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本当に省エネになったんですか？

[かっちょエイト]

１０年前のナショナルＮＡ−Ｆ７０1Ｐを使っています。
初代(!?)の遠心力で洗う洗濯機だったと思います。
我家の洗濯機は７ｋｇですが、取説の仕様を元にＮＡ−Ｆ８０１Ｐ（８ｋｇ）との比較
で話します。

さて本題ですが、１０年前のＮＡ−Ｆ８０１Ｐの消費電力は２８０Ｗです。遠心力のみ
で洗うと１６５Ｗです。しかし、何故かこの洗濯機は消費電力３００Ｗと、１０年前の
同社洗濯機より上がっていて不思議に思います。
１０年前には消費電力量の表示が無い為、実用レベルでは逆転するのかもしれませんが、
消費電力が１６５Ｗで標準洗濯時間が３６分のものと、消費電力が３００Ｗで標準洗濯
時間が４５分のものでは、明らかに前者の方が省エネのように思えます。
使用水量は流石に最新のこの機種の方が少なくなっているようですが、それでも１１０
リットルから９９リットルと大差はありません。

我が家の洗濯機も何となく微妙な音や振動の変化から、そろそろ寿命が来ていると感じ
ますが、我が家はランニングコスト重視で考えていますから、こんな事では買い替えた
くありません。

（飛躍的に）洗浄力が上がっているのでしょうか？
それとも日立の冷蔵庫のように詐称でもしていたのでしょうか？

書込番号：11009279

[野菜王国]

�@E462Uのカタログ表記	測定に使用した簡易使用電力量測定器

　　　　　　　　　　　　　・・・こんにちは〜・・・
　　　　　　　　　　　＞日立の冷蔵庫のように詐称＜
　　　　　　　　　　　日立のは確かにそうでしたね・・・／／／
　　　　　　　でも、日立のは実質ユーザーに損害・危害が何ら生じない内容でした。
　　　　　　　松下の省エネ表記は冷蔵庫含め殆んどで行なわれていました。
　　　　　　　2006年から政府もこうも嘘表記は不味いだろうと改正表記を義務付けま
　　　　　　　した。
　　　　　　　ですから、最近の家電商品の方が実体に近い表記になっています。
　　　　　　　中にはユーザーさんが自ら実測されてカタログ数値より低いケースも掲
　　　　　　　載されています。
　　　　　　　我家の冷蔵庫E462Uなんかも酷い嘘表記でしたよ・・・／／／

　　　　　　　電気使用量（2008年5月16日15時15分）測定
　　　　　　　冷凍冷蔵庫・松下NR−E462U−SH（458L・105W/180W）97kg・2003年購入
　　　　　　　（カタログ消費電力データ・180kwh／年：180kwh・23円＝345円/／月・
　　　　　　　　4140円／年）

　　　　　　　（冷蔵庫使用電力量測定）
　　　　　　　電気料金＝74円/日・2251円/月・27008円/年
　　　　　　　消費電力＝3.36kwh/日・103kwh/月・1229kwh/年
　　　　　　　CO2=1.09kg/日・33.14kg/月・398kg/年

書込番号：11010873

[一誠σ(^◇^)ぷららっち]

かっちょエイトさん こんばんわ

　　お話､変わってしまうのですが(-｡-;)・・
　　　遠心力って､専用の洗剤以外での汚れ落ちは
　　　如何ですか？？

書込番号：11013172

[かっちょエイト]

　こんばんは
まず、野菜王国さん、ありがとうございます。
カタログの年間電気代￥４，１４０が実測では￥２７，００８とは凄いですね！
失礼ながら、本当ですか！？
車の燃費と同じで、『真冬で暖房なし』みたいな有り得ない環境で測定してたの
ですかね｡
ワットチェッカー、買わないといけないですね。実は冷蔵庫だけでなく、我が家
の冷蔵庫（東芝）も､カタログ数値上では､今の製品と比較しても最強の省エネ
なんですよね。これもヤバイですね(；一_一)

次に、一誠σ(^◇^)ぷららっちさん、専用洗剤以外でも変わらないですよ。自動的に
すすぎ時間が長くなりますけど…
ＮＡ−Ｆ７０1Ｐが出た当時も現在も、洗浄力ではパナより他社ではないでしょうか。

書込番号：11018899

[野菜王国]

　　　　　　　　　　　　　　・・・こんばんは〜・・・
　　　　　　　　簡易測定器は当時ネット（セブン11）で購入しました。
　　　　　　　　＠3150円だッたように思います。
　　　　　　　　最近は普通に量販店でこれより安く売られていると聞いています。
　　　　　　　　私も計測して驚きました。
　　　　　　　　何度も計測し直したり、他の家電でも試してみました。
　　　　　　　　計算上数値にまあ近いようなので・・・
　　　　　　　　念を入れて２個購入しての測定でした。
　　　　　　　　多少の誤差はあっても近い数値な気がしてます。
　　　　　　　　毎月の電気使用量のをみてもそう思います。
　　　　　　　　出来たら一度試すと良いと思います。
　　　　　　　　多少、家族で節電試行な感じで・・・／／／

書込番号：11019144

[みなみだよ]

冷蔵庫の消費電力量のうそ記載は
あれは、標示しなければいけない義務の範囲内での標示だったので
メーカーの責任というより、行政の責任。

冷蔵庫には霜取りという行程がありますが
このときのヒーターにかかる電気代は
標示すべき範囲には含まれていなかった。
なのでメーカーが悪いわけではない。

ただ、あまりにもカタログ数値からかけ離れていたわけで
それじゃぁ消費者保護の観点からまずいだろうと
行政が重い腰を上げたようなところがあります。
行政も重い腰をあげたくてあげたわけではなく
あげざるを得ない状況に追い込まれた、というような感じです。

これで一気に４〜５倍の電気代がかかる、というように標示されてしまいました。
もともとかかっていたわけですけどね。
・・・・・・・・・・・・・・・・
で、洗濯機の電気代ですが
洗濯時間は確かに１０分ほど伸びているわけですが
その延びた１０分間、ずっと洗濯機が回っているわけではありません。
給水時間とかの関係で止まっている時間もあります。

洗濯機の電気代は
思った以上にかからず
１回当たり￥1.5前後です。
なので仮に￥１と￥２の差だとして￥１くらいの差です。

いっぽう水道代ですが110Lと99Lの差は
￥2.5の差になります。

書込番号：11019197

[かっちょエイト]

　こんにちは。
みなみだよさん有難うございます。
どのメーカーのカタログも７年前の機種との比較ですから、１０年前のものは
実数値とはかけ離れている事ですね。
違法ではないのは分かりますが、そんな基準を消費者が知っているわけも無く
正直どうかと思いますね。
ハイビジョンも、ハイビジョンとフルハイビジョンという表現も、個人的には
納得いかないですね。セミハイビジョンとハイビジョンとすべきだと思います。

…脱線しましたが、我が家は上下水道代は減免されておりますので、電力重視で
いきます。
早速、ワットチェッカー注文しました。本日届く予定です。
届き次第、寿命が迫っていると思われるテレビ・冷蔵庫・洗濯機の消費電力を
チェックですね。
カタログ違えど、払っている電気代が増えるわけではないので、『最新機器の方
が省エネなんだ』と思えるのでしょうから、プラスに考えてチェックしまくります。

書込番号：11036526

[みなみだよ]

電気代の計算は、
その瞬間に何ワット使っているかよりも
そのワット数が、何分間使われているかという
消費電力量が大事になってきます。

冷蔵庫だと24時間つけっぱなしなので
ワット数の違いが、そのまま電気代の違いにつながりますが
洗濯機だと、500Wと600Wの違いがあっても
40分と30分だったら
20,000と18000（あえて単位はつけません）になるので
電気代は600Wの機種の方が安い、という話になる。

カタログで、消費電力と消費電力量が記載されている洗濯機があると思います。
まぁ、その数値を参考にしながら
実際の消費電力を参考にしながら
消費電力量を計算してみるといいと思います。

書込番号：11037957

[野菜王国]

　　　　　　　　　　　　　・・・こんばんは〜・・・

　　　　　　　　　　　　　私も脱線しちゃいますが〜・・・
　　　　　　　＞我が家は上下水道代は減免されておりますので＜
　　　　　　　と云うことなんですが、（水道局で事情が違いがるのかも知れない）
　　　　　　　どのような場合にこの減免が受けられるのでしょうか？
　　　　　　　私の場合は余り聞いたことがなかったものですから・・・
　　　　　　　水道の水漏れなどの場合には該当月前の使用量からの予測程度
　　　　　　　までは減免されることはあるようなんですが。
　　　　　　　差し支えないようでしたら教えていただけませんか！？
　　　　　　　　　　　　勝手な質問で・・・すみませ〜ん！！

書込番号：11038729

[かっちょエイト]

　野菜王国さん、こんばんは。
水道代の減免はですね、我が子が障害者で、療育手帳（大人でいう障害者手帳）を
持っているからですよ。
水漏れの減免に関しては、地面に埋設されている部分の水漏れであれば、減免して
くれると聞いた事があります。

話を洗濯機に戻してと（笑）
昨日見つけた↓↓ですが、（野菜王国さんやみなみだよさんもレスされてました）
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=2/CategoryCD=2110/Page=2/ViewLimit=2/SortRule=1/#10996204
障害児を抱える我が家には、ムアディブさんのレス、特に最後の一言が凄く心に
響きました。

そこで２つ質問です。
１．この機種含め縦型洗濯機で、ドラム式のようにふんわりと乾燥出来る機種って
　　あるのでしょうか？
　　（質問をする理由：生活必需品→壊れたら困る→修理対応の早さを考慮し量販店
　　　で買う→しかし、量販店では￥２０万近くするから、半値以下の縦型でと考える）
２．ドラム式は縦型と比べ、どこまで洗浄力が劣るのでしょうか？
　　（質問をする理由：実際には“故障しない確率”の方が圧倒的に高い→ネット通販店
　　　で買う。洗浄力が劣るかもしれないが、そもそも現在の我が家は洗浄力の低い
　　　“遠心力”オンリーで使っている為、差が出ないか、逆に向上するのではないかと
　　　考える）
　　　
量販店の店員に相談しても、経験上売りたい製品を良く言ってきますから、
信用できません。

答え難い質問ですいませんねぇ。まぁ、現在使用中の洗濯機が壊れたわけではないので
答えなくてもいいですよ〜（笑）

書込番号：11043968

[みなみだよ]

ドラム式は、洗浄力の弱さを洗浄時間で稼いでいる。
だからトータルで考えると、汚れが落ちないということはないと思う。
ただ、汚れを落とすために時間がかかるという感じでしょうか。

ふんわり感は、縦型でも感じることができると思う。
この辺は
hildaさん
辺りが答えてくれるんじゃないでしょうか。

タオルなどは縦型でもいいと思うし、
下着などしわになってもいいものの乾燥は縦型でもいいと思う。

縦型で不利なのはしわの面。
上下に回転しないのでほぐしがうまくいかないから。

書込番号：11045003

[かっちょエイト]

　みなみだよさんこんばんは。
ご回答ありがとうございます。
“ふんわり”…　間違った表現を使ってしまって、我ながら情けない…
本当はシワの具合を聞きたかったのですよ。でも…

>縦型で不利なのはしわの面。
モレのない回答ですね〜。結局聞きたい事が聞けましたし、

>上下に回転しないのでほぐしがうまくいかないから。
分かりやすい説明までしていただいて、流石です。ありがとうございます。

書込番号：11045464

[スノーモービル]

かっちょエイトさん こんにちは

1.シワの少なさ
縦型の乾燥だと、下の方でかき回していますから、どうしても限界があります。
これについては衣類を上下に攪拌するドラム式に軍配が上がります。

ただ、ドラム式でも脱水時のシワが残ったまま乾燥するので、一枚一枚を手で延ばして吊り干しするには遠く及びません。
私は日立のビッグドラムを使っています。以前のドラム式より風アイロンによってシワはかなり減ったとは感じますが、吊り干しには及びませんので、ドラムだからとあまり過信はできないのが現状です。

ムアディブさんの書き込みが心に響いたとの事。同意見です。
ムアディブさんは過去に大変参考になる合理的な考えを多数書かれているので、ムアディブさんの過去の書き込みを検索すると、良いノウハウに巡り会えるんじゃないかと思います。


2.洗浄力
最近の縦型は水流で洗います(旧来の二層式は、水流に加え洗濯物の絡み合いの力もありましたが、洗浄力が強い反面、傷みも出るので、最近の縦型はカラミを抑えた水流洗いが主です)。

縦型は水流で洗いますから、洗濯物全体に同時に機械力が発生します。
つまり縦型は、水を少々多めに使いますが、全体に機械力が同時に発生しますので、短時間で一定の洗浄力が得られるメリットがあります。
しかしその反面、それ以上洗濯時間を延ばしても、洗浄力が飽和していて、それ以上の洗浄力は得られにくいです。

対するドラムですが、こちらは逆の特性があります。
叩き洗いですから水量は最小です。そして機械力は瞬間的にしか発生しません。
洗濯中、衣類は上から下へバラバラバタバタと連続して落下しますが、洗濯物単品で考えると、持ち上がってバタと落ちる一瞬の力の繰り返し。グーーッっと持ち上がってバタと一瞬の機械力を受けます。
洗濯物の単品でイメージすると「グーッ・バタ、グーッ・バタ」の繰り返し。1秒間に0.1秒の機械力という感じです。
瞬間的な機械力は強いですが、反面瞬間的な力しか作用しませんので、洗浄力を得るためには洗濯時間が長く必要です。
なので洗濯時間を延長すると、洗浄力も上がります。


長くなりましたので纏めると
・縦型は短時間で一定の洗浄力が得られますが、時間を延長しても、それ以上の洗浄力は得られにくい。
・ドラム型の場合、標準コースの洗い時間では洗浄力が弱いですが、洗濯時間を延長すると本来の強い洗浄力が得られます。


私は日立のビッグドラムを使って、シワの少なさや洗浄力で大変楽になりました。時間はかかりますが、一度セットすれば乾燥まで全自動なので、放置すれば良く、とても楽です。
反面、時間はかかります。短時間に大量の洗濯物を処理するには向きません。

洗濯機は、日常の家事に直結しています。方式によってメリット・デメリットがありますので、ご自分のライフスタイルに合った洗濯機選定を選ぶのが重要と思います。
機種選定の参考になれば幸いです。

書込番号：11046079

[かっちょエイト]

　おはようございます。
ワットチェッカーの結果を報告します。
２０００年ＮＡ−Ｆ７０１Ｐの消費電力及び消費電力量ですが、
遠心力しっかりモード（〜脱水まで）・ふろ水使用で
消費電力は１６０ｗ（カタログ値は１５０ｗ）、消費電力量は４０ｗｈで
最新機種に圧勝してしまいました。
ちなみに冷蔵庫３７７リットルはカタログ値年間３７０ｋｗｈに対し、
１５時間測定で１．４４ｋｗｈ、年間に換算すると年間約８５０ｋｗｈで
、最新機種の圧勝。消費電力はカタログ１５０ｗに対し実質は霜取り未作動時で
６４ｗと低いのに何故でしょう？計算間違ってますかね。
テレビ３２型ブラウン管は、カタログ値１８５ｗに対し、１３０ｗで最新機種比
でほぼイーブンでした。映像等の設定を最高品質にすると１８５ｗでした。

書込番号：11052357

奥ゆきの長さ

[ぷちとも]

奥行きの長さについてご質問をさせて下さい。

住まいの洗濯置き場の奥行きの長さが外枠から外枠で６４ｃｍでした。
６３.８ｃｍと当洗濯機のスペックで表示があり、設置できるか疑問を持ちました。

実際にお使いの方でお教え頂けませんでしょうか？
どうぞ宜しくお願いいたします。

書込番号：11025258

[みなみだよ]

外枠から外枠で640mm
洗濯機の奥行きは638mm

だから、置けるかどうかを心配なさっていらっしゃるようですが
実は、洗濯機本体の奥行きを見てもだめです。
足回りの奥行きを見ないと。

足回りの奥行きは
538mm。

なので、パンには入ります。
ただ、壁から
パンの一番前までがどれくらいあるのか気になりますね。

洗濯機と壁が干渉しあう関係にあるのかどうか・・・
パンの一番前に
洗濯機の足を入れた場合、
後ろの足は、パンの中に入るわけですが
そのときに、洗濯機の後ろが壁に当たるかどうかというのは別の問題ですから。
壁からパンの一番前までが640mmだったらまず大丈夫だと思います。
後ろ足のその一番後ろから、洗濯機の背面までがどれくらいなのかの寸法図が書いていないので。
前足を、パンの一番前に持ってきたら
どれくらい前に出せるかが分かればいいんですけどね。
前足の一番前から
洗濯機の前面までの距離が書いていないから・・・。
でもおそらく大丈夫だと。

http://ctlg.panasonic.jp/product/size.do?pg=11&hb=NA-FR80S2&shj=1
これを参考にしてみてください。

書込番号：11028001

[ぷちとも]

みなみだよさん

大変に助かりました。
どうもありがとうございました。

書込番号：11029282

旧モデルNA-V1500Lとの違い

[decopei]

初めて投稿させて頂きます。よろしくお願いします。
昨日、旧モデルのNA-V1500Lをベスト電器のアウトレット専門店舗で￥89800にて購入しました。明日設置の予定で、配達、設置、延長保証などを含めても、10万円ちょっとで収まりました。このクラスの洗濯機にしては安く買えたと喜んでいます。

ここで質問なのですが、他のお店に置いてあった現行のNA-V1600Lのカタログや現物と見比べても、全く違いが分かりません。というか、同じ品物にしか見えないのですが、カタログや外観からは分からない違いなどがあるのでしょうか？もしかして、上位機種のモデルチェンジに便乗しただけで、中身は全く変わっていないとか・・・。

書込番号：10700338

[ミルモネラ]

上位機種はヒートポンプ方式なのでは？

書込番号：10703161

[decopei]

ミルモネラさん

早速の回答ありがとうございます。
ただ、私がお聞きしているのは上位機種のことではなく、新旧の下位機種同士、NA-V1500Lと、NA-V1600Lとの違いについてです。説明が解りづらくて申し訳ありません。

書込番号：10703596

[へらり]

私はNA-V1500を購入する際にカタログ等で後継機種と思われるV1600と比較しました。結局違いがわからず、パナ社に問い合わせした所、NA-V1500とNA-V1600の機能は同等との回答でした。
では違いは何かと聞いた所、
NA-V1600は、社名変更（ナショナルからパナソニックに変更）したのち、2009年11月以降に生産販売された商品であるとの事でした。
よって、物は同じです。
結局私はV1500を安く買えて満足してます。ちなみに、私の洗濯機に記されているロゴはパナになってました。(社名変更が2008.10月なのでそれ以降に生産されたのでしょう。どうでもいい事なのですが...)

書込番号：11008973

[decopei]

＞へらりさん

もう２ヶ月前に立てたスレだったので、結局分からずじまいで終わってしまったと思っていましたが、メーカーにまで問い合わせされたとのことなので間違いないですね。

ありがとうございます！とてもスッキリしました。

書込番号：11010249

洗浄力

[ともともｓ]

こんにちは、本日　ＹＡＭＡＤＡ電機で紹介されました。
洗浄力は、１番良い、と聞きましたが、実際はいかがでしょうか？

書込番号：10982599

[typeR 570J]

同条件でしたら縦型の方が洗浄力は間違いなく上です。
但し、我家流のコースで対応すれば問題ないですね。
すべて機械まかせではなく、ご自分で対応すれば問題ありません。

我が家ではドラム型としては問題ないと思います。
ご参考にして下さい。

書込番号：10982785

[てんちー]

昨日ヤマダで買ってきました。
地方ですので、池袋特価とは行きませんでしたが、ヤマダのネットよりも少しだけ良い条件で買えました。実質166000円ですね。もちろん５年保証付きです。
地方なら、ま、こんなもんかな、といった程度の満足度でしょうか。
今週中に納品です。

書込番号：10983295

[ともともｓ]

お二方ご回答ありがとうございます。我流にするとは考えていなかった・・・
了解です。しかし、もう少し悩んでみようかと思います。
この機種の後継って、いつくらいに出るんですかね？

書込番号：11009498

ブザー音は大きくなりませんか？

[harry]

説明書を見る限り、ブザー音のON/OFFはあるようですが
音量の調整については見つけることができませんでした。
調べ方が悪いのかもしれませんが、選択終了に気が付きません。
選択終了の音を大きくすることはできるんでしょうか？

書込番号：10974743

[typeR 570J]

こんばんは。

残念ですが音量を大きくする機能はありません。

書込番号：10977131

[harry]

やっぱりそうですか。
ありがとうございます。

書込番号：10984873

東芝 ＡＷ−８０ＤＧとどちらにするか迷っています。

[s300C]

こちらの機種は、上質おうちクリーニングが魅力的なのでこちらに決めかけていたのですが、風呂水ポンプの音や反回転の音などが気になるという、他の方の質問を拝見させて頂いたら迷いが出てきました。

頻繁に買い替える物ではないので、慎重になりすぎてしまって・・・

そんなに音は気になるほどするのか教えて頂きたいので、ご回答よろしくお願いします。

書込番号：10966034

[チップ163]

s300Cさん こんにちは

私はNA-FR80S2を使っていますが、違いは洗濯自動投入と乾燥の有無位だと思うので書き込みしました。

まず風呂水ポンプは普通だと思います。他の機種がどれだけ静かに吸い上げてくれているかわかりませんが、市販の風呂水ポンプよりかなり静かです。

モーター反転時の音も気にはなりませんよ('-^*)/

第一洗濯してる時に洗濯機をずっと眺めていることって、購入して２、３日くらいだと思うんですよね。私を含めて。(物珍しくて…)皆さんその時期に音に関して敏感になるんじゃないかな〜と私は思うのです…

極端に言うとリビングに洗濯機があるなら音が気になると思います。が、洗面所など別の場所なら全く問題ないと思いますよ(^O^)/
ちなみに我が家はリビングと洗濯機は３〜４mしか離れてませんが、普通に生活している分にはきになりません。終了の音も控えめで終わったことに気付かないときもあります。(わたしだけ……かも)

書込番号：10968754

[ｵﾔｼﾞﾀﾝﾄ]

〉↑モーター反転時の音気になりません

確かに５ｍも離れていればの話し！

まぁ〜
そのうち気になってくるでしょうから

書込番号：10972156

[ｵﾔｼﾞﾀﾝﾄ]

〉３〜４ｍしか離れてないのに、終了音聞こえない？

どんだけ騒がしくしてお住みなんですか！
それじゃ反転時の音聞こえないだろ

それでいて静かですって言えるの？

書込番号：10972293

[ｵﾔｼﾞﾀﾝﾄ]

スレ主様
度々レスお許しください
どちらの機種も
縦型簡易乾燥です
今時のエコエコを
この２機種で選択
となれば、
（使用水量電力量）だけ考えるならこちら
パナソニック
になる少ない水で綺麗になるって？
その変わりこの機種糸くず覚悟してね！
あくまでも参考
スペック上の脱水時騒音はどちらも同じだが
脱水時の振動は別々に考えなければならない
振動の少なさなら
こちらの東芝になるどこのメーカーであれ機種であれ
一長一短あります。よ〜く吟味してください。

書込番号：10973069