落ちやすく、それゆえ黄ばみも抑えられます。
その時のお湯の温度は、酵素が働きやすい30℃から40℃ですね。

書込番号：11909976

[ね〜やん]

★野菜王国さんへ

バケツでお湯を入れるのは　数秒間だけですし（バケツ１杯３Lぐらいかな？）　毎日の事なのでもうすっかり慣れちゃいました^^

＞濯ぎの最後にはお酢でさらさら排水です。

これって　どの程度（何ｍｌ）入れるのでしょうか？
お酢のニオイとか　残りませんか？ふんわり柔らかくなりますか？
柔軟剤入り洗剤を使っても　入れちゃって大丈夫でしょうか？
教えてください。

書込番号：11910275

[田中かがみ]

＞風呂水を利用されてますか？洗濯までですか？すすぎまでですか？臭いや洗濯能力に差が出ますか？


大腸菌等の雑菌が衛生的に良くないので止めておきましょう（；´д｀）

書込番号：11910594

[netstrage]

皆さま、早速にご回答有難うございます。

風呂水の雑菌･･･そうですよねー。

サンヨーの風呂水使って最後に水道何リットルほどではないにしても、ここまでエコナビなら、風呂水給水殺菌機能もつけるべきですね（^^;

妻(オペレータ)に聞いてみましたら、洗濯で一回風呂水を使ってみて、殆ど減らなかったので、風呂水を使うのを止めたそうです。
ヌルヌル化する前に、漂白剤でも吸わせたいと思います。

前の洗濯機は、多少の時間が掛かっても風呂水をがんがん使って、水が減っていくのをエコと悦に実感していたんですが、風呂水モータを２回交換して、結局２回目にはあまり吸い込まなくなっていました。きっと本体内のヌルヌルが溜まっていたのでしょう。

この洗濯機は、そもそも洗濯すすぎの水量が少ない、いろんなセンサーが付いていて、まめに槽メンテナンスをしっかりしたほうが良さそう、かつ、へんなヌルヌルやカビを出すと費用も手間もかかりそうなので、風呂水給水は遠慮しておくことにします。
風呂水の新しい再利用法を探さなくてはいけません。

goodアンサーは翌晩に付けさせていただきます。

ねーやんさまの「バケツを経由して給湯器の温水」というはアイデア凄いです。
冬場の汚れや皮脂物の際には、参考にさせていただきます。

私も野菜王国さまの「最後のお酢」が気になります。
私にも教えてください。

書込番号：11910710

[野菜王国]

　　　　　　　ね〜やんさん、みなさん、こんばんは
　　　　　　　・・・お酢について・・・
　　　　　　　柔軟剤代わりと理解されても良いと思います。
　　　　　　　柔軟剤は必用ありません。
　　　　　　　また、柔軟剤入りの洗剤と云うのは洗剤の汚れを落す効果が半減されます。
　　　　　　　リンスインシャンプーと同じです。
　　　　　　　シャンプーもリンス又はコンディショナーは別に使用すると効果が出ます。
　　　　　　　相反する効果のものを無理やり一緒にするようなものですから・・・
　　　　　　　お酢は縦型で約１５〜３０mlくらい入れます。
　　　　　　　お酢のビンに直接嗅げば当然匂いますが、揮発性のお酢は何時までも匂い
　　　　　　　が留まることはありません。
　　　　　　　実験では３％以内の場合は匂わないデータが出てるそうです。
　　　　　　　ですから。。。洗濯物は全く匂いは心配ありません。
　　　　　　　むしろ・・・干すときにもすっきりした空気の香りが凄く気持ち良いです。
　　　　　　　お酢は元々スキンケア効果のある自然な液体です。
　　　　　　　アルカリ洗剤で洗った後の中和効果もあります。
　　　　　　　洗剤や漂白剤が手に付いた時水道で洗うもなかなかヌメリが取れません。
　　　　　　　でも、お酢をシュッと一吹きスプレーするだけでヌメリが消えますから
　　　　　　　たぶん、驚かれると思いますよ！！
　　　　　　　ですから・・・さらさら排水！！

書込番号：11910768

[あいやまかちゃおはい]

こんにちは

風呂の残り湯は使わないですね。あたたかいままで、給水すると、衣類の縮みの原因になる場合もありますよ。ドラムなので、乾燥まで視野に入っていると思いますが、乾燥やお湯使用に適さない衣類もあります。

残り湯を使っている家庭は結構多いですよ。使わないと決めたようですので、あえてすすめるわけではありませんが…。

引っ越した当初、一般家庭の2倍以上の水の使用量らしく、漏水検査をしに、東京都水道局がきました。新築なのに…。異常なしでした。みなさん節水にはげんでいるようですよ。

書込番号：11910844

[スノーモービル]

netstrageさん こんにちは

私は日立のドラムユーザです。
結果的に、我が家では今、風呂水を使っていません。

私自身は、「洗濯」に風呂水を使うのに抵抗感はありません。
むしろ積極的に使うべきと考えています。
理由は、風呂水は汚いですが、「洗い」なら「洗剤」を使う行程ですので気にならないのです。
だって私の宇宙一汚いパンツや汗を吸った下着、臭い靴下の方が、遙かに汚い訳でして（汗）
「洗い」は、「洗剤を使った行程」ですから、汚れを落とし除菌もしっかりできるし（でないと下着を一緒に洗えません）、風呂水なら水温も高く水の硬度も下がるので、汚れが洗剤によってシッカリ落とせます。
つまり「洗濯に限れば」風呂水を使うのはメリットが大きい（節水以外に、洗浄力を上げて綺麗に洗える意味がある）と思っています。


一方で「濯ぎ」に風呂水は生理的に使用できません。
私が使っている日立のビッグドラムだと、風呂水利用の濯ぎは自動的に節水が解除され注水濯ぎとなり、水はジャブジャブ使ってくれるんですが、せっかく洗剤で綺麗になった衣類に改めて汚い風呂水を使って濯ぐ事に生理的な抵抗があります。


じゃあ、なぜ「洗濯」だけにでも風呂水を洗いに使わないかと言うと「めんどくさい」が正直な感想です。
ドラム式の場合、「洗い」で使う水量は、せいぜい30L程度しか無いからです。
洗いだけで風呂水ポンプを使うのが面倒（使うときの手間、ホースやフィルターのメンテ等）で、ドラム式の節水な「洗い」だけに風呂水を使う労力とコスト・メリットで考えてしまうからです。
もし私が水量を使う縦型洗濯機ユーザだったならば、また違った判断に成る可能性はありますが。



みなみだよさん こんにちは

酵素は、洗剤の洗浄力を上げる為に添加される補助剤の一つです。
一方で、酵素が入っていない洗剤も多数あります。
その書き込みは、酵素の力が洗浄力を決める支配的な要素と誤解を受けませんか？
確かに酵素の働きを活発にするには36〜37℃付近がピークです。
水温が高すぎると、酵素は不活してしまいます。
しかし洗浄力は酵素だけで決まりません（そもそも酵素が入っていない洗剤も多いですし）

↓酵素の動きは、温度条件に加え、なにより時間も必要です。
http://sentaku-shiminuki.com/senzai/kiso-kouso-7.html


一方で、洗浄力としては水温が比例関係にあります。
http://sentaku-shiminuki.com/sentaku/ondo.html


酵素の力＝洗浄力と、誤解を受けそうな書き込みでしたので、補足させて頂きました。
（多くの人には、酵素の原理（手段）より、最終的に得られる洗浄力（結果）が重要と思います）

書込番号：11911209

[野菜王国]

　　　　　　　　それらのは自身の研究データでもないから参考程度の理解で良い。
　　　　　　　　科学的な過去の思考が覆ることも充分にあると思う。
　　　　　　　　大事なのはそれらがユーザーの生活にどのようであれ役立てば良い。
　　　　　　　　実戦生活でも体験が優先されるのが口コミらしい・・・かな！！
　　　　　　　　間違いとかを云うのではなく、実戦からの思考が優先されるべきと
　　　　　　　　思う。
　　　　　　　　単に急ぎ答えを求めるのではなく、試行錯誤から良いアイデアが生
　　　　　　　　れる社会も楽しいと思う。
　　　　　　　　ＯＸ教育の間違いがそこにある！！
　　　　　　　　それらのデータがそこまで正しいと思うのなら実戦での証明を期待。

書込番号：11911454

[スノーモービル]

野菜王国さん こんにちは

それは私に対するレスでしょうか？
煮洗い含め、水温に対する自分なりの実体験を含めて書き込んでいますよ。

書込番号：11911476

[野菜王国]

　　　　　　　　　こんばんは、
　　　　　　　　　そうですよ・・・
　　　　　　　　　このなかには実戦と云うよりほかのでーた表示でしょ。
　　　　　　　　　温度に対しての工夫された行動が何も見えてない。
　　　　　　　　　そこに不自然さを感じたから・・・
　　　　　　　

書込番号：11911514

[akibow]

選択場が２階、風呂場が１階なので、風呂水利用は厳しいです。
本格的な加圧ポンプじゃないと上げられませんし。
それに、雑菌がクリアできたとしてもやっぱりゴミやら毛やらも入りますので、使うならフィルターが必要になります。
最後の止めに、妻・娘が入浴剤大好きで・・・これ入れられると再利用できないですね。庭の散水も無理。
まあ、シャワーが大部分で浴槽使うのは週１〜２回なので、これでよしとしています。

雨水タンクあるので雨水利用くらいはやりたいのですが、こっちも雑菌とゴミ問題は同じ。風呂水よりはましですが。いまのところは庭の散水用。
将来的にはフィルタと加圧してトイレには使いたいのですが・・・

書込番号：11912424

[ね〜やん]

★野菜王国さん　こんにちは＾＾

教えてくださって　ありがとうございます。ドラム式ならば　すすぎのお水はかなり少ないので
教えてくださった量の半分ぐらいでも効果ありそうですね。今度　やってみます。


★スノーモービルさん　こんにちは〜♪

わたしも　洗剤の成分に関しては　特に酵素が配合されていると汚れ落ちがいいかも〜・・・って誤解していた時期があります。
それと　つい最近まではアルカリ剤配合で弱アルカリの方が断然いいと思っていたり・・・
汚れによっては　水温もちろんは　プレ洗浄したりひと工夫したりすれば　乾いた時の手触りや香りの感触の違いぐらいで　どの洗剤でもほとんど変わらない・・かも？ですね。　


野菜王国さんのおっしゃるように　こういった書き込みは　お役立ち情報として参考にされている方が多いと思います^^
わたし的には　スノーモービルさんが記載された参考URLや実際に実験された書き込みは大変役立っています。

ただ　汚れ落ちに関しては　成分はある程度関係するところがあるかもしれませんが　同じ洗剤や洗濯機を使っていても　お洗濯の仕方や仕上がりの感じ方には個人差があるので　そこでこの洗剤は汚れ落ちがいいとか　悪いという感想の違いが出るのかもしれませんね。



本題の風呂水を使うか　使わないかですが　お風呂の入り方は　家庭によって違うと思います。
もし使われるのならば　湯船につかる前に体を洗ってからだと　雑菌の繁殖がずいぶん違うと思います。

参考までに　縦型の時　風呂水を使いたかったため花王から発売されている「風呂水ワンダー」を使ったことがありますが　プールのようなカルキ臭がかなりしたけれど　風呂水は特に変な臭いや濁りやもなく綺麗なままでした。でも　カルキ臭が気になって　結局　使うのはやめました。

書込番号：11912953

[ハーケンクロイツ]

日本の実家では普通に風呂に入っているわけだ、、、
もちろん浴槽に入る前には珍小と私利を洗うし、日本人の美徳である伝統的な入浴スタイルである。
だがいくら水資源を大切にするのが目的でも、身体から出た皮脂や塩分や・・・・。
風呂の残り湯は雑巾を洗ったり、庭の植木に撒く程度にしたらどうだ。

書込番号：11914254

[たかおう]

うちはシャープの洗濯機で、風呂水使ってるなあ。
雑菌とか、気にしたことないなあ。
別にこれまで何も起こってないし、今後も気にしないかなあ。
スノーモービルさんの言うように、洗剤入れてるし、全部きれいになるだろう的な発想で。＾＾；
みなさん、雑菌、気にしますねえ。
むかしのひとは、知らなかったんだろうし、気にする余裕もなかったんだろうけど、なんかそうやって菌を遠ざけることで、現代人がどんどん弱くなっていくような気もします。
大腸菌と仲良くなるってのは考えもんだけど。

まあ、自分がそうだからといって、風呂水強要したりしないですよ。
使いたい人は使えばいいし、使いたくない人は使わなくて良い。
そんなの、決まりはないですからね。

我が家では洗濯は風呂水、すすぎは冷たくない程度の温水使ってますね。
エコというなら、洗剤、このところすすぎ1回の洗剤を使ったら、だいぶ水道代が減りました。
風呂水うんぬんより、エコならすすぎの少なくなる洗剤使って、すすぎの水を節約するのが吉ではないかと思う今日このごろ。

書込番号：11914430

[スノーモービル]

野菜王国さん こんにちは

この手の話は、各自が主観を書くより、客観的なデータを出し合った方が、他の方にとっても判りやすいと私は考えています。
もちろん机上の空論では、ご指摘の通り駄目だとは思います。
以前も水温について同様の指摘を頂き、そこでも回答した通り、煮洗いを試すと色々と見えてくる事も多いです。



ね〜やんさん こんにちは

同感です。
私も酵素パワーとか、アルカリ度が高ければと単純に思った時もあります（重要な要素であるとは今でも思っていますが）。
プレ洗いの重要性も、まさにその通りだと思います。

１つ誤解がありそうなので補足させて下さい。
私の元々の書き込みは（書き込み番号11911209）、野菜王国さんや、その他の方にレスした訳ではなく、みなみだよさんにレスをさせて頂いています。
以前から「酵素が動かなくなるから水温の上げすぎに注意」的な事を書かれていたので、「それは誤解を受けませんか？、洗浄力は酵素の力だけではありませんよ」の主旨で11911209のレスを書きました。

話が違う方向へ行ってしまって・・・・



netstrageさん こんにちは

スレの主旨から大きく話が脱線してしまい申し訳ございません。
まさかこんなにスレから脱線するとは・・・。反省です。
申し訳ございません。


みなみだよさん
本件、私に返信して頂けるなら、こー君の縁側へお願いしたく、宜しくお願いします。
（ドンドンスレの主旨から外れてきてしまいました故）

書込番号：11914900

[野菜王国]

　　　　　　　　　こんばんは、
　　　　　　　　　akibowさんの書き込みから面白いアイデアが生れそうな予感！！
　　　　　　　　　風呂の残り湯の活用は汚れ落し効果ともったいない（節水）です。
　　　　　　　　　汚いのではとかいろんな感じ方がありますが、けっこうそれでヤレ
　　　　　　　　　てるみたいです。
　　　　　　　　　２階にお風呂でもあれば１階のトイレなどにも利用できそう。
　　　　　　　　　庭にタンクなど置かれるのもあるのかも知れませんが、家屋の下に
　　　　　　　　　配置するなどは止めた方がよさそうです。
　　　　　　　　　序でに・・・
　　　　　　　　　浴槽などに水を溜めておくと、水滴が付き易くなるので出来るだけ
　　　　　　　　　短時間にした方が良いみたいですね。
　　　　　　　　　怠ると・・・大変なことも！！
　　　　　　　　　以前、洗濯機に洗濯時以外のときに水を溜めたい旨の書き込みが
　　　　　　　　　ありましたけど、別の理由で止められたようでした。
　　　　　　　　　実行されてたら良いことなかったでしょうね。
　　　　　　　　　アイデアも思いつくのが凄いと思いましたが。
　　　　　　　　　akibowさんの場合は今は活用されてないようですけど。
　　　　　　　　　実行、」考えてみませんか？
　　　　　　　　　面白いですよ。

書込番号：11915102

上質おうちクリーニングで「泡残り」しませんか

[porikue]

NA-FS80H1のエイデン仕様(NA-F8SE6)を使っているのですが、上質おうちクリーニングで洗濯すると必ず「内蓋」や「洗濯槽」に「泡」が残ってしまいます。
子供がアトピーなので洗濯物への洗剤残りが気になり、「すすぎと脱水」を毎回再度追加している状況です。

何か情報をお持ちの方は見えないでしょうか？よろしくお願いします。

１．「泡残り」は購入した当初から発生。
２．洗濯物の量は取扱説明書に書いてある「一回に洗える質量の目安」以内としています。
３．すすぎを注水にしてみても同じでした。
４．洗剤を他のメーカー品に替えてみましたが同じでした。
５．洗剤の量を規定量の半分近くまで減らせば「泡は減少」でも「汚れ」が残ってしまいました。

書込番号：11691547

[野菜王国]

　　　　　　　　こんにちは
　　　　　　　　この洗濯機は我家では使用してませんが、２度目の濯ぎの最初にクエン酸
　　　　　　　　かお酢を加えてみては如何でしょう。
　　　　　　　　中和されて泡切れも効果が出るかも知れません。
　　　　　　　　我家では柔軟剤からお酢に切り替え中でいます。
　　　　　　　　それに・・・
　　　　　　　　クエン酸・お酢は自然なものだけに柔軟剤使用より遥かにアトピーにも良
　　　　　　　　さそうな気がしてます。
　　　　　　　　お酢は縦型で１５CCを目安に使用しています。
　　　　　　　　洗剤や・漂白剤が手についた時水道で洗ってもヌメリが取れないです。
　　　　　　　　そんな時に我家ではお酢を手にシュッと一吹きしてます。
　　　　　　　　簡単にヌメリがなくなります！！

書込番号：11693409

[porikue]

野菜王国さん　ご回答ありがとうございます。

よく解らないので教えて下さい。
�@クエン酸かお酢を加えると「洗剤を中和して無くする効果」があるということでしょうか？
�A柔軟剤からお酢に切り替え中とのことですがクエン酸やお酢は「柔軟剤の代わりになる」ということでしょうか？

よろしくお願いします。

書込番号：11693885

[野菜王国]

　　　　　　　　　こんばんは
　　　　　　　　　その通りです。
　　　　　　　　　柔軟剤代わりに使うひとも実際にいます。
　　　　　　　　　洗剤で洗濯した後、濯いでもホンノリ残ります。
　　　　　　　　　そこで酸を加えてやると中性に・・・
　　　　　　　　　成分もヌメリが抜けて水と流れ易くなるからです。
　　　　　　　　　粉石鹸など使えど着いた成分は僅かでも残るのではないでしょうか。
　　　　　　　　　これらは、個人的に試行錯誤しての見解ですけど！！
　　　　　　　　　柔軟剤の成分の中には海面活性剤も含まれてます。

書込番号：11693992

[porikue]

野菜王国さん　こんばんは

早速のご回答ありがとうございます。
お酢が柔軟剤の代わりになるなんてまったく知りませんでした。
一度試してみたいと思うのですが、やり方としては
柔軟剤をまったく使わず、柔軟剤投入口にお酢１５ＣＣを入れればいいのでしょうか。

書込番号：11694360

[野菜王国]

　　　　　　　　こんばんは
　　　　　　　　そうです縦型洗濯機で大体そのくらいです。
　　　　　　　　食事の大きいスプーン１,５杯
　　　　　　　　計量スプーンなら１杯です。

書込番号：11694428

[porikue]

野菜王国さん　こんばんは
柔軟剤の替わりに「酢」でやってみました。
「泡」は減った気がしますが、すみません「においが」気になって我が家では・・・
本当に色々とアドバイスありがとうございました。


販売店やメーカーに相談してみたのですが、「取扱説明書にも洗剤によってはすすぎが不十分になることがあります」といわれてしまいました。
省エネを重視した結果、この機種は「洗剤残り」が出やすいのでしょうか？
同じ機種を使われている方で何か情報はありませんか？よろしくお願いいたします。

書込番号：11707785

[野菜王国]

　　　　　　　　そうでしたか・・・クエン酸なら匂いませんですが。

書込番号：11709089

[三猿]

はじめまして。エイデンオリジナルのこの機種の購入を考えているのですが
その後もやはり泡残りは続いていますか？

ドライクリーニングの洗剤は泡立ちが良いので内蓋いっぱいになってしまった泡が
すすぎをしても残ってしまう状態なのでしょうか。

我が家ではペットが居るので節水にこだわりすぎてすすぎが十分でないと
洗濯物に毛が残ったり配水管が毛詰まりをおこしてしまうのではないかと
心配です。

他にもこの機種を買って不満に思う点があれば教えてください。

正直な所、これは買わない方がいいですよって感じですか？

書込番号：11934794

[野菜王国]

　　　　　　　　そもそも各メーカーとも、ドライクリーニングとかソフトクリーニングとか
　　　　　　　　コースを設けているが、どの程度の効用が得られているか疑問。
　　　　　　　　ドライクリーニングって石油でしょ・・・
　　　　　　　　水で如何してそれが出来る？
　　　　　　　　生地の縮みにくい素材でないと、水洗いできる分けがない。
　　　　　　　　よれよれのスーツの無様なこと。
　　　　　　　　水洗いの出来る物・・・水に浸けても生地の縮みに差がないこと！
　　　　　　　　動き殆んど擦れない程度の動きのセッティングかな。
　　　　　　　　単に標準での浸け置き洗いと大差ないように思うが・・・

書込番号：11934992

[野菜王国]

　　　　　　　　・・・写真からみた洗濯の疑問！！・・・

　　　　　　　　私は普段手洗いと洗濯機と併用使用しています。
　　　　　　　　多分殆んど擦れ洗いのないだろうコースでネット使用のアイデアは
　　　　　　　　メーカーかスレさんか知らないが・・・これは可笑しいだろう！！
　　　　　　　　摩訶不思議な洗濯にしかみえないが。

　　　　　　　　型崩れ・生地の傷みを気にするなら、私なら当然手洗いでしている。
　　　　　　　　標準で混合洗濯でのネット使用なら理解できるが。

　　　　　　　　緩い動きの中でネット被せたら悪戯に泡立ち良くして、返って悪循環
　　　　　　　　なだけじゃないのかな。

　　　　　　　　ネットを被せてクリーニング屋風コースにぶち込んで置けば良い筈な
　　　　　　　　んて勝手に思い込んでるんじゃないかな。
　　　　　　　　役に立たないコースなら使うのをやめるのが最高の選択＆洗濯と思う。

書込番号：11935803

[porikue]

三猿さん 野菜王国さん 回答が遅くなりすみません。

野菜王国さんのお考えもごもっともと思います。大事なものは手洗いが一番ですね。ありがとうございます。

三猿さん　家電製品に何を何処まで望むかは、人それぞれ違うと思いますので製品の評価は遠慮させていただき、事実のみ報告させていただきます。参考にならないかもしれませんがすみません。

＞ドライクリーニングの洗剤は泡立ちが良いので内蓋いっぱいになってしまった泡がすすぎをしても残ってしまう状態なのでしょうか。

洗濯中、内蓋の中は良く見えないので状態がどうなっているかわかりませんでした。
終わった後に内蓋を空けると必ず泡が付いていてタオルで直ぐに拭かないと洗濯物の上に垂れてしまう状況でした。

「上質おうちクリーニング」の泡の問題以外はまったく問題はありませんでした。
汚れもしっかり落ちて気持ち良かったです。

結果として、サービスさんが見えて基盤を交換しても状況が変わらず、パナソニックさんからの申し出で返品対応となりました。
サービスさんの話では、水の状況で泡残りが変わる事もあるそうです。
（我が家はパナソニック大好きだったのでとても残念です）

それと、サービスさんは話もよく聞いてもらえたし対応もとても良かったです。

書込番号：11942528

[三猿]

porikueさん、連休中だったので回答は頂けないだろうなぁと思いつつ･･･。
展示・在庫品のみで54,800円になっていて、在庫品があったので
月曜日に購入してきました(^^;)　　設置は来週です。

ですが買ったはいいんですけど、やっぱりporikueさんの意見が気になっていたので
聞かせていただいて嬉しいです。ありがとうございます。

実は我が家もナショナルからのパナファンでして
家電は色々見て悩んでも結局パナ製になってしまします。

ここでの掲示板ではいろいろ違うこともあるみたいですが
パナソニックさんはメーカー対応が絶対的に信頼できると信じています。
（何かあっても安心というイメージがあります。）
実際、我が家では今まであった対応すべて「さすがパナさん」と
感心するほどの対応でした。

話がそれましたが泡の件意外は全く問題ないとお聞きして安心しました。

我が家は多分簡易乾燥もおうちクリーニングもほとんど使うことがないと思うので
（一応最初はすべてやってみますね）
洗浄に問題がなければ概ねＯＫです。

また私が使った後の感想もお知らせしたいと思います。

書込番号：11949973

乾燥時の異音(動画有り)

[DAIDO56]

http://nowonair.tv/v/2366/play.page

乾燥を利用した際、本体内部から異音がします。
気になってフロントパネルを外してみたところ、この排水ポンプ？のようなものが原因でした。

これは仕様なのでしょうか？

書込番号：11920539

[野菜王国]

　　　　　　　　　DAIDO56さん、こんばんは、
　　　　　　　　　こんな風に動画がみれるんですね。
　　　　　　　　　これなら分かり易くていいですね。
　　　　　　　　　これは、このままメーカーへメールされて聞かれた方が確かですよ。
　　　　　　　　　今から・・・

書込番号：11920911

[伊達丸]

＞DAIDO56さん

こんばんは。

家では、乾燥時この症状はでていません。

このリンクシャフト(棒)の動きをつかさどっているのが、

パネルを開けてみて、このシャフトが繋がってある右の黒い部品が

『ギヤードモーター』です。

ギヤードモーターの誤動作でしょうから、この部品は交換にはなると思います。

ただ、ギヤードモーター自体の不具合なのか、それを制御している基盤ユニットの

不具合が原因なのか、サービスマンに見てもらうと良いでしょうね。

早めの点検オススメいたします。

書込番号：11925005

[baby milo]

うちの NA-VR5600も同じような症状が買って1週間も経たないうちに発生しました。
排水弁を引っ張るギヤードモーターの不良で部品交換で治りました。

書込番号：11929903