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洗濯乾燥時標準コース目安時間

[sssssssssssssssssssss]

洗濯乾燥時標準コース目安時間が
パナソニックの機種だけかなり短いのですが、ここまで差がつくものなのですか？

かなりのメリットなのに、乾燥時間の短さに言及された記事が見つからないのは何故でしょうか。


https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=J0000028387_K0001095000_K0001086986_K0001078684_K0001086987_J0000025471_K0001017835_K0001095002&pd_ctg=2110

書込番号：22465261

[みーくん5963]

こんにちは。
話題にならない、というのは、メーカー自体がそれを売り文句にしていないから、でしょうね。

どんな素材の洗濯物をどれだけ詰めたか、で所要時間が大幅に変動するのが、この手の洗濯乾燥機の常ですから、
大々的に「他社より時短になります」って言っちゃって、買った脚から「嘘つけ」って厳しい反響や評判がつくのが怖いのかも。

それにしても、他社と消費電力も消費電力「量」もさして変わらずに大幅な時短は達成してしている、って、どうにも不思議です。
どこかスペックをミスリードしてるかなぁ。。。

書込番号：22465626　スマートフォンサイトからの書き込み

[sssssssssssssssssssss]

パナソニック同士で比較しても、ものすごい差があります。
毎日１回、10年使ったら電気代が10万円ぐらいの差になりますね。

https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=J0000028387_K0000997042&pd_ctg=2110&spec=101_1-1-2-3-4_4-1_2-1-2-3_3-1-2-3_7-1-2-3_9-1-2,102_5-1-2-3-4-5-6-7-8-9-10-11-12,103_6-1-2-3

書込番号：22466147

[みーくん5963]

＞sssssssssssssssssssssさん

電気代の差は、乾燥時の熱源＝電気の使われ方の違いですね。
片やヒートポンプ（エアコン暖房）かヒーター（電気ストーブ）かの、方式の違いが如実に出ています。

でも両者の電気代が10年で10万違ったとして、本体の購入時の価格差が10万くらいとすると、10年以上使い続けないと高い本体代を電気代で取り返すには至らない、って見方もできちゃうんですよね。。。

書込番号：22466488　スマートフォンサイトからの書き込み

[sssssssssssssssssssss]

製造年と性能が近いこちらの商品で比較してみましょう。
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=J0000028533_J0000028387&pd_ctg=2110&spec=101_1-1-2-3-4_4-1_2-1-2-3_3-1-2-3_7-1-2-3_9-1-2,102_5-1-2-3-4-5-6-7-8-9-10-11-12,103_6-1-2-3

製品の価格差:4万6千円
電気代の差：44万円/10年当り

乾燥の電気代だけで実に40万円も高い買い物になってしまいました。
計算に問題がありましたら教えてください。

---------------------------------------------------------------
●NA-VX9900L
価格:\259,567
乾燥目安時間:98分-32分=66分

乾燥のみの電気代：9万6,480円/10年
https://www.denkikeisan.com/?w=890&h=1&m=6&d=365&y=27&s=0


●Cuble NA-VG1300L
価格:\213,000
乾燥目安時間:195分-30分　=165分

乾燥のみの電気代：53万6,600円/10年
https://www.denkikeisan.com/?w=1980&h=2&m=45&d=365&y=27&s=0

書込番号：22467449

[みーくん5963]

電気代の計算はだいたい合ってると思いますよ。

そもそもヒーター式乾燥な機種は、乾燥運転はあった方がいいけど常用まではしない人向け、と私も認識しています。

ただ、乾燥運転の開始時から終了時まで消費電力が一定か否か、っていう部分での誤差はあろうかと思いますね。
洗濯物の温度を所定値まで一気に上げたい・洗濯物の水分量が多い当初は定格電力に近い→その後時間が経って乾いてくると次第に減るはず、ですから。
カタログ値から読めない部分ゆえ、どうにも計算しようがないのですが。

当初の所要時間の話とは大分ズレてますね。。。（笑）

書込番号：22467465　スマートフォンサイトからの書き込み

[sssssssssssssssssssss]

＞みーくん5963さん
＞当初の所要時間の話とは大分ズレてますね。。。（笑）

そうですね（笑）
私としては、所要時間が違うとこれだけメリットが大きいと言いたかったのですよ。

実際のところ、どれぐらい乾燥時間がかかってるんでしょうね。一概に言えないのは分かっていますが・・

書込番号：22467569

[sssssssssssssssssssss]

＞乾燥運転の開始時から終了時まで消費電力が一定か否か

すみません、これも脱線した話になるのですが、　カタログスペックには　W/h（電力量）で記載されていますので
積分された電力を案分した数値になると考えていましたが、この考え方は間違っていますかね？？

書込番号：22467605

[sssssssssssssssssssss]

すみません。根本的に計算間違っていました。
以下訂正します。

製品の価格差:4万6千円
電気代の差：10万円/10年当り

---------------------------------------------------------------
●NA-VX9900L
価格:\259,567
洗濯乾燥時間：98 分
洗濯乾燥の電気代：9万円/10年
890 Wh×0.027円×3600日=86,508円

●Cuble NA-VG1300L
価格:\213,000
洗濯乾燥時間：195 分
洗濯乾燥の電気代：19万円/10年
1980 Wh×0.027円×3600日=192,456円
---------------------------------------------------------------
※詳しい方、間違っていましたら教えてください。

NA-VX9900Lの消費電力量は、洗濯乾燥時間：98 分の場合の値でしょうから、
現実的に、洗濯乾燥にかかる時間が大差がないとしたら、消費電力量はもっと大きいと
いうことになりますのでやはり大事なキーポイントですね。

書込番号：22467661

[みーくん5963]

＞sssssssssssssssssssssさん

おっと失礼、
計算方法が違っています。。。

メーカーのカタログに 消費電力「量」（＝運転1回を通しての消費電力×時間の積算値）が書いてあるなら、1回の洗濯〜乾燥運転でその 消費電力量 だけ食うことが明らかなので、あとはそれに1日あたりの運転回数と電力単価（約25円/kWh）と日数（365日×10年）を掛けるだけで可です。

両機種の洗濯工程での消費電力量は僅差なので、この際無視します（洗濯と乾燥を分けません）。

●VG1300
洗濯乾燥時消費電力量 1980[Wh]
1日1回×10年の電気代：
1.98[kWh]×1[回/日]×365[日/年]×10[年]×25[円/kWh]
　＝ 180,675 [円]

●VX9900
洗濯乾燥時消費電力量 890 [Wh]
1日1回×10年の電気代：
0.89[kWh]×1[回/日]×365[日/年]×10[年]×25[円/kWh]
　＝ 81,213 [円]

となり、1日1回×10年間としての電気代を通算した機種間差額は 10万円弱、ってことになります。

故に、
仮に本体を10年間ノントラブルで使って買い換えるとして、いまの実勢価格ベース（価格差が10万？）で考えると、

- 乾燥運転を1日1回ペースかそれ以下で使うなら、ヒーター式な VG1300 のほうが得。
- 乾燥運転を1日1回を越えるペースで使うなら、ヒートポンプ式な VX9900 のほうが得。

って感じになりますね。

ただ、洗濯機の設計寿命は一説には洗濯運転 2500〜3000回（1日1回×7年）とも言われることから、上記目論見のごとく本体差額を購入後の電気代で取り返すのって、案外難しいかもしれません。


ちなみに、お示しの計算サイトに当てはめるべきはカタログ値の 「消費電力」 のほうで、消費電力「量」 ではないです。電力「量」は既に時間の要素を含んでいますから、それに更に時間を掛ける必要はないです。
また、カタログ値の「消費電力」はその行程内での瞬時の最大値ですから、それにその行程にかかる時間を掛けても、実際に使われる電力量にはならないはずです（最初から最後までフルパワーで回ってたとして、の値が出てしまいます）。

よって上記のごとく、カタログ記載の 消費電力「量」 ベースで比較した方が、より実態に近いものになるかと。
メーカーが正直に書いてくれてれば、ですがね。

書込番号：22467678　スマートフォンサイトからの書き込み

[みーくん5963]

＞sssssssssssssssssssssさん

あー行き違いで上記書きこんじゃいました。すみません。

書込番号：22467680　スマートフォンサイトからの書き込み

[sssssssssssssssssssss]

例えばこの２機種
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=J0000028387_K0001095000&pd_ctg=2110&spec=101_1-1-2-3-4_4-1_2-1-2-3_3-1-2-3_7-1-2-3_9-1-2,102_5-1-2-3-4-5-6-7-8-9-10-11-12,103_6-1-2-3

洗濯乾燥にかかる時間が、現実には両機種共に大差無く３時間程度だと仮定したら

●パナ　NA-VX9900L
890 Wh/(98/60)min=545W(/h)×3h=1635Wh
1635 Wh×0.027円×3650日=161,129円

●日立　BD-SX110CL
850 Wh/(165/60)min=309W(/h)×3h=927Wh
927 Wh×0.027円×3650日=91,355円

日立のほうが、10年当たり6万円分程、お得になってしまいましたね。

書込番号：22467799

[みーくん5963]

＞sssssssssssssssssssssさん

VX9900では乾燥運転時の所要時間がうんと短く、でも消費電力や消費電力量が他社同等機種と同列、って話に戻しますね。

本来、洗濯物の量や組成が一緒＝乾燥運転で槽内から排出すべき水分量が一緒ならば、槽内に発生させるべきトータルの熱量は一緒のはずです。

ってことは所要時間が短い VX9900 の場合、他社同等機種に比べて、より短時間により多くの熱量を起こせる＝馬力があるヒートポンプが入っている？と考えるのが自然ってことになります。

でも、
他社／従来より最大パワーが出せるヒートポンプを積んでそれをフルパワーで動かして時短しているとしたら、消費電力 の値が他社より高くなる筈、
搭載しているヒートポンプの 消費電力 は変えずに熱効率を従来より良くしているとしたら、運転時間が短くなるだけでなく 消費電力量 も少なくなる筈、
・・・ってことで、
消費電力も消費電力量もスペック上大差なくて、時短だけできている、というのがどうにも不可解／矛盾を感じるんです。

洗濯物への風の当て方や洗濯物の回し方を変えて、同じ発生熱量でより効率よく乾燥が進むような工夫をしました、ってことなのかもしれませんが。


まぁともあれ、電気代が一緒で時短を達成しているのが本当なら、そこだけ見たらユーザーには単純にウェルカムな話で、それ以上気にすることはないのかも（笑）。

書込番号：22467804　スマートフォンサイトからの書き込み

[sssssssssssssssssssss]

＞みーくん5963さん
細かい話に付き合って頂いて有難うございます。

この人の話によると　各社、実際の乾燥時間は同程度であるとのこと
https://youtu.be/oA6cQeLFK7I?list=PLI_75uFC1YHMR2dMQBfIubD8LMCSvfkT6&t=406

消費電力量について
https://youtu.be/oA6cQeLFK7I?list=PLI_75uFC1YHMR2dMQBfIubD8LMCSvfkT6&t=560

とくにパナは、数字を誤魔化している訳ではなさそうです。
この結果を信じようと思います（笑）

書込番号：22467845

[スカイ・ブルーな気分]

＞sssssssssssssssssssssさん
＞みーくん5963さん
VX1300は洗濯容量７KG,乾燥容量3KGですから、同列に比較は難しいのでは？
9900Lの洗濯乾燥容量を必要とするのならば、1300を選ぶのは時間も電気代も無駄です。

書込番号：22469643

[スカイ・ブルーな気分]

VX1300ではなく、VG720Lの間違いでした。

書込番号：22469647

[デジタル系]

まだ使い始めなのでよくわかりませんが、

ネット上の情報だと、乾燥時間はどんどん伸びるみたいです。おおむね、内部構造の劣化によるようですが・・・

だから、メーカーは目安時間としか書けない。保証して、そのとおりにできなかったら、クレームが
来ますから・・・・洗濯物にもよるでしょうから、時間は不定でしょう。

自動車の10モード燃費みたいに、標準的な対象物があれば、可能だと思いますけど・・・・

乾燥時間が増えるにつれ、乾燥機能を諦める人が少なからずいるようです。時間が伸びるにつれ
電気代も増えるでしょうから・・・・。個人的には、浴室乾燥にくらべる経済的かなと思って
います。

スペックだけで比較すると、選択を間違えると思います。

故障しにくいことが一番大事だと思います。

書込番号：22483149

[sssssssssssssssssssss]

＞デジタル系さん
>乾燥時間が増えるにつれ、乾燥機能を諦める人が少なからずいるようです。

乾燥時間が増えてきた場合は、保障のあるうちにメーカーに相談したほうが良いと思いますよ。
パナの機種だとヒートポンプユニット交換となる事もあるようです。

ドラム洗濯機、分解で検索すると繊維埃が山ほど出てくる動画がいくつか見れますね。
https://youtu.be/mPa8O0g7VWw?t=454
https://youtu.be/ggHU4A_jp4Q?t=83

書込番号：22485429

実際使用している方

[koutonton]

質問です。
購入する前月と比較したとき電気代、水道代は目にみえて安くなりましたか。
昔の機種に比べ、使用水量が多くなった気がするので教えてください。

書込番号：22448550

[デジタルエコ]

koutontonさん　　こんにちは

オーナーかのカキコミが無い様なので！
昔とは何年前の製品か？！分かり兼ねますが
電気代は、目に見えるほど差は、無いとおもいます

ドラム式（乾燥）をﾋｰﾀｰ式からﾋｰﾄﾎﾟﾝﾌﾟなどの変わった別ですが

水道代(使用水量）は、NA-FA70H6の物珍しさも有り使用回数が増えていませんか？！

書込番号：22535471

[koutonton]

説明がちょっと言葉足らずですみませんでした。

Panasonicのこの機種を購入しようとした時、既存のNW-７EX白い約束との比較を記述したつもりでした。、
後述に記載してある通り、ﾊﾟﾅの方が定格洗濯時使用水量が若干少なめでした。
取説の見方を間違えておりました。

定格洗濯時　92L（NA-FA70H6）
定格洗濯時　118L（NW-７EX白い約束）

書込番号：22535694

変色と隙間…

[blanc88]

購入して5ヶ月程です。扉のパッキンを掃除していたら、本体金属部分の変色をみつけました。購入時からなのかわかりません。
またパッキン後ろのプラスチック部分も下だけわずかに隙間があいていて、埃が入り込んでしまいます。
修理でなおるものなのか、ドラム式ってこんなものなのでしょうか？

書込番号：22446940　スマートフォンサイトからの書き込み

[cymere2000]

同機をやはり同程度の期間使用していますが、金属部に変色は見られません。

また、パッキンの隙間ですが隙間と埃の付着はあります。
こちらに関してはドラム式がどうのこうのというより、レコーダーやファンヒーター等々排気を伴う家電製品はすべからく吸気口以外のあらゆる隙間から空気が入り埃が付着してしまうのは避け得ない現象と認識しています。
排気口の埃は排気ダクトに集中しますが、吸気はそんなものです。

いずれにせよ、写真共々メーカーサポートに相談された方が「もやもや」は解消されるかと存じます。

書込番号：22447955

[cymere2000]

すいません。
今再確認しましたが、1枚目の写真の該当部分は叩いてみるとプラスチックと思えます。
であるならば、熱で多少の変色があるのはやむを得ないのかなとも思います。

書込番号：22448133

[blanc88]

プラスチックなのですね。ご丁寧にありがとうございます。念の為、修理できるか、みてもらおうとと思います。ありがとうございます！

書込番号：22448237　スマートフォンサイトからの書き込み

ちゃんと乾きますか？

[apple☆starrr]

この機種を検討中です。
日立のBD-NX120CLと比較しています。
一番のポイントはちゃんと乾くかということです。
以前、NA-VX3000Lを使っていたのですが、乾燥機能がイマイチで、めちゃくちゃシワになるわ、自動の設定時間より追加しないと乾かないわで、一旦縦型に変えました。しかし、生活環境の変化で再度乾燥機能が必要となり、検討しています。

日立を使っている友人は、しっかり乾くし、カジュアルなものであればシワが気にならないとのこと。ただ、書き込みでもあるように匂いが出ると言ってました。
パナソニックは、乾燥機能以外は気にならなかったので、ちゃんと乾くようであれば購入したいです。

9年前の機種からの進化、当時の値段と比べて10万円の価格差に期待はしているのですが…。

どなたか教えていただければ幸いです。

書込番号：22431274　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタルエコ]

apple☆starrrさん　　こんにちは

NA-VX3000Lの上位機種NA-VX7000Lを使て早8年目！毎日フル洗濯乾燥
NA-VX8900Lの様なｴﾊﾞﾎﾟﾚｰﾀｰ（熱交換器）自動洗浄機能が無いので月１でセルフ洗浄

乾燥性能は、ﾋｰﾄポンプ上部設置搭載のﾊﾟﾅｿﾆｯｸの方が上です
日立は、ベースがﾋｰﾀｰ乾燥（エコフラップの熱リサイクル）
優位な点は、ビックドラム（レギュラー）前方噴射の高速風（300キロ）
皺の少なさですが詰め込み過ぎれば皺もふえます

ドラム洗濯乾燥機の上手な使い方は、乾燥時衣類の舞うスペースを！
洗濯の時、乾布の状態で容積６割くらまでで抑えることがベストです
とくに、皺の付き易い衣類は！

私感としては、トータルバランスでNA-VX8900Lがオススメです
上位機種の9900などのIOTは、必要ないもので

リモコンが無い家電には、IOTは、必要ないと思っています

書込番号：22432806

[apple☆starrr]

＞デジタルエコさん
丁寧に教えていただきありがとうございます！
詰め込み過ぎ、空間が必要とのこと、よくわかりました。万能ではないですよね。特性を理解して使えば大丈夫ということですね。

もう少し疑問があるのですが、洗濯乾燥時消費電力量(50/60Hz)の仕様が、NA-VX3000L→本機種で760/760 Wh→930/930 Whというように変化しています。これは、単純にスペックアップと捉えていいのでしょうか？上位機種だから乾燥機能がアップしていれば納得なのですが、ただの機能増、容量(洗濯)増のみであれば価格差が気になってしまいます。

書込番号：22433556　スマートフォンサイトからの書き込み

[zaitsu2222]

しっかり気持ちよく乾きます。以前と比べるとしわも全く気にならないレベルです。日立と迷いましたが、結局、ブランド力で安心できるPanasonicにしました。ただ、ドラム式なので脱水のときなど、かなり音が気になるレベルです。

書込番号：22439387

[apple☆starrr]

＞zaitsu2222さん
しっかりと乾くとのこと、安心しました。音は気になるところですが、振動はどうでしょうか？以前の3000Lは、脱水の時に結構な振動がありました。特にうちは風呂が戸建ての二階なので、余計気になったのかもしれません。

いずれにしても、8900Lで固まってきました。

書込番号：22452469　スマートフォンサイトからの書き込み

搬入の余裕について

[あるまろ]

洗面室入り口の幅が675mmです。
ここの売り場のサイトを見ると製品幅+100mmの余裕がないといけないとあります。
購入された皆様のお宅は700mm以上でしたか？
お店に聞く前におききしたくm(_ _)m

書込番号：22407470　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヒロシネコ]

両サイドのクリアランスが13mmありますね。
洗濯機を台車に乗せて、洗濯機の両サイドに毛布等の養生をあてて滑らせれば搬入は可能です。

物理的に搬入は不可能ではありませんので、購入店に搬入口の寸法を話し、それなりの用意をしてもらうよう頼めば大丈夫です。

書込番号：22407566　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

＞あるまろさん

以前も同様のお尋ねがありましたが、出来たと聞いてます。
要領は前レスの通り、二人でキャリア（運搬用2輪車）に載せ、毛布のような保護材で包んで運びます。
お店との打ち合わせが大切です。

書込番号：22407879

[あるまろ]

＞ヒロシネコさん
＞里いもさん
早速のお返事ありがとうございました。
安心して販売元に問い合わせができます(^^)

書込番号：22411332　スマートフォンサイトからの書き込み

洗濯槽の中が割れ(欠け？)てる……！！

[■■Yさん■■]

こちらの洗濯機を利用して3年になりますが、
ふと中を覗くと、底のプラスチックの一部が傷が入り、切れていたりして、プラスチックが少し尖ってた状態になっている箇所を見つけました(;O;)(;O;)(ToT)

このままでは柔いものやニット等は一撃でやぶけそうです。

量販店に明日電話はしますが、
軟い洗濯物をいれてるのに、底が割れるとかいう現象てあるものなんでしょうか？(T_T)

保証が五年くらいはあるので
多少は補えそうな気はしますが、
すぐ直してくれるものなのかも心配です…

洗濯槽の中が割れられたことある方、いらっしゃいますか？(ToT)

書込番号：22396865　スマートフォンサイトからの書き込み

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

文体を読むだけの判断として、使われている素材の質が悪すぎやしないかということしか言えません。劣化に強い素材の使用(カーボネート製とか)部分かと思います。不良品かは分かりませんが同じ素材ものなら交換しても同じ事象にはなってくるでしょう。

書込番号：22397339

[■■Yさん■■]

＞やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可さん

ご回答ありがとうございます。
部品図で確認しましたところ、
パルセーターという部分のようです。
5ミリ〜1cm程度の傷やヒビ、欠けが少し見つかりました。

そこに衣類がひっかかり、糸がひっかかっていて中々とれなかったので割れて尖っていることに気付きました…。

ボロボロになるのもいやなので、
洗うのが怖くまだ回せませんが、
この部分が欠ける、割れるって原因てあるのでしょうか？改善策等…(T_T)

書込番号：22397432　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタルエコ]

■■Yさん■■さん　こんにちは

パルセーターのバリなどが残っていて！引っ掛かての事かもしれませんネ！

そんなに多く有る事例では無いと思いますがメーカー問わず偶にカキコミがありま
納入後初期の段階で気が付いたりする事が（最初化一番関心があるから）

後は、経年変化による老化や衣類からの砂やジャリホコリ硬貨などの巻き込み
洗濯の基本ですが入れる前にチェック（よく有るのがティシュ（ｗ）

どこの5年保証か分かり兼ねますが、普通に使用してた事をハッキリ言うのが賢明です

書込番号：22397612

[ＭｉＥＶ]

パルセーターの破損ですね。
延長保証があるようなので、使用して破損したことを説明する事に。
担当者によっては、硬いものを入れたのでは、と言われるかも。
キチンと説明しないといけないでしょう。
もし、保証が受けれない場合、自分たちでやった方がいいと思い、部品を手に入れ、手を出すと面倒な箇所です。
洗濯槽は4本のスプリング付き棒に釣り下がっています。
これらを外し、洗濯槽を床面に下ろさないと、パルセーターのネジを取る事が出来ません。
ある程度工具がないと苦労します。
自分も一度メーカーを呼んで、パルセーターのネジを外したj事がありますが、仕事が汚く(汚れがある意味でない)苦労していました。
交換後、組みかたも汚く、帰ってから確認したら、つり下げ棒の2本が上の方で逆に付いていました。
これは例外的な話で、メーカーを呼んだ方がいいです。
早く対応しないと、衣類を痛めるでしょう。

書込番号：22397836

[■■Yさん■■]

ご回答ありがとうございました。

量販店の5年保証期間内でしたので、修理の依頼をしました。
ですが、消耗品や外傷は保証外とのことで有償でした。。。衣類以外洗ったことなかったですが、
例えば、ファスナー部、ボタン等での傷かもしれないとのことで、モーター？等内部の問題なら無料対応可能だが、どうしてもこちらは保証外とのことで、
部品代3000円、出張、工賃含めて、トータル一万円程でしたので、

直らないと困りますしお願いしました。
思わぬ出費でしたが、、、

ボタン物は裏返しか、ネットで対応しようと思います…。

ありがとうございました☆

書込番号：22400847　スマートフォンサイトからの書き込み