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ヤマダウェブの価格交渉チャットで、ノジマオンラインの価格を伝えた所、長期保証&配送設置費込みで、60400円になりましよ( ´艸｀)
書込番号：17917421 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
ノジマオンラインは今6万とほど遠いいですが、以前の特価8/15の情報を基に交渉したのでしょうか？
60,400円とは税込でしょうか？
書込番号：17919956
2点
徳川御三家さん、9月5日にノジマオンラインの特価68176円を伝えたら60400円になりました！
現在もノジマオンラインの特価の値段変わってないので、大丈夫だと思いますよ(^^)
書込番号：17920007 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
チャットでノジマの当商品URLを貼り付けて、「画面右側の【安心の３年保証セット】税込68,176円」と書き込めば、5年の長期無料保証付きで、ワラwwwさんのおっしゃる価格にしてくれます。
先月下旬に同じ価格で購入できました♪
ただし納期は全くの未定ですが・・・
書込番号：17924963
6点
8月に同じ方法で購入しましたが納期の連絡がないのでヤマダに問い合わせたところ先週ようやく届きました。購入から納品まで約1ヶ月でした。
書込番号：17928509 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
有益な情報ありがとうございます。
値上がりしてがっかりしてましたがこちらの情報で安く買えてよかったです。
注文して翌日に届きました。
書込番号：17931093
3点
この書き込みを見て9/11に注文しました。
その後、ヤマダウェブの評価を閲覧したところ、
特に納期の評価がすこぶる悪かったので、一抹の不安が残りましたが、
本日、電話で納期を確認したところ、9/16以降であればいつでも配達OKとの回答でした。
有意義な情報提供、ありがとうございました。
書込番号：17931851
3点
皆さん良い買い物をしましたね～。＾＾
おめでとうございます！
私も狙っていた商品だったので、今日こちらを拝見して「私も～(^^)/」と、ノジマオンラインの価格を見たら、101,248円になっていました。もう手遅れですよね～(>_<)
こんなにお安く購入できたなんて羨ましすぎます～(*^。^*)
書込番号：17932235
3点
まなりょうさん
まだ68000円代で出てますよ～
商品ページの右側に出てます。
書込番号：17932251 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
若大将さん。
ありがとうございました！
全然気づきませんでした。!(^^)!
ところで、ノジマさんは保障なしで60400円（つければ68176円）ですが、
ヤマダさんは保障込みで60400円になるのでしょうか。
それって凄いですね～(^^)
書込番号：17932343
4点
私もココをみて朔日購入しました。同かかく、5年保証付でしたよ。iphoneの山だアプリで手続きしましたが、手順がわかりにくいので、ヤマダの安心価格事務局に聞いた方が良いです。ちなみにアプリのヘルプ→お知らせ→『世界初・・・』から入ります。
書込番号：17932533 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
自分の口コミが役に立って良かったです(*´▽｀*)
ビートウォッシュと悩んでたのですが、なんとなく価格交渉で、長期保証込みで価格.comの最安値より大幅に安かったので即買いしました。
ちなみに日立SHARPパナソニックの8Kgと9kg10機種ぐらい価格交渉したのですが、なぜか9kgはどのメーカーもあまり安くなりませんでした(｡･ω･｡)
書込番号：17932703 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
皆さんの口コミを参考にさせていただき、先ほど同条件でヤマダウェブコムにて購入できました。
ありがとうござます。
私の住んでいる地区では店頭と約１万５千円の開きがありました。
書込番号：17957118
3点
洗濯機が壊れたので、入れ替えとして探しておりました。
みなさんの情報でヤマダのウェブで購入を試みました。
仰るとおり、60,400円で配送プラス保証３年と言われました。
ただ、納期が３週間かかるとのことで断念。
仕方ないので、とにかく納期優先でヤマダ池袋総本店に行ってみることに。
一応、この機種の納期を聞くと「明日以降で配達可能」とのことだったので、
値段交渉しました。
その結果、
本体＋配送＋5年保証；故障品の引取りで、68,176円。
リサイクル料は別途です。（全部で71,000円ちょっと）
期間限定ポイントをつけてもらいましたが、それはおまけ程度。
これだけオプションがつくと高いのか安いのかよくわかりませんが、
なんとか明日には洗濯ができそうです。
書込番号：17963528
4点
初めてヤマダウェブで買い物をしました,
皆さんの言う通りにしたら60400円のポイント10%でした♪
良い情報ありがとうございました(*^^*)
書込番号：17980852 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
ヤマダウェブの価格交渉チャットで60400円ポイントなしで購入できました。ありがとうございます。納期は3週間程度です。
書込番号：17987132
4点
洗濯機 > パナソニック > NA-VX7300L
ノジマさんで買えるのでヤマダやビックでも11万円台で買えると思いますよ。
書込番号：17894743
1点
先週の時点でヤマダ新宿にて実質11万5000円（設置・保証込、リサ別）で買えましたから大丈夫だと思いますよ。後は在庫次第でいつ値上がりしていくかですね。
書込番号：17894928 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
ヤマダで先週末115,900円でプラスＰ５％で購入しましたよ。
ただ、納期が１０日間かかるとのことです。
もしろん配送・５年保証込みでリサイクルは別でした。
書込番号：17901350
2点
ずっと欲しくてこの商品を狙っています。
115,000なら納得できる金額なのですが、みなさんどうやって価格交渉を成功させているのでしょうか(;^_^Aぜひご伝授下さい！
書込番号：17901806 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
残念ですが新機種のプレス発表が有った段階では、遅いと思います。
これからは、流通在庫など店が持っている製品しか無いですから。
とくにヤマダの場合、ヘルパーか店の人か見極めないと
白物家電のフロアー長などの決定権のある人を見極めて交渉するのが肝です。
店頭展示品を狙うのも手かと。
書込番号：17903007
1点
先ほどノジマオンラインの価格を基に
ヤマダ電機の店舗で115,900円で購入してきました！配送設置と5年保証込みです！
デジタルエコさんのアドバイスにもありましたが、フロア長＆パナソニックの社員の方が対応してくださったので、良かったのかもしれません。
在庫も少なくなってきてるので、ここらでまた価格が上がりそうなので、今がぎりきかもしれませんね。
書込番号：17907077 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
只今ノジマオンラインにてノーブルシャンパンを
115,900円でポチリました。
画面上は最安値ではありませんでしたが、
ショップページの右に
【もっとお得な・・・・】と、表示があり
3年保証（+11880）ありで127780円でしたが
注文ページへ飛ぶと保証を外せました。
基本のメーカー保証が1年ありますし
設置・取り付けは自分で出来ます。
何よりノジマさんは安値上位ショップで唯一カード決済が可能です。
（微々たる事ですがカードのポイント＋ボーナス一括で支払いは12月）
実はこのタイミングをズ～～～～～と待っていました。
以下はダラダラ長文ですので時間があればお読みください。
ちなみに実店舗での交渉は好きではありません。
多方面をリサーチした上で自分なりの底値を決めて
店員さん（この方法でしたら誰でも良いです）に
『この商品○○円でしたら購入したいのですが可能ですか？』
の、一発勝負です。
○○円の設定が「鍵」ですが、敢えてキー店員を探さなくても
声をかけた店員さんが立場ある店員さんに相談に行くので
テクニックは不要ですし、店頭での手間と時間が短縮できます。
○○円なら「売ります」 ではなく ○○円なら「買います」
なので、こちらに書かれている大多数の方々の手法とは
逆で、買い手が優位になれます。
ただ、「絶対に欲しいオーラ」は厳禁です（笑）。
私はこの方法で、ほぼ希望金額で購入出来ています。
それでも無理な時には 「販売可能になったら連絡下さい」と、
電話番号を渡してきます。
それでも10日以内位に50％位は電話が来ます。
今回は115000円が底値と踏んだのですが、この辺が限界でしょうか。
＋900円で妥協しました。
書込番号：17912956
0点
くるみmamaさん へ
＞フロア長＆パナソニックの社員の方が対応してくださったので・・・
グッドタイミングで購入できて良かったですネ！ (^O^)／
書込番号：17913940
1点
デジタルエコさん
ありがとうございます＾＾おかげさまで嬉しい限りです♪♪
タケさん
ノーブルシャンパンのご購入おめでとうございます＾＾
このお色は在庫もかなり減ってきている様ですので、よかったですね！
シャンパンに右開きがあるのなら、このお色が欲しかったな～。
私も店頭購入は苦手なので、しないタイプでした。
でも結果、同価格なのにネットで購入するより
設置はしてくれるし、５年保証もしてくれるし、在庫も確保できるとなれば
店舗購入もいいもんだなぁ～と実感している所です♪
形はどうであれ、みなさんが自分に納得できるイイ値でGETできたらいいですね☆☆
書込番号：17914105
0点
洗濯機 > パナソニック > NA-VX3300L
宗稜さん こんにちは
お気持ちわかります 思わず笑ちゃいました (^O^)／
我が家のNA-VX7000Lは、○３年すぎましたが！
毎日フル洗濯乾燥で快調なのは良いのですが新機種のプレスなど見ると・・・
DVDﾚｺｰﾀﾞｰのように場所を取らないなら買いたしも簡単なのですが
長期保証の残る２年は我慢かなと思う今日この頃です m(__)m
書込番号：17890853
2点
返信ありがとうございます。
すっかり乾燥機にハマってコイン乾燥機に通ってます。8キロ分を毎回300円です。干す手間なくすぐ片付くのでいいのですが、家で乾燥機って発想がすっかり抜けてました(^^;;
壊れるのは蚤の市の時期にして欲しいですw
書込番号：17890880 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
洗濯機 > パナソニック > NA-VX9300L
16,800円？
ほんまでっか？
書込番号：17873147 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
激安で、お買い得でしたね。
通常より、15万以上安いですから。
書込番号：17873177 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
洗濯機 > パナソニック > NA-VX7300L
値段情報ありがとうございます。
値段が違うようですが。保証を入れると15万越えているようです＾＾；
訂正されたのかな？？
書込番号：17855076
0点
カカクコムからリンクされている所の値段ではなく
「もっとお得なオススメ商品はコチラ！」の所に
保証付き特別価格で売られていますね。
まだその値段なので、訂正されないうちにお早めにどうぞ…
書込番号：17855147
3点
ノジマの保証付で確かに安ですね。
でも３年保証です。
また取付サービスは別途1万円必要です。
重い洗濯機だけに取付依頼は必須です。
玄関から洗面まで、
77㎏は自分で運べる重さではありません。
米10㎏入り袋が約10袋分と考えると相当な重さです。
そうすると、取付サービスを利用して14万６千円。
３年保証で考えると損かな。
やはり５年保証はないと、
他社は取付サービスなんて無料ですから、
安い値段の裏にはからくりがあります。
書込番号：17855898
0点
訂正
〉米10㎏入り袋が約10袋分と考えると相当な重さです。
約8袋分です。
書込番号：17855901
0点
長期保証を外すと123,900円で】
って保証付き込み 金額提示で13万何某だから
外した金額123,900円をノジオンで売買契約できるのですかね？
たしか外した金額１２万某某円で
ヤマデウェブコムで掛け合うことは可能かと思いました
もしその場合には ヤマダの安心保証ＴＨＥ（3000円ちょっと)年間払う保証に入ったほうがよさそうですね
最近買った大物家電がたくさんあるのなら、得かもしれません
尚、取り付け工事費１００００円～については ★大型商品配送対象 NA-VX7300L-Wとのことなので
設置無料で最寄のノジマの設置担当班もしくは契約してる配送がやってくれると思いますよ
書込番号：17856140
2点
〉りっぱな満子さん
〉外した金額123,900円をノジオンで売買契約できるのですかね？
カート内で保証を外して可能ですよ。
私は本日ヤマダさんで交渉して購入しました。
価格コムの価格より安く買えました。
もう底値だから買うなら今ですね。
これ以上の値下がりはないと思います。
この価格は既に規定販売価格を下回ってるそうです。
在庫が少なくなると価格がまた上がるかと、
書込番号：17857327
1点
前モデルのVX7200Lの値動きを比較してみますと8月に約120,000円の底値を付けて
そこからは価格上昇に転じています。
恐らく9月の新製品発表に備えて8月中にはメーカーの生産が終了し
在庫が減ってくるので9月には価格上昇に転じてくるのでしょう。
2013年モデルであるVX7300Lは2012年モデルVX7200Lと比べても
消費税アップ・大幅な円安・国内人件費高騰などの影響を受けており
原価としてはかなり高くなっているのですが
それがほぼ同じ底値である12-13万円台で買えるのですから
かなりお買い得と思いますね。
(この値段で買われるとメーカーも悲しいでしょうが、在庫リスクのため泣く泣く放出中でしょう)
いつ買うか？と問われれば、「今でしょ」といえますね。
書込番号：17857375
2点
3年保証なし、設置なし、右開きでも同価格123,900ポチりました。保証外せるのは会員ログイン後の画面でいけました。
増税にも夏のボーナスにも負けず。
ナイス情報ありがとうございました！
書込番号：17857882 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>たしか外した金額１２万某某円で
>ヤマデウェブコムで掛け合うことは可能かと思いました
ヤマダウェブコムの値段交渉チャットでノジマオンライン保証外しと同額で買えました！
送料設置は無料（1F or エレベーター有）、長期無料保証（5年）、リサイクル引き取り3,132円、消費税込みポイント無しで127,032円でした。
貴重な情報ありがとうございました。
書込番号：17861305
2点
こちらを参考にして
千葉県内ケーズデンキで
121,000円（5年保証・設置（ｴﾚﾍﾞｰﾀあり3階）・リサイクル・消費税込み）で
購入できました。
新製品の発表があったとはいえ、相当安くなりましたね。
本当にありがとうございました。
書込番号：17884666
1点
本日、わたしもこちらを参考に、YAMADAWEBの価格交渉で、リサイクル、設置費込みで119,032円税込で購入を致しました。
納期が二週間とのことで、その間に値下がりしたりして、などと考えてしまいます。( ´ ▽ ` )ﾉ
書込番号：17885350
1点
ノジマさらに値下がり、115,900円になってますね。
書込番号：17887683
1点
だいぶ安くなりましたね。
ノジマは在庫があるようでほぼ即納のようですが
ヤマダは在庫がないのに販売契約だけ受け付けており
「生産打ち切りで入荷なしのため販売キャンセル」という
いつものヤマダのパターンが懸念される所ですね…
書込番号：17887766
2点
ヤマダＷＥＢの価格交渉ですんなりノジマと同額の税込み115900円で設置、延長保証込みでした。受付しておいて在庫ないからって
一方的にキャンセルなんてことがあり得るのでしょうか？
書込番号：17887803 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
え？いままでヤマダで買ったこと無いの
買うときの画面にも絶対売る事を保証したわけではない
入荷しなかったらキャンセルしますって書いてあるでしょ
そういうのもあってヤマダは叩かれているわけだが…
書込番号：17888192
0点
＞ノジマさらに値下がり、115,900円になってますね。
現在は１３万円台に戻っていますが、
どの様に探せばこちらにたどり着けるのでしょうか？
ちなみに本日19：00 新潟県魚沼市の実店舗で
１５万円台でした。
在庫はノジマ全店舗で６０台位あるそうです。
書込番号：17889129
0点
ヤマダウェブコムで価格交渉を行い、115,900円で購入できました（右開き）。
こちらでの情報が役に立ちました。ありがとうございます。
後は無事に納品されるのを待ちます。
書込番号：17892298
1点
昨晩、ヤマダから設置日のご案内メールが来てました。
9/9以降が可能と知らせがありましたよ。
スレ主さんの懸念されてた、キャンセル的なのは今回無かったのかな。
届くまで、若干不安ですが。σ^_^;
みなさん、お安く購入出来て良かったですね。僕には高い買い物ですけど。笑
書込番号：17892539
1点
同じくヤマダで購入しましたが、５日経っても何の音沙汰もありません・・・
いつになったら納品されるやら・・・
書込番号：17904427
0点
WILCOMさん
こんばんは。
私の場合ですが、
購入日:8/31
YAMADAWEBからの通知メール:9/2
納品日:9/6
です。
YAMADAWEBでログインしても、購入履歴が更新されないなど、少し親切さにかけてる気がします。
早くお知らせ通知がきたらいいですね。
書込番号：17904765
0点
私は9/1夜に発注、9/5夜に「納期未定」の連絡がありました。。。
ドキドキしますね。
みなさんはいかがですか?
書込番号：17906042
1点
 |
|---|
9時に納品でした。
無事に動いています。
ヤマダウェブは、届くまで時間がかかると、配送のお兄さんがお話しされてました。
私のケースは（納期が一週間）断然早い方ですと、仰ってました。
今は試運転中です。
洗濯中の水の少なさと静かさに少し驚きました。
また何か有りましたら、先輩方に助言頂けたら嬉しいです。
納期中の方々、早く連絡が来るといいですね。
書込番号：17906115 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
しゅーかが・ゆうさん こんにちは
祝 購入 パチパチ×２ (^O^)／
取説は、お宝本ですから読んで下さいﾈ！
普段のお手入れや月１回の槽洗浄もお忘れなく
所で！本体側の乾燥の固定ﾌｨﾙﾀｰは、脱着式に代わっていしたか？
書込番号：17906441
1点
こちらの口コミを参考に、先ほどヤマダ電機の店舗に行ってきました！
ホワイトの在庫はありましたがシャンパンは売切。ホワイトの右開きが欲しかったので在庫があって安心しました。
ヤマダの初年度年会費無料のクレジットカードを作ることが条件でしたが、
ノジマオンラインと同価格115,900円で配送設置＆5年保証で買えましたよ(T ^ T)感激！
みなさんありがとうございます！！
平日は仕事のため20日（土）納品で時間はかかりますが、すごく楽しみです♪♪
書込番号：17906826 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
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|---|
デジタルエコさん
こんにちは。
ご返信ありがとうございます。
手入れ等のアドバイス、了解しました。
何年も使用する製品ですので、大切にしたいと思っています。
ご質問頂きました、フィルターの件ですが、着脱は出来ないようです。
念のため、写真を貼っておきますね。
※今回、日立の製品を買おうと思っていましたが、デジタルエコさんの書き込みを沢山拝見し、
本製品の良いところが理解できた（つもり）ので、買い代えるきっかけになりました。（笑）
書込番号：17906841
0点
蕎麦屋の出前同様、電話して、督促すれば回答返ってきますよ。私の場合、３１日に発注して４日に督促したら１時間以内に納品日確定でした。
書込番号：17909155 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
しゅーかが・ゆうさん へ
画像ＵＰアリガトウです
取説の関係も有るようで次期機種からの製造変更の様ですﾈ！
２～３ヵ月使ってﾌｨﾙﾀｰの目ズマリが目立つ様になったら乾燥警告ランプが度々点滅するとか
乾燥時間が延びるなどでヤマダから修理依頼すると保証期間なので脱着式ﾌｨﾙﾀｰに無償してもらますよ。
＊カキコミが少しでも参考になって嬉しいかぎりです (^O^)／
東芝のﾋｰﾄｰﾎﾟﾝﾌﾟドラムでは、散々苦労したもので
小さな親切大きなお世話 老婆心ながらカキコしてます
ﾊﾟﾅｿﾆｯｸには、利害や縁もゆかりも有りませんが！
現時点でﾄｰﾀﾙﾊﾞﾗﾝｽのとれてるドラムと思いオススメしています。
書込番号：17914006
1点
デジタルエコさん
フィルターの件について、良い情報をお教え下さり、ありがとうございます。(^_^)
フィルター詰まりが起こるなどしたら、アドバイス頂いた通りにしてみますね。
洗濯機が届いて、今日で３日目です。
以前の洗濯機と比べ、仕上がりが全然違い、
とても良い仕上がりだと思います。
洗濯機を回すなどしてこなかった私が、すすんで洗濯機を回しています。
妻も呆れてます。笑
妻の家事が少しでも楽になればと思い、今回買い換えたのですが、
私の方が楽しんでいます。(ﾟOﾟ)＼(- -;
今から10年くらい潰れずに動いてもらうためにも、日頃のメンテをしっかりしなきゃと思ってます。
これからも皆様への親切で適切なデジタルエコさんの書き込みを楽しみにしてますね。（≧∇≦）
書込番号：17914725
0点
洗濯機 > パナソニック > NA-VX9300L
私は3年延長保証や設置サービスよりも価格を重視した結果、交渉もせずにネットで158599円（送料/税込）で購入しました。
自分で設置できるか心配ですが、10000円払うくらいなら自分で頑張ろうと思いました。
これから届くので楽しみです(^^)
書込番号：17843908 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
大人一人ではなかなか厳しいですので大人2,3人で安全に設置してくださいね
書込番号：17843971 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
えっ、え～っと、まさか１人で設置するつもりじゃないですよね？
本体重量80kg近くありますけど・・・
今、使用している本体は引き取りをお願いはしてあるんですよね？
使用している本体は水抜等してから動かさないと腐った水等が出てきて大変なことに・・・
書込番号：17843979
1点
連投失礼します。
大体、設置料には段ボールからの開梱代、段ボールの引き上げ代も込みの金額になっています。
それらも、合わせて断っているとなると、開梱すらしてもらえず、玄関先に段ボールに入ったまま置いていかれます。その重量は余裕で80kgオーバです。
・・・何人でやるのか分かりませんが、頑張ってください。
書込番号：17843995
1点
僕も上の方と同意見です。応援してます！
書込番号：17843998 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
そういえば、本日は場所によっては雨が降りそうなのでもう一点。
段ボールは巨大だったと記憶しています。
玄関を開梱せずに通る場合は玄関内に入れてくれますが、玄関が狭くて通らない場合は、玄関前に置いていかれます。
気を付けてください。
書込番号：17844070
0点
普段重いものを扱う仕事をしていますが、私も一人では持ち上げる事は厳しいとおもいますよ、横幅が大きいので持ち手を掴むのに両手を目一杯広げるの体制になり腰に力が入れられなくなります、多少浮かせながら配置の微調整位なら可能ですが、、、
配達時に無理言って設置場所の部屋(脱衣場辺り等)に入れてもらえれば段ボールから出してなんとなるかも知れませんね！
設置は簡単ですから傾きが無いように水平にして排水パイプ繋ぐ位ですから。
書込番号：17844467 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
自信なくなってきました^^;
でももう注文してしまったので頑張ります笑
書込番号：17844471 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
老婆心ながら、設置前に排水口の位置を確認して、それに合わせて本体の排水ホースの取り回をされる事をお勧めします。
重量物なので、万が一に備えて、梱包されてきた段ボールで壁の養生もされた方が宜しいかと思います。
自分も設置を自前で検討しましたが、家族の協力が得られず、断念しました。
上手く設置出来ますよう、応援しています！
くれぐれも、腰と指のケガに気を付けてくださいね。
設置された結果のご報告お待ちしています。
書込番号：17845246 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
んまにくかさん こんにちは
カキコミを見てビックリしました。
1人りでは絶対無理ですから！家族や友人など、力の有るか方に手伝ってもらってください。
本体や壁などの破損！身体のケガなどになりかねません (>_<)
据付説明書にも、運搬は２人でやるように指示されています。
http://dl-ctlg.panasonic.com/jp/manual/w9/w9903-8rt10_s0913-1093_01.pdf
書込番号：17846924
0点
今朝、配送業者に連絡して設置サービスをお願いすることにしました^^;
みなさんのアドバイスを拝見して、考えが甘かったな～と反省しています。
私は元ラグビー部で体力には自信があったのですが、今回はプロにおまかせしておとなしく対価を支払うことにします(^^)
今回初めてここに投稿したのですが、いろんな方からアドバイスを頂けて良かったと思います。
みなさん、ご心配をおかけしました。
本当は価格についてコメントがあるのかな～と思っていましたが、こういう意外なコメントに助けられるところがこのクチコミのいいところですね(^^)
みなさんには私がケチな人間に見えたんじゃないかと思うと恥ずかしいです笑
書込番号：17847030 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
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