パナソニックすべて クチコミ掲示板

大丈夫か？独占禁止法違反

[Keigorita]

メーカーの信頼性、必要最低限の機能性など本機種を購入しようと価格調査。どこのネットショップも同値で\268,290。そこで、量販店の店舗で値段交渉。パナソニックの販売員から、この商品はメーカーが販売価格を指定しているから1円の値引きもできないと説明される。店独自のポイントすらつかない。他2店舗回ったが全て同じ対応。すごく良い機種で最新モデルなのに洗濯機部門６４位と低く、レビューも口コミもほぼ皆無。楽天ショップでポイントつけるのが今のところ最良。でもちょっと待って。これって独占禁止法違反第2条第9項4号（再販価格の拘束）に該当しないのか？結局、他メーカーを購入した。

書込番号：25090746　スマートフォンサイトからの書き込み

[Keigorita]

公正取引委員会の事例では、実質パナソニックが量販店の店舗で販売すれば問題ないらしい。にしても、消費者側としたらこれじゃ購買意欲が萎えるな。パナソニックはよほどブランド力に自信があるんだろう。洗濯機業界のiPhoneを目指しているんだな。

書込番号：25090750　スマートフォンサイトからの書き込み

[CR7000]

現在のマーケットシェアよりは落とすのは想定内
で利益確保を狙う勝負に出ている訳でパナソニック
以外はとても真似できないやり方ですね。

絶対やらないけど羨ましい。
他社ながら成功を願っています。

書込番号：25090774　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIF]

メーカーが小売りに卸さず、販売を委託しているだけなので小売りに販売価格を強制しているわけではない。
よって独禁法は関係ない。

パナがメーカー指定価格制度を導入している製品は
値崩れ起こすとダメージの大きい最新技術を搭載した機種や、
FAXや固定電話機のような細々と売れ続ける、小売りにとって長期在庫になりやすい製品サイクルの長い商品がメイン。

基本的に「新しもの好き」の優先度は　鮮度＞価格　なので、
この層が発売当初の高価格時にこぞって購入するが、
その後は日に日に価格が下落していく「早く買ったら馬鹿を見る」現状に購入者の不満も小さくなかったわけだが、
メーカー指定価格によって価格下落が無くなれば購入者の不満もなくなり
販売計画も立てやすくなり過剰在庫のコストカットが出来る。

新機能開発費用が回収できないうちに製品が値崩れすれば
企業の体力は消耗する一方で次の新機能開発予算が確保できず技術の進歩は足踏みする。

ライフサイクルの長い製品は売れ筋ではないので在庫と売り場面積を圧迫するため小売りは扱いたくない。
メーカーとしても小売りが扱わない製品を製造しても仕方ないので製造を中止せざるを得ないが
メーカーが撤退して困るのは少ないながらも一定数の需要がある消費者側。

メーカーの横暴でもなんでもなく、長い目で見たらきちんと消費者側にも利益になる施策だと思うけど。

書込番号：25090775

[入院中のヒマ人]

価格設定を販売店が決めるかメーカーが決めるかだけの噺ですね。

パナソニックは「町の電気屋さん」も共存できるように施策を施していますからね。
このシステムはスレ主が気に入らないように、ユーザーが他メーカーを選択すれば済むだけですし。
結果がパナソニックにマイナスになればパナソニックが傾くだけの噺です。
(^o^)

書込番号：25090850

[YS-2]

モデル末期になって、スレ主さんが購入した価格よりも下がるかもしれない、と想定すれば逆にいつ買っても同じならそれでいいじゃないですか。

”消費者側としたらこれじゃ購買意欲が萎えるな。”

大丈夫、萎えない人も居るから・・・　イヤなら買わなければ良いだけの話。

書込番号：25090896

[kockys]

これで最安値を意識せずに買いたいタイミングで買えるようになりました。
今の日本だとマトモな製品作っても安い方に流れるので欲しい人に正規の料金が成り立つならばアリだと思います。

書込番号：25090905　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

私個人的にはPanasonicは終わってると思っています。テスラのバッテリーを作ってる会社？
とはいえ、消えては困るメーカでもあるんですが・・・

洗濯機にしても、Panasonic製が世界的に見ても優れていて人気がある、とかいうならそれもありでしょうが、今や全くそんなイメージはありません。
昔ながらの日本製を賞賛する人たちになんとか支持されてるような状況ではないでしょうか。
私は次に買う白物家電は中国製も検討したいと思っています。とはいえ、日本で一般販売されているのは安物ばかりなのであまり魅力はありませんが・・・

ちょっとググって出てきた記事です。
https://toukeidata.com/keizai/sentakuki_jpn_world.html
5年以上前のものだと思いますが、世界シェアで見ればPanasonicなどはランキング外なんですね。
ハイアールが強いんですねぇ。

サムスンのUSサイトなんか見ていると魅力的な商品が多くて欲しくなりますが、日本では販売されてませんね・・・
https://www.samsung.com/us/home-appliances/laundry/
とはいえPanasonicもそれなりに頑張っているのでしょうか。
https://www.panasonic.com/mea/en/consumer/home-appliances/laundry.html
う〜ん・・・

書込番号：25090927

[YS-2]

こういう事が出来る国

”私個人的にはPanasonicは終わってると思っています”

別に終わってるとは思いませんが・・・　プラズマテレビの失敗を教訓に頑張ってます。白物家電では安心じゃないですか。

”洗濯機にしても、Panasonic製が世界的に見ても優れていて人気がある、とかいうならそれもありで　しょうが、今や全くそんなイメージはありません。”

日本人が日本で買って使う製品ですから、別に世界シェアなんて気にしてもしょうがないですね。

”私は次に買う白物家電は中国製も検討したいと思っています。とはいえ、日本で一般販売されているのは安物ばかりなのであまり魅力はありませんが・・・”

日本市場で何故に中華メーカーの家電製品が売れないのかは、ここの掲示板を見ても判るはず。あの国と国民性そのものも信用できないし・・・

でも、20〜30万円もする洗濯機を買う事自体、私には考えられない。拙宅では一昨年パナソニックの縦型、乾燥機能無し (実売価格 約8万円) を買いましたが、これで十分。

書込番号：25090959

[ダンニャバード]

＞日本人が日本で買って使う製品ですから、別に世界シェアなんて気にしてもしょうがないですね。

そんなだから日本の家電メーカー他、ほぼ全ての産業が衰退してしまったんでしょうけどね。
まあでも今さら巻き返しは不可能でしょうから、日本はこれまでと違う生き残りの道を歩んでいくのでしょう。

＞日本市場で何故に中華メーカーの家電製品が売れないのかは、ここの掲示板を見ても判るはず。

価格コム掲示板は好きでよく見ていますが、最近は日本製のダメさが目立つ書き込みが増えてますよ。
同時にハイアールなどの中華製品についての不具合報告などがほとんどないのは、単に売れてないから、だけではないと思いますよ。

私は白物家電はまだ中華製品を買ってませんが、Amazonで安価に手に入る製品、たとえばモバイルバッテリーやACアダプタ、監視カメラやアクションカメラ、照明器具とか携帯ライトとか、そういった類いはほぼ全て中華メーカー品ですが、近年の製品はほとんど問題ないどころか、品質とコストパフォーマンスに驚かされっぱなしです。
少し前に思いつきでPanasonicの携帯ライトを買ってみたんですが、ビックリするほど低品質で悲しかったです。
でもまあ、これも時代なんで仕方ないですね〜・・・(T_T)

あ、お写真のような事例は中国の底辺のごく一部のことですよ。
そんなのを見て「やっぱり中国はダメだね〜」なんて安心材料にするのは、もうすっかり時代遅れですよ。

ちなみにこれもたぶん中華製品↓
https://bbs.kakaku.com/bbs/70100110021/SortID=25086692/#tab

書込番号：25091027

[デジタルエコ]

YS-2さん　　こんにちわ

熊五郎お兄さん　や！
おじおじジャパン　で！

面黒検証していますョ　ｗ

https://www.youtube.com/watch?v=-bDVN99iVWQ

https://www.youtube.com/watch?v=yG3Gg-M0zDQ

書込番号：25091188

[デジタルエコ]

Keigoritaさん　　こんにちわ

価格ｃｏｍですか、値引き率やお得缶のある製品が上位になりますネ！

実質の国内総合家電メーカーはﾊﾟﾅｿﾆｯｸだけの様なもの
日立もヒョットして家電から撤退するかもと思っています

過去に、サンヨー・シャープ･東芝の予想を当てています
ﾊﾟﾅｿﾆｯｸだけでも残って欲しいものです

指定価格商品を安く買う方法は、出始めを買わないことですネ　

書込番号：25091198

[東京特許許可局突起特急特価価格]

https://www.jftc.go.jp/dk/soudanjirei/h29/h28nendomokuji/h28nendo01.html
＞1　メーカーによる小売業者への販売価格の指示
＞　家電メーカーが，商品売れ残りのリスク等を自ら負うことを前提として，小売業者に対して家電製品の販売価格を指示することについて，独占禁止法上問題となるものではないと回答した事例

売れ残った製品を回収の覚悟(実行してる？)で値下げさせないのかもしれませんね。
ユーザーとしては残念ですが、それなりの覚悟で製品作りしてるのでしょう。

書込番号：25091210　スマートフォンサイトからの書き込み

[Keigorita]

皆さん、返信どうもありがとうございます。結構パナ擁護派が多くて驚きました。私もパナ洗濯機を縦型も含めると20年以上のユーザーになります。色々不具合や故障もありましたが、品物は良いものを作ってて大好きなメーカーです。今回は販売価格固定に抵抗があり、他メーカーを購入することになりました。最新機とか拘りはなく、前モデルでも安ければ良いなと思っていましたが、在庫がなく諦めました。前モデルからドア把手の抗菌が追加されただけの本モデルがこの価格だったのが残念でした。

書込番号：25091356　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞色々不具合や故障もありましたが、品物は良いものを作ってて大好きなメーカーです。

私もかつては大好きなメーカーでした。
かつてのNationalブランド。
松下電工、松下電産時代はもう、「National買っておけば間違いない！」と思ってましたし、実際そうでしたね。
でもその分、他のメーカーよりも高かったのでついついソニーやサンヨーを買って、結局後悔するような、そんな存在でした。

その時代を知ってるからこそ、今のPanasonicは残念でなりません。

とはいえ我が家では炊飯器と食洗機が実はPanasonic製だったりします。特に卓上型食洗機はPanasonic以外に選択肢がないのが実情です。最近になってアクア、シロカ、サンコーあたりが出していますが、いずれもおそらく中国製品ですよね？
建設用の電設資材などもやはりPanasonicが強いですし、まだまだ広範な市場シェアを持っているメーカーですから頑張って欲しいと思っているのが本音です。
頑張ってください〜！Panasonicさん！

書込番号：25091407

[CR7000]

＞ダンニャバードさん

Nationalが高いというよりも最初に城南電機とか
ロジャース等ディスカウンター中心にカテゴリー
キラーが出てきたりダイエーとケンカしたりしてる
間にシャープや音響メーカーがそういう店で売上を
バンバン伸ばしていたんですよね。

Nationalは系列店への手前そういう方面への参入が
遅れましたけど量販店再編の頃には相当量販内の
シェアも上がっていて特に郡部とかは名前で売れて
しまうので他メーカーは仕方なく更に価格を下げ
ざるを得ない状況になっていった次第です。

安値大好きな人が増えてそういう店が圧倒的に
売上を上げていったら造るほうとしてはどんどん
コスト削りますし採算合わなきゃやめていきます。

私が業界に入った頃は各社オーディオや映像機器は
花形で非常に儲かっていましたが今は風前の灯さえ
燃え尽きましたし天下のパナソニックも既に総合
電機メーカーといえない状況になりつつあります
から過去やっていない副作用の強い治療もやって
みる価値は有るかもと思いますね。

書込番号：25091907　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞ダンニャバードさん

最近ですがアクアとHaierの洗濯機を使ってみてます。
パナではないですが、6年前の日立BWと同価格帯での比較で言えば、6年分の進化は洗剤自動投入くらいかな。
洗濯時の音はアクアやHaierの方が大きく、水が洗濯機に入る音が大きくてかなりうるさいです。

安いとは思うけど、次は中華系はやめるかな。
一応実体験です。

書込番号：25093289　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞CR7000さん

そのような事情があるとは知りませんでした。
しかしNational製品が確かに高品質だったことは間違いないと思います。
二十数年前に購入したNationalの電動工具は今でも問題なく使えますし、そういえば年末の大掃除で初めて綺麗にした木製のコードペンダント（照明器具）もNational製ですが、40年ほど前の製品にもかかわらず、素晴らしい完成度と劣化のなさに舌を巻いたところです。
少々高くても他を圧倒する高品質なものを作り続けていれば、後に必ず評価されるはずですが、現在のPanasonicの企業規模ではそんな手法は通用しないかもしれませんね。知らんけど・・・


＞ユニコーンIIさん

体験談、ありがとうございます。参考になります。

おっしゃるとおり、日本で販売されてるアクアやハイアール製品は日本向けローエンドモデルばかりですから、そのような評価になるかもしれません。高級機を置いても日本では売れませんから・・・
2年前にヤマダで娘の一人暮らし用家電4点セット（冷蔵庫、洗濯機、炊飯器、電子レンジ）を購入したのですが、ブランド名はYamadaとなっていて、中身はたぶんアクアやハイアールだと思うのですが、可もなく不可もなくの性能のようです。しかしトラブルはありません。
いくら性能が良くても故障ばかりだとダメですが、近年の中華製品は安いけど故障知らずな良品が多いと感じています。

書込番号：25093456

乾燥が15分のまま１時間以上終わらない原因？

[津軽ふじ]

乾燥が残り15分表示なので風呂に湯を溜めたら終わってるだろうと思い20分後……残り15分表示！！！！？

まぁまぁ、多少の誤差ぐらいと思い風呂に１時間ほど入ってる間には終了してると安易な考えで入浴……
１時間に出てみたら……ん？？？まだ止まってない音が？
残り15分表示のまま！！！！？
残り15分表示から１時間以上経過しても残り15分表示のままって………



いろいろ調べてたらドラム式特有で取り外して掃除できるフィルターの奥で、ネジ止めされて分解しないと外せない場所にもゴミが溜まりやすいらしくそれを掃除すると解決した人もいるみたい。

取り外せるフィルターは毎回掃除してますが試しに覗いてみたら案の定、画像のとおりフィンみたいな場所にたくさんのゴミが……

でもパナの場合、これ外せない感じなので修理扱いになるのかな？
フィンが潰れやすいので気をつけてゴミだけ取れれば解決かと思ったけどカバーを外せないとなると……なぜこんな仕様にしたのかわからん！
他社製ならネジ数本で簡単に外せるみたいなんだが…


※　取り外せるフィルターの網に粉のような埃がくっついててもダメらしいので定期的に洗わなければいけないようなことも見つけました。

書込番号：25086559　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューライス父]

＞津軽ふじさん
私は、他社のドラム式を使ってますが入れる衣類の材質によって同じ様なことがありました。

私が試したことは、最初に洗濯と乾燥を別にして材質によって時間のかかり具合を体験して、分け洗いをしています。

貴方を含めメーカーに囚われずに、洗濯マスターの技術を学びながらやるとコスパが良いですね\(//∇//)\

書込番号：25086847　スマートフォンサイトからの書き込み

[津軽ふじ]

材質、量にかかわらずバスタオル一枚でも同じ状態なので洗い方とかではないかと思われます。
問題なのは、なぜゴミが詰まる場所なのに掃除できない作りにしたのかという点です。

書込番号：25086967　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューライス父]

＞津軽ふじさん
完全な蛇足な返答で大変恐縮です。

洗濯乾燥のみをセットにしているとそうなると考えています。

なので、個人的なメンテを減らすためには、

洗濯→洗濯乾燥→洗濯のサイクルを構築できると良くなる気がします。

書込番号：25086999　スマートフォンサイトからの書き込み

乾燥機におい

[よんひき]

乾燥付き洗濯機 止めたほうがよいでしょう。
使い初めからかいだことない悪臭が付きます。ペットが疑われたり、月に１度の槽洗浄がされてないなど、点検に何度も呼んでも
言う事はそればかり。
買い換え前の洗濯乾燥機は、ふんわり、においも一切なく、乾燥機を使うと気持ちよかったのに、
今は苦痛でしかありません。

書込番号：25031045　スマートフォンサイトからの書き込み

[みーくん5963]

こんにちは。長年ドラム式洗濯乾燥機を使っています。

仰りたいことがパッと見に把握できなかったですが。。。

買い換え前：洗濯乾燥機＝横／斜めドラム式の洗濯乾燥機、
買い換え後：乾燥付き洗濯機＝縦型の乾燥機能付き洗濯機、

って仰ってるなら、至極同意です。

街のコインランドリーに横型の洗濯専用機はあっても縦型の乾燥専用機はない、ってことからして、
縦型で乾燥させるってそもそも理にかなってない／無理がある機械であろうってことに、みんな気付いてー、と、常々思います。

書込番号：25031558　スマートフォンサイトからの書き込み

[S_DDS]

前と同じメーカーの同じ用なものを買わないからそんなことになるのです。
家電で失敗してる人はみんな、

理由もなく昔の機種と同じと思っている、
買う前に調べない、
価格と機能、性能しかみていない、

と、共通点があります。
なぜもっと買う前に気をつけられないのか･･･

書込番号：25032007　スマートフォンサイトからの書き込み

悩んだ末に決めましたが…

[あらいぐま03]

パナソニックのドラム式からの買い替えです。
ビートウォッシュやザブーンの性能や価格も検討しましたが、ネットサーフィンしずきて脳が溺死してしまい、結局は近所のコジマで買いました。5年保証と引き取りなど込みで、\266000也。
何の為に検索しまくったんだか、って感もありましたが、乾燥機との2台置きも検討しており、でも、スペースには限りがあり、売場係員さんが丁寧に採寸して下さった事も決め手でした。
ビートウォッシュの最新型も翌日配送で店頭にあり、最終的に二択になりました。喘息持ちで布団洗いに焦点を絞ったので、水を吸って重くなった布団を取り出し易いコチラにしました。ビートウォッシュだと洗剤投入口が手前の左角にあり、重い洗濯物を引き摺り出す時に、投入口の取っ手がちょうど引っかかると思ったからです。これは現物を見ないとわからなかったです。

たくさんの水でスッキリキレイに洗えています。滝洗いにしたら、主人の夏物の薄いシャツが破れてきました（笑）
乾燥機もタオルはフンワリ、シャツはシワシワに乾きます。
ビートウォッシュは乾かないとの口コミを見たのですが、改善されたのか？風アイロンならシワシワにならないのか？今でも疑問ではあります。
しかし、問題は乾いた後、内蓋が開けると蓋の継ぎ目から水が滴り落ちて、乾きたての洗濯物の上にドボっと落ちる事です！
コジマさんに電話したら、メーカーさんが見に来てくれるそうです。因みにメーカーさん（クラブパナソニック）に電話したら、防水加工が取れたら改善するので様子を見て下さいとの事。この辺りの対応が購入価格の差だと痛感しました。
進展があったら、また書き込みます。

書込番号：25023933　スマートフォンサイトからの書き込み

[入院中のヒマ人]

＞ネットサーフィンしずきて脳が溺死してしまい、・・・
良いな〜！こういう表現好き！！！
(*^▽^*)

＞防水加工が取れたら改善するので様子を見て下さいとの事。
ん？？どういう意味なんでしょうね。
防水加工が何処に施されて、どういう役割があんの？？と思いますね。
そもそも必要があるから施されてるんですよね。防水加工も意味があると施してるんですよね。

メーカーサポートの適当なごまかしの返答と解釈しました。
('◇')ゞ

書込番号：25024204

[あらいぐま03]

入院中のヒマ人さん、
コメントありがとうございます。
認知症予防に励まなければです。

書込番号：25027479　スマートフォンサイトからの書き込み

[あらいぐま03]

水滴ドボドボの原因ですが、
もしかしたら私が乾燥途中に蓋を開けてしまっていたかもしれません。理由は、乾燥し過ぎて縮ませたくない、電気代節約したい、などです。
昨日、最後までしっかり乾燥してから蓋を開けたところ、カラカラに乾いて水滴の残る余地もありませんでした。
要するに使い方が悪かったようです（恥）
これからは気をつけて末長く使わせて頂きたいと思います。m(_ _)m

書込番号：25027489　スマートフォンサイトからの書き込み

窓パッキンの破れ

[たまごろうず]

夜洗濯をしていると洗面所の床が水浸しに。
窓パッキンが破れてました。
寝てる間に洗濯してたら‥と思うとゾッとします。
購入してから１年1ヶ月しか経ってません。
『ヤ○ダ電機の長期保証入ってよかったー』と思って電話したら、「パッキンの破れは保証の対象外です』とのこと。
普通に使ってただけなのに‥。
ケ○ズなら対象になるとの投稿を見て、ヤ○ダで購入した事を後悔。
にしても、ドラム式洗濯機乾燥機って、�@毎日の清掃、�Aタテ型なら起こり得ない故障など、正直めんどくさっ！って思いました。

書込番号：25006462　スマートフォンサイトからの書き込み

[S_DDS]

そんな壊れた時の為の保証です。
店の保証もよく調べて買いましょう。

書込番号：25006981　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＫＥＵＲＯＮ]

＞たまごろうずさん

消耗品は対象外ですか？

修理代2万円は痛いですね...

書込番号：25007105

[デジタルエコ]

たまごろうずさん　　こんにちわ

ドラムも単なる道具ですから
使用方法、目的などで選択しないと・・・・

高価な道具ですが！魔法の道具では無いですから
購入前の、取捨選択が必要かと

ドアに衣類を挟んで運転したか
洗濯コース時の衣類取り出し時（濡れて重い）
パッキンに負荷（引きずり）がかかって
破損の原因になる可能性もありますから・・・・

書込番号：25007199

[suica ペンギン]

安く直すの別手段だと
価格.com+や電力系の家電の保険などもあるので必要ならそちらに加入して経由で
だせないか確認する位しかないですね

書込番号：25018040　スマートフォンサイトからの書き込み

購入して5年半 もう壊れました

[araioppa]

5年保証が切れたばかりで悲しいです
故障内容は脱水が始まり直ぐに濯ぎに戻りの無限ループです
概算修理費35000円
標準使用期間7年にも届かない何て早く壊れ過ぎ
それも小家族なので使用頻度は高く有りません
買い替えようと思い新しいPanasonicを見たが
指定価格になり高い 高過ぎ
それに見た感じデザインだけで中身は同じように見えましたので除外
新しく東芝の8キロ約8万+処分費を購入しました

この前に使ってたのは何十年も持ちました
それも壊れたと言っても排水ホースの穴あき

書込番号：25003106　スマートフォンサイトからの書き込み

[araioppa]

値段間違えました東芝約9万+処分費です

書込番号：25003121　スマートフォンサイトからの書き込み

[S_DDS]

そりゃ、運が悪ければすぐ壊れますよ。どこの製品でも。

今時の家電が何十年も前のと同じ訳ないでしょうに。
昔の家電みたいに単純な骨董品みたいな作りしていないんですよ、今の家電は。便利な反面壊れやすいんですよ。
昔のみたいに何十年も持つなんて考えは捨てましょう。

書込番号：25003140　スマートフォンサイトからの書き込み

[入院中のヒマ人]

＞S_DDSさん　も書いておられますが、
製造国や設計が海外に移っているせいもあるのか、壊れやすい感があります。
材料の厚みとか材質そのものとか。
逆に１０年以上持てば儲けもん！です。
(^o^)

書込番号：25003205

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

海外の部品製造は、日本の中小企業の製造した部品ほどクオリティーが低いのかもです。クオリティーの高さは結局長年の使用にも耐えるくらいのものであるっていうことですね。

量販店の展示物を見たときパナソニックの洗濯機は、なんでゴムバンドをしたホース見たいものがむき出しなんだろうかっていう特異な印象しかありません。ほかのメーカーはカバーして隠しているのに。

書込番号：25003267

[EP82_スターレット]

＞araioppaさん
そもそも、標準使用期間7年って、故障とは何ら関係のない数字でしょ？

標準使用期間7年の意味って修理しながら使用できる期間の事では？

どのメーカーも無故障で使用できる期間なんて公表した事ないよ。

書込番号：25003328

[EP82_スターレット]

＞araioppaさん
更に言えば、標準仕様期間の7年は、安全に利用できる期間なだけ。
利用方法により、早期トラブルになるのは、当然ある。

書込番号：25003335