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洗浄力について

[アナログ生活]

教えて下さい。
ドラム式洗濯機の場合、上下の落下距離（洗濯同士をぶつけるような叩き？）が
一番の洗浄力をあげる効果だとの認識があるのですが、ななめドラムのこの機種は
その点ではどうなんでしょうか？

日立、東芝の通常ドラムとの洗浄力を比較したいのですが、実際にご使用の方の
意見を教えて頂けますか？

書込番号：9316192

[野菜王国]

コインランドリー店内	ドアを開けた画像	全体象	小さい径の洗濯機タイプ

極端に直径20CMくらいと直径１ｍのと比較すると、直径20CMは殆ど回転してるだけ
１ｍだと大きく衣類が上に持ち上げられて落下するのがわかる。
これがたたき洗いの原点なんです。
径が小さいなど実際に回転して落下してなければそれは叩き洗いではなくなるんですね。
斜めだと使用水量が少ないですが衣類がドラム回転で持ち上げられて側面に衣類が寄り添う
ようになるので、落下と云うよりはずり落ちるようになります。
これでは落下になりません。
コインランドリーに行くと家庭用に近い小さい径のものから、大きな径のものまであるので
一度その違いを御覧になると良いと思います。

書込番号：9316651

[みなみだよ]

斜めドラムの先駆けである
V80は、斜めの角度を３０度にして失敗しました。

たたき洗いはしないわブランコ現象でまくりだわで。

そこで後継機のV81では25度にしました。（つまりちょっとだけ立たせた。）

それ以降の機種についてはわたしは把握していませんが
斜めということで
垂直のドラム式よりは（トップオープンとか、斜め以前のドラム式とか）
たたき洗いの効果は減るかもと思います。

日立がドラムの直径を60cmにしているのは
できるだけドラムの径を大きくして
上のほうから落とすという意味で
たたき洗いの効果を出そうとしている。

書込番号：9319586

夜間の使用について

[ツァイト]

NA-VR5500Lの購入を考えているのですが、動作音についておたずねします。

レビューなどを拝見させていただくと、音がとても静かというこですが、夜間の使用ではどうでしょうか？

アパートに設置予定なのですが、夜間の使用で隣人に音などで、迷惑をかけないか心配です。

夜間の使用では音は隣に響かないのでしょうか？

是非、教えてください。

書込番号：9273280

[ringou隣郷]

　「騒音」や「振動」は、機器単体ではなくてそれが設置されている周囲の状況にも大きく影響されます。
　置かれた場所の、いわゆる「固有振動数」と、洗濯機から発生する振動数が、＜共振＞すれば大きな振動・騒音を生ずることとなります。
　私はNA-VR2200を、戸建て住宅(RC)の一階で使っているが、風呂水ポンプの音がやや高くて大きいほかは、騒音や振動とも問題にする大きさではありません。

書込番号：9273441

[そういち]

アパートだと心配なのは
・床強度が不足して振動騒音が増大することがある。また脱水時のゆれが他の住戸まで伝わる場合もある
・給排水時の音が響き渡る場合がある。私が以前住んでいたアパートでは上の洗濯機の排水やトイレを流す水音がよく聞こえた。
・防音が甘く蓋ロックや終了ブザーが聞こえるかも。私が以前住んだ賃貸用RCマンションで上の階の非インバーターの洗濯機のモーター音と蓋ロックと終了ブザー音が洗面室にいると聞こえてきた。(窓のない空間です)

物件次第で見てみないと明言できませんが、給排水の配管ルートが居室に近いと推測される場合や防音が甘いと推測できる場合、また試運転して振動騒音が大きく感じられる場合は常識的な時間に(21:00頃までに)終わるように使ったほうがいいでしょう。

書込番号：9275021

[ひろたぬ]

ツァイトさんはじめまして☆

私は当機種を使っておりますが、洗濯・脱水は静かですが、
乾燥中ブーンという音が結構うるさく聞こえます。

ringou隣郷さんやそういちさんがおっしゃっているように、
本体からというよりは、床を伝わった振動音です。
築15年位の一戸建てに住んでいますが、１階の
脱衣所に置いてあり、入浴中の乾燥時の音はかなりうるさいです。

ウチの洗濯機が正常であれば、アパートで使うにはちょっとうるさいと思います。
私は神経質な方なので、昼間の使用でもちょっと気になります。

書込番号：9276295

[ツァイト]

ringou隣郷さん
ありがとうございます。設置されている周囲の状況となると今、候補にあがっているマンシ ョンは別としてアパートは厳しそうですね。

そういちさん
ありがとうございます。候補の中にマンションがあるのですが、昭和61年に建設されたマンションなのでその点が心配ですね。

ひろたぬさん
　ありがとうございます。ご使用になられているということで大変参考になりました。
今、候補のアパートが平成元年建設されたアパートなので、そこはやめた方が良いでしょうかね？

皆さんありがとうございましたm(_ _)m
とても参考になりました。結婚したら共働きなので洗濯は夜に行うつもりです。
ですから、すくなくとも、マンションを選ぶようにしないといけないようですね。

もし、他に使用上でアドバイス等があればお聞かせいただければ幸いです。

書込番号：9277279

[準睦月]

排水溝の構造が問題となります。排水溝次第でトラブルを抱えることは必至です。

ただし、５５００では改善されているかもしれません。旧機種2200まではその点が大きな問題でした。

3500と５５００はカタログ状態差のないというコメントが、ありましたので、

3500と2200を比較されているコメントがるか探されることを切に願います。

もし大差ないとのことであれば、賃貸物件で使うには、かなり事前の審査が必要です。某金融会社並みに・・・

ちなみに、パナ側はそのトラブルはないものとしたいので、万が一そのトラブルにあっても、
カカクコムで同様な被害で交換・返金されている方がいるといえば、対応はガラッと変わるので、

一か八か買ってみるのもありかもしれませんが・・・

書込番号：9285855

[ringou隣郷]

NA-VR2200を使っていますが、「排水溝」の問題には遭遇していません。（どの様な問題かも、理解していませんが・・。)

書込番号：9285887

[ツァイト]

準睦月さん
ありがとうございます。
排水溝次第でトラブルがあるかもしれないのですね。
電気屋さんにと、部屋を借りるときに良く聞いて探さないといけないですね。

ringou隣郷さん
たびたび、ありがとうございます。
アパート、マンションとかでは排水溝の騒音が出てくるのでしょうかね。
よく、調べてみたいと思います。

あと、部屋探しに費やして、御礼を書き込むことが遅くなりましたことをお詫び申し上げます。

書込番号：9317396

ヒートポンプユニットの目詰まり分解清掃について

[マロ太郎]

NA-VR5500L又はNA-VR3500Lの購入を検討中です。ただ、最近http://blogs.yahoo.co.jp/borderyu/9387098.htmlにてヒートポンプユニットの目詰まり症状について知りました。ヒートポンプ方式は省エネ性や低温乾燥による衣類への低ダメージ性等で興味を持ったのですが、このブログで紹介されているようにヒートポンプユニットの目詰まりによる乾燥能力の低下が起こり、定期的な分解清掃が必要ということであれば購入に対し躊躇してしまいます。パナソニックは現在も改善に向けた対策は取っていないのでしょうか？最近はヒーター式乾燥の日立BD-V3100L、BD-V2100Lでもヒートリサイクル方式にてヒートポンプ式と同程度の省エネ性が確保されているようですので、メンテナンス性から考えてBD-V3100L、BD-V2100Lの方が良いかな？とも考え始めています。皆様のご意見をお聞かせ下さい。

書込番号：9141646

[鈴ヶ森]

分解して清掃しなければならないのはあまりにもひどい問題なので
私もこの機種を購入前に調べました。

このメーカーの過去の機種で長期間使用後に発生する問題だと
私は認識しています

最新のNA-VR5500では発売後まだ使用されている期間があまり長くないので
この問題は現時点ではまだ発生していないのではないでしょうか。

また乾燥フィルタ・本体側フィルタ・排水フィルタがついた事により
格段にこの問題は起こりにくくなっていると思われます。

流石にその問題が発生してから数年経っているので
完全解決とまではいかないまでも
かなり改良されているのではないでしょうか？

不安な様でしたらメーカー保証以外に
購入時に店舗で長期の有償保証を付けてもらうことも
考慮に入れると宜しいでしょう。

書込番号：9168927

[イワシャジン]

我が家の後続の２２００　　６か月使用、今のところ全く問題なし。
初回モデルとは異なりフイルターの形状及びフイルターは変わり２重になっています。
毎回ゴミが出るので必ず清掃しています。
当然ですが保障期間を５年にしました。
不良になったらメンテを依頼します・・・乾燥の仕上がりは満足です。
皺を作らない為に適量で洗濯しています。

書込番号：9169033

[ぶら公]

販売店の延長保障は、メンテナンスでは使えないと思いますよ。
部品交換でも該当する部品が消耗品の場合、部品代金はユーザー負担になってしまうと思います。
購入先の保障内容は確認した方が良いですよ。

書込番号：9248126

[イワシャジン]

最近の状況です。
フイルターのゴミの量は使い始めより少なくなりました。
たぶん衣類のゴミ成分が少しずつ取られ少なくなったのでは？？
二重のフイルター内側で大半が取れ外側フイルターは汚れが少ないです。
フイルターを上部にし清掃も簡単・・各社各様
以前使用していた日立ドラム式「乾燥専用機」は目ずまりが酷く・・
分解掃除をしましたが・・裏側はゴミだらけ・・
どこのメーカもゴミ対策が必要ですね・・
乾燥時には必ず繊維ゴミが出ます

書込番号：9264212

VR-1000からの交換

[ゆ〜ちゃんママ]

現在、VR-1000を使っています。
乾燥機能の修理に次ぐ修理（ユニット2回交換、分解掃除後すぐに修理）で、この度交換になりました。
メーカーは無償でVR-3500と交換してくれるのですが、購入店はVR-1000を購入した時の差額の55000円を払えばVR-5500にしてくれるそうです。
差額をだしても最上位機種にしたほうがいいのでしょうか？
よろしくお願い致します。

書込番号：9255141

[そういち]

ナノイー関連の機能の有無がカタログなどから読み取れる差で、後はほとんど同じような感じです。
ナノイー関連の機能は洗えない布製品の除菌消臭をする機能と、ドラムの除菌消臭を行う機能があります。

書込番号：9255905

[ゆ〜ちゃんママ]

そういちさん、ありがとうございます。
近くの電気店でカタログをもらってきたいと思います。

書込番号：9256345

設置寸法

[シルバーアロワナ]

設置場所の防水板が640センチ角で、隣には洗面台と壁があり、まったく隙間がありません。
製品サイズが639ですので、据付説明書を見ると設置出来そうですが、どうなのでしょう。
どなたかピッタリで設置された方いらっしゃいますかね。

書込番号：9234035

[ringou隣郷]

シルバーアロワナさん、今晩は。

「据付説明書」をご覧下さい。そのURLを下記します。
http://dl-ctlg.panasonic.jp/manual/2008/na_vr5500_kouji_0.pdf

書込番号：9234143

[そういち]

洗濯機の外形寸法は排水ホースを横のフックにかけた状態での寸法です。(ボディ幅＋40ミリ程度になる場合が多い)
本機種は排水ホースを横に出さず洗濯機の下で処理する設置が可能です。
詳細は上の方が貼っている据付説明書をご覧ください

書込番号：9235173

[シルバーアロワナ]

返信ありがとうございます。
説明書を見る限り、出来そうですね。
ネットで買うか、量販店で買うか思案中です。
当地方ではヤマダでも21800円とかなり高かったので
ネット価格はうらやましいです。
ヤマダにてヤマダネットの話をしてみましたが、相手にされず。
せめて自分の所のネット価格では販売して欲しいですね。

書込番号：9235462

[ひろたぬ]

シルバーアロワナさん

ここの掲示板の価格を調べて今月中の土日の11時代にヤマダ電機行ってみてください。
関東だったら同額程度までやってくれますよ！

書込番号：9240904

[シルバーアロワナ]

ひろたぬさん
情報ありがとうございました。
3月決算ですかね。挑戦してみます。

書込番号：9244432

この土日で決めたい！

[たかしやん]

平成８年式の東芝の全自動洗濯機（５キロ）を使用していますが、脱水がかなり弱くなってきたので、決算期である３月に新しい洗濯機を買おうと思っています。

家族構成は、私たち夫婦に子ども３人（３人とも小学生・女）の５人家族です。
基本はベランダに外干しをするつもりですが、この時期、私と２人の子供が花粉症なので乾燥機（花粉除去）機能は必要です。また、冬場は盆地でどんよりした天気が続くので、外干しで乾かない分を仕上げに乾燥機能を使う予定です。

７割方洗濯機を使用する妻は面倒くさがりなので、細かいコース設定等による使用はしないと思います。洗濯機の掃除は私がやります。汚れ落ちは現在使用している洗濯機で満足しているレベルです。

ちなみに田舎の一軒家なので音も多少うるさくても構いません。（最近のはどれも静かでしょうが・・・）

やはり買うならドラム式（さらにドラム式を購入するならナノイーや風アイロン等先進機能がほしい！）と、BD-V3100LとNA-VR5500Lで迷いましたが、BD-V3100Lは設置できないため脱落、NA-VR5500Lで見積もりをケーズ、ヤマダ、ミドリ（田舎なので競合店は以上です）からとったところ、ミドリが178,000円（ポイントなし）の提示で最安値です。
もうほぼ限界というところだと思いますが、洗濯機にこれだけのお金をかけることが妥当か？10年使用するとしてドラム式の節水・節電が、縦型を購入するよりも得になるのか？等、考えれば考えるほど頭がぐちゃぐちゃです。クチコミもいろいろ読みましたが、どれも一長一短のようで・・・

10年使うとして、本体購入費、水道代、電気代、洗剤代を考慮し、最も安く上がるのはどの選択となるでしょうか？
縦型の場合はAW-80VF、BW-D8JVを、ドラム式の場合はNA-VR5500L、TW-4000VFLとしたいと考えています。

よろしくお願いします。

書込番号：9203888

[ringou隣郷]

たかしやんさん、今晩は。
　新たに機器を購入する時には、いつも色々と迷うものですネ。

　御希望の条件に、即答出来る方はあまり見えない様に思われます。
面倒でも、表計算ソフトなどを利用して、ご自分でカタロク値（を信用して！？）を入力し、シミュレーションをされるのが宜しいかと愚考致します。
　＜失礼しました。＞

書込番号：9204126

[たかしやん]

ringou隣郷さん　早速ありがとうございます。

そうですね、やはりこつこつとシュミレーションをすべきでしょうか。楽して答えは見つかりませんよね。

しかし・・・他人を頼ってしまう私です。

書込番号：9204187

[きっちょめ]

他人は無責任です。

それでもよければ...

根拠なしで日立、次は東芝（重電、それもモーターに強い順）
ドラムより縦型（だてに歴史をつんでるわけじゃなし）

あとは製品のクチコミを見て判断。

自分の洗濯機基準でした。
お目汚し、失礼します。

書込番号：9204287

[ひろたぬ]

皆様こんばんは。


家は先週当機種配送設置されました。
ヤマダ電機（テックランド）で196000円ポイント28％で購入。


サンヨートップオープンドラム（当時18万ぐらい）からの買い替えです。


私からのこの機種に限ってのアドバイスは、

本体購入費
高いけどいろいろ気に入ってる点もある。
・液晶パネルが白色で気に入っており、見やすい。
・本体色。私はレッド（正式名称忘れました…）を買いました。
・前機種よりも動作音がかなり静かになった。
・ヒートポンプの為衣類が傷まない。
・ドレスの消臭が出来るので、クリーニングに出す回数が減った。（ナノイー使用）

何よりもウチは面倒なので一切物干しをせず、全て乾燥までのフルコースです。
なので高い買い物ですが、手間を考えれば安いものです。
なんせ、洗濯から乾燥まで一気に済みますからね！

なので前機種は6年しか使用しませんでしたが、またドラム式にしました。


水道代
縦型に比べれば安いでしょう。半分以下じゃないですか？
カタログに書いてある旧機種との比較通りだとおもいます。


電気代
これは乾燥をさせる訳ですからもちろん今まで乾燥機を使用していなかったのであれば、
それなりにかかります。
ウチの場合は3日で2回洗濯から乾燥までフルコースで行い、
その他の主な電気製品
・エアコン1台1日7時間使用
・蛍光灯30ｗ1日15時間
・空気清浄加湿器1日7時間
・ＰＣ約200ｗ1日10時間使用
・29型ブラウン管テレビ1日15時間使用
と、結構ヘビーな使用状況だと思いますが、電気代は1万3千円台です。
まだこの機種になってからはわからないですが、これよりは安くなる見込みです。


洗剤代
洗剤代は縦型よりは間違いなく少なく済みます。

いろいろな書き込みにあるように、洗剤が多すぎると黒ずむようですので、
ウチの場合は、バスタオルなどを6kg選択の場合、洗濯機上の表示は0.8杯
と表示されますが、液体アリエールとソフランをキャップ0.4杯でいい香りに
きれいに仕上がってます。

ただ、子供がいませんので、酷い汚れが落ちるかはわかりません。


総合的に安く上がるのは使い方によるとしか言いようがありません。


乾燥重視でしたら、ヒートポンプのNA-VR5500L、TW-4000VFLで良いと思います。
縦型は乾燥の仕上がりや、容量に不満が残ります。


私も同じような機種で悩みましたが、最後は色で決めました☆笑
超長文失礼しました。

書込番号：9210212

[たかしやん]

ひろたぬさん　ご丁寧なアドバイスありがとうございます。

アドバイスを拝見し、今朝から妻とも相談し、結局ドラム式を買うことといたしました。
先進的な機能を使用したいということ、水道代、乾燥能力が決め手です。

機種はTW-4000VFLにしました。
ナノイーも魅力だったのですが、最終的には価格で決めました。
近所のミドリ（ヤマダはヤル気なし）で、NA-VR5500Lは178,000円でTW-4000VFLは160,000円です（いずれもポイントなし）。
クチコミでの最安値にはかないませんが、カカクコムの表示より安く満足です。
懸念している故障も長期保証に加入し、何とかカバーできるかなと。

皆様ありがとうございました。

書込番号：9211565