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迷っています。。

[上の空]

７年経つ５Kのナショナル縦型洗濯機から９Kドラム式に買い替えを検討中です。

メーカーはパナに決定なのですが、どの型がいいのかわからなくなってしまいました。
みなさんアドバイスお願いします。

家族構成：子供含み４人
住まい：一戸建て２世帯の２階に居住
設置場所：２階
使用時間帯：夜間

乾燥はあまり使用しません。
ナノイーとエコナビはあったほうがいいのか、なくてもいいのかわかりません。

良きアドバイスお待ちしております。

書込番号：10769022

[三なすび]

天日干しが主で乾燥をあまり使用しないのであれば、縦型のNA-FS80H1で良いのではないでしょうか。
既設の乾燥機が使用できる状態であれば、なおさら縦型で良いのでは。
ドラム式は、基本的に洗濯から乾燥まで自動でされる方が必要なものだと思います。
ナノイーが必要であれば、単品で購入すれば、どこでも使用できるので便利かと思います。
高価なものですので、必要性を再度お考えのうえお決めになったらと思います。

書込番号：10769673

[上の空]

三なすびさん。早速の返信ありがとうございます。
縦型も踏まえて考えます。

書込番号：10770022

[DELICA_CV5W]

夜間の使用なら、静かなドラム式のほうがいいのではないでしょうか？

当方NA-VR5600を使用していますが、ナノイーはほとんど使用していません。
臭気抜きならファブリーズのほうがよっぽど効果があるように思います。
ナノイー槽クリーン機能も、週一回、槽乾燥運転をするので使用していません。

エコナビも洗濯物の汚れが多いためか、ほとんど動作しません。

人それぞれでしょうが、個人的にはナノイー、エコナビは不必要に感じます。

投稿者様は乾燥機能は使用しないとのことですので、高価なヒートポンプ乾燥機能はいらないかと思います。

以上を踏まえて、おススメする機種は、NA-V1600です。

価格も縦型の上位機種とそんなに変わりませんし、洗浄力もドラム型上位機種のNA-VR2600、3600、5600とほぼ変わりません。

書込番号：10771225

[上の空]

DELICA_CV5Wさん　ありがとうございます。
VR5600とVR3600は私には使いこなせなさそうなのと、機能だけが良すぎて全部使わなさそうなので、DELICA_CV5Wさんの言うとおり1600か2600辺りで検討してみようと思います。

ありがとうございました。

書込番号：10773694

[みなみだよ]

個人的には、乾燥をあまり使わない、ということなので
ドラム式じゃない方がいいと思う。
縦型のほうが汚れ落ちもいいですし。

縦型のNA-FS80H1
これに乾燥も使うかもしれないと思うなら、衣類乾燥機をプラスするというほうがいいと思う。

ドラム式で、乾燥にかける機会が少ないなら
衣類がごわつく可能性のある、ドラム式は避け
なおさら高価なドラム式は不要ではないでしょうか。

書込番号：10775341

[上の空]

みなみだよさん。ありがとうございます。

縦型も視野に入れながら検討します。

書込番号：10775374

[上の空]

色々と調べた結果2600を買うことに決めました。なぜか何店舗か回りましたが、1600のほうが3万ほど高いのです。。。店員に聞いたところ、あまり1600は市場に出回らないので値引きができないのこと。
いろいろありがとうございました。

書込番号：10775500

[三なすび]

上の空さんへ
何かドラム式に憧れているように思えますね。
あなたのためを思って助言したのですが、決めたのであれば仕方がないですね。

書込番号：10775644

床面を伝わる振動の対策について

[のぶあつ]

本機を使い始めて間もないのでですが、振動で困っていて質問します。

脱水時のときに生じる振動が激しく
洗濯機の前に立っているとかなり振動が床に伝わって
いるのがわかりました。この振動は如何程かなと思い
試しに隣の寝室で横になると背中越しに伝わって来ます。

洗濯の量はジーンズ３枚です。
試しに空運転でも脱水の回転速度がピークに達すると床ごしに
伝わってきてしまいます。

洗濯機の状態は水平器のレベルは設置仕様内で
４つの洗濯機の足はガタなく設置されており、
お店の方の設置に問題は無いようです。

騒音は主観なのですがそれ程大きくないので
振動もたぶん仕様で初期不良ではなく、
メーカさんに相談してもどうにもならないように思えます。


しかしながらこのままでは我が家では使えないし、
何とか防振して使いたい次第です。

防振の良い方法は無いでしょうか？
皆様のお知恵を拝借したく、宜しくお願い申し上げます。

書込番号：10694796

[ツキサムanパン]

ホームセンターなどで売っている洗濯機用防振ゴムを敷きましょう。
ただ、それだけでは効果が少ないですので、次のような低反発ゴム素材のものを重ねて使用すると効果が高いですよ。

http://item.rakuten.co.jp/ytnetshop/4979874849083/
http://review.rakuten.co.jp/item/1/202179_10000829/1.1/

書込番号：10695557

[スノーモービル]

のぶあつさん こんにちは

1階でしょうか？、そうなら床下の補強が一番簡単で最大の効果がありますよ。
床下の洗濯機の脚下に、束を設置するのが簡単です。
床下を補強する束が、ホームセンター等で売られています。

ベタ基礎なら、買ってきて床下の洗濯機脚下に取り付けて完了です。
床下が地面(土)ならブロックを置いて、その上に束を乗せればOKです。
驚くほど、床の揺れが軽減されます。

http://www.kenchikuyogo.com/513-fu/020-pora_tsuka.htm
http://tatekin.de-blog.jp/kaisuijinn/2008/01/post_2b8b.html
http://dubodubo.seesaa.net/article/116076071.html


2階以上上だと、床の強度アップは難しくなりますので、洗濯機の脚下に付ける振動防止用のゴム脚を付けましょう。
大型電気店の洗濯機売り場や、ホームセンターで売っています。
洗濯機の揺れは若干増えますが、床下へ振動が伝わるのを軽減します。

書込番号：10696208

[のぶあつ]

ツキサムanパンさん、早速やってみました。　

お薦めの防振ゴムに近いものをホームセンタで購入して試してみました。

　�@天然ゴムスポンジ□100ｍｍ×10ｔ　２枚　（アスカーC35な感じです）
　�ANBRゴム　□100ｍｍ×10ｔ 　縞々パターン　１枚　（ショアでいうと45無いくらい）

３枚挟んだ効果はランドリールームの床は揺れてますが、隣の寝室では感じられないくらい
軽減されました。何とかなりそうです。どうもありがとうございました。

尚、荷重分散板として100ｍｍのタイルを挟んだりしましたが、ゴム３枚だけの方が良かったです。柔らかめに持っていった方が効果がありました。

スノーモービルさん、残念ながら借家のアパートななもので施工はできませんｗ
しかし、今回のことで懲りたので家を建てるときはスノーモービルさんお薦め
の補強を必ずしようと思います。プラ束なるものもホームセンターで見てみました。
色々便利なものがあるのですね。大変勉強になりました。
どうもありがとうございました。
　

書込番号：10698187

[野菜王国]

　　　　　　床下などの束にブロックの使用は余りお勧めできないですね。
　　　　　　思いがけない水分に浸かれば粉々になってしまうことも想定できます。
　　　　　　コンクリート材の束」を使用しましょう。
　　　　　　・・・特に水廻りには使用しないように・・・／／／

書込番号：10699203

[スノーモービル]

野菜王国さん こんにちは。

誤解がある様なので説明します。
束は一般にプラスチックか金属の２種類です。コンクリートの束は知りません。リンク先を参照下さい。
プラ・金属の束は、最近の住宅の床下に使われる一般的な部材です。

また、ブロック(コンクリート)も湿気には大変強い部材です。
これが水で崩壊したら、大問題ですよ。

書込番号：10700720

[のぶあつ]

その後２週間程、色々な防振材を試した後の結論です。
ご参考まで当方の意見を述べさせて頂きます。

「２階などの剛性不足が予想される床上へのドラムタイプの導入は慎重に」
ということだと思います。
「床剛性不足で振動が発生する場合は防振材でそれを抑制することは困難」でした。


柔軟性のあるものを用いると内臓しているダンパを含めた系が
より大きく振動するため振動を防止できない。
正確にいうと、防振材を用いた場合、振動数のピークは低い方に
移るようなのですが、振幅＝エネルギーが大きくなるようです。

テストの結果詳細

�@ある程度の床剛性が無い場合は振動を防ぐことができない。
�A柔軟性を持つ防振材は結果的に共振を招き、振動が悪化する。
　すべてを抜いてもとのまま防振材を用いない場合が最も振動が少ない。
　　テストした防振材は以下のとおり
　　　○スポンジ　厚さ10ｍｍ　１枚
　　　○ショア35程度のゴム10ｍｍ　１枚
　　　○スポンジ　厚さ10ｍｍ　３枚
　　　○□100ｍｍのタイルを分散版として敷いてからスポンジ10ｍｍ
　　　○ゲル状の防振材　３ｍｍ厚さのもの
　　　○100円ショップで売っていた空気入りボール

隘路事項
洗濯物の偏りにより発生する振動は大きく依存するのでテストはｎ＝５回以上は必要　　　

ＰＳ　色々なケースがある洗濯機においてオールマイティなパッシブサスというのは難しそうなので
　　　アクティブに例えば回転のバランス検補正とかできないのかなぁと思いました。（高いｗ）

書込番号：10775335

「NA-VR5500」との違い・・・

[choco_mint]

今「NA-VR5600」と「NA-VR5500」のどちらかを購入しようと思っているのですが、
この２機種って、大きな違いがあるのでしょうか？

私が自分なりに調べたのは、

「5600はエコナビが付いてる」
「ジェットダンシングとWジェットダンシングの違い」
「5600の方がより省エネ」

以上３点なのですが、
もし、機能的にそんなに変わらないのだったら、
今値段が安くなっている「5500」の方を購入しようと思ってます。

詳しい方、書き込みお願いいたします。m(_ _)m

書込番号：10770299

[DELICA_CV5W]

5500には音声ガイド機能がありますが、5600にはありません。

5500では運転終了音がメロディ・ブザー・消音と選べますが、5600ではブザー・消音しか選べません。

書込番号：10771106

[choco_mint]

DELICA_CV5Wさん

書き込みありがとうございます！
5600の方が簡素化（？）されてるって事ですね？

洗濯に関する違い（例えばWジェットダンシングの方が汚れが良く落ちる…等）
でご存知の事がありましたら、また書き込みお願いいたします！！m(_ _)m

書込番号：10771276

[choco_mint]

　↑
上の返信で顔が泣いてますが正しくはこちらです。（笑）

書込番号：10771290

[DELICA_CV5W]

音声ガイドやメロディなど細かな機能（ある意味どうでもいい機能）は、コスト削減のため、削減されてしまいました。
他社の上位機種には音声ガイドが装備されているのに…と思います。

洗浄力に関してですが、Ｗジェットダンシングは洗剤液を浸透しやすくして運転時間を短縮し、更なる省エネ化を狙ったもので、目に見えるほど洗浄力が向上したわけではありません。

そもそも１つのポンプで２つのノズルに分岐しているだけなので、Ｗジェット水流は従来の１つのジェット水流と吐出量はほぼ一緒です。そのため、Ｗになったことでむしろ水流の勢いが弱くなったと感じました。

私がスレ主様だったなら、価格が安く大して機能が変わらない5500を選びます。
（私の住む地域では、既に店頭に5500の在庫がなく5600を買ってしまいました…）

書込番号：10771316

[DELICA_CV5W]

補足です。

エコナビは、どう言う訳かほとんど動作しません。
そんなに洗濯物の汚れが多いわけでもないのですが…。
はっきり言って必要ない機能だと感じました。

書込番号：10771338

[choco_mint]

DELICA_CV5Wさん

再びお返事ありがとうございます！！

>そもそも１つのポンプで２つのノズルに分岐しているだけなので、
>Ｗジェット水流は従来の１つのジェット水流と吐出量はほぼ一緒です。
>そのため、Ｗになったことでむしろ水流の勢いが弱くなったと感じました。

そうなんですか。。。
Ｗジェットの方が良くなったのかな？と思っていたのですが、
かえって勢いが弱くなっちゃったんですね。

>私がスレ主様だったなら、価格が安く大して機能が変わらない5500を選びます。

ウチの夫も「きっと機能はそんなに変わらないんだから、安いほうにしたら？」と言っているのですが、
私が「どうせ買うなら新しい方がいいような・・・」と思い込んでいたんです。
でも、値段にすると約5万円の差！！
5万も差があって、機能がそんなに変わらないのであれば値段の安いほうがいいですね。

参考になりました。ありがとうございました！！m(_ _)m

書込番号：10771354

タイマーについて

[yamaoo]

洗濯機の買い替えを、考えております。この機種も候補なのですが、タイマーについて教えてください。タイマー予約で、簡単に洗濯終了時間を設定することは、可能ですか？

書込番号：10767341

[みなみだよ]

http://dl-ctlg.panasonic.jp/manual/2009/na_fr80s2_fr70s2_0.pdf
取扱説明書P17を見るなら
タイマー設定は
終了時間の設定として
１時間単位で12時間後まで設定できるようです。

書込番号：10768889

乾燥機を直接取り付けたいのですが。

[なぼこ]

現在、乾燥機を洗濯機にスタンド（ナショナルＮーＵＤ７１）で直接取り付けています。洗濯機を買い換えたいのですが、この洗濯機はこのスタンドは合いますか？

書込番号：10689271

[みなみだよ]

http://panasonic.jp/catalog/ctlg/wash/index.html
↑
ここの２９ページに対応機種が掲載されています。
対応機種の中に
NA-F50B2（2009年11月発売の機種）の名前がありますから
そのひとつ前の機種であるNA-F50B1も対応しているとは思います。

が、最終的には、メーカーなり販売店なりに確かめてからの方が良いと思います。

書込番号：10690635

[みなみだよ]

マルチポストのようなので
このスレにレスしとく。

松下の洗濯機で
静かなものがよければ
そして予算が許すなら
NA-FS70H1（80H1）がいいと思います。

多少うるさくても良いというのであれば
NA-F70PB2あたりでしょうか。
5kgよりも7kgだと
毛布が洗いやすいので。

書込番号：10690683

[そういち]

ユニット台と洗濯機を固定する金具(NA-F50B1/B2では左の金具Ａを使用)	金具Ａを洗濯機に装着した状態	後ラック(長･短)　取り付けられていない(長)は本機種では使いません	設置例(洗濯機は後継のNA-F50B2)

N-UD71は多くの機種に対応する仕様になっているため、組み立て後使用しない部材が幾つか出ます。中古を使う場合それを保管していないと使用できない場合があるので注意が必要です。

本機種では画像１の右手の固定金具Ｂ＋スペーサー、画像３の後ラック(長)は使いません。
(固定金具はごく古い機種以外Ａなのでさほど問題はないが・・・。後ラックは最近だと7キロ以上、古い機種だと6キロ以上では(長)を使うので注意が必要)

書込番号：10711473

[野菜王国]

　　　　　　　そういちさんの実戦取り付け画像は良いですね〜。
　　　　　　　解かり易くて良い・・・
　　　　　　　撮影には狭い室内で多少画面が窮屈なのは現場での作業仕方ない。
　　　　　　　狭い日本家屋こんな取り付け方も多いんでしょう。
　　　　　　　スレさんこれで安心買い物出来そう・・・かな！？
　　　　　　　どうぞ・・・良いお買い物を・・・そして良いお年を！！
　　　　　　　・・・そして、皆さんも良いお年を・・・／／／

書込番号：10714913

[なぼこ]

皆さんありがとうございました。解決しました。

書込番号：10763549

風呂水について教えて下さい

[おめいちゃん]

購入に悩んいます

あまり乾燥は使わないと思うのですが
梅雨時期にはあれば役にたつかな？と

質問ですが
風呂水を使用した場合
万が一風呂水が無くなった時
自動、もしくは手動でも
水道水にすぐ切替ってできますか？

我が家の洗濯機は
切替ができず
水がないのに
ガーガー言いながら給水しようとしています
１０分経たないと水道水に切替出来ません
なので電源をオフにして
再度スタートしています(>_<)

めんどくさいです

書込番号：10755406

[aro-ha]

風呂水からは、今のたいていのものは自動で切り替わります。

　ですが、確かに多少は時間がかかるようで、10分まではいきませんがうるさいです。
　うちでは気にしませんが、個人の感じだと思うので詳細な時間はこの機種をお持ちの方に任せます。

　乾燥についてですが、乾燥を多用する方でないと、ドラム式はあまり効果がないと聞いたことがありますが、いかがなんでしょうかね？
　口コミなどをよく見たほうがいいかもしれません。
　ちなみにうちは、先日乾燥はあまり使わないとのことで、通常縦式の日立のものを購入しましたが、以前使っていたｐａｎａのものより、風呂水からの切り替え時間が長いような感じがします。

書込番号：10757502

[ひなﾏﾝ]

はじめまして。

風呂水がなくなったり､吸水できないときは､約6分後に自動的に水道水に切り替わります。

ちなみに我が家は浴室乾燥が付いてますが､試しに洗濯機で乾燥してみましたら､ﾀｵﾙ等ふんわり仕上がり大変満足してますよ。

以上参考にしてもらえれば幸いです。

書込番号：10762976