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防水パンのサイズについて

[りょんたろう3]

こちらの洗濯機を購入したいのですが、マンションに住んでいて防水パンのサイズが内寸で58センチです。
9700だと58.4センチが必要で、4ミリがどうしても足りません。
また、排水口の清掃があるため、かさ上げも必要になるのですが、ゴムタイプの防音ゴムマットも使うようになるのですが、ギリギリ乗るんじゃなかろうかと思っています。
ただ、ギリギリすぎる為決めきれずにいます。
使用されている方、同じ様な状況の方、またこうしたら良いよ！などのアドバイスなどとにかくご意見を頂きたいです。

書込番号：20915134　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタルエコ]

りょんたろう3さん　　こんにちは

　周りのスペースに余裕が有りますか？
嵩上げ・防振・移動（メンテナンス）可能な足なども販売されてますが

アマゾンなどで（嵩上げ・防振・洗濯機足）ググって見ると色々ありますが

販売店で設置可能か下見（無料店もあり）してもらうのが安心かと思います。

書込番号：20915372

[ジョリクール]

http://panasonic.jp/p-db/contents/manualdl_01/1428274217703.pdf

4ページ目辺りのオプションを駆使する以外は無いのでは？
上げ底足は足の中心に荷重が載らないと危ないですよ。
現状だとどう考えても足の外側に荷重が乗ります。

書込番号：20915509　スマートフォンサイトからの書き込み

[そういち]

メーカーサイトでの解説や据え付け説明書を見る限り「防水フロア内寸奥行５４センチ以上」かつ「奥壁から内面前端まで５９センチ」あれば置けるとしているので、内寸で５８センチあれば問題はないように思いますが・・・

かさ上げについては純正の「フロア当て板　N-MH3」では２センチ２セットで４センチまでしか上がらないのでそれ以上の空間が必要なら他社製品を工夫するしかないです。家電店でよく見るのは浜田プレスの黒いゴム製のものですが・・・

書込番号：20916175

[りょんたろう3]

皆様ありがとうございます泣
確かにギリギリなんですが家の人に測ってもらうと58.5くらいあるんじゃない？と言われました。
が、どちらにしろ嵩上げのゴムを買う必要はあるのでアマゾンで詳しく検索をしようと思います。
どうしてもダメそうな時は幅を拡張できるタイプの防水パン？をつけるしかないみたいです。

＞デジタルエコさん
ありがとうございます。
奥行きはいけそうなんです！が、幅が微妙に足りない感じです。
たった4ミリ、されど4ミリ。

＞ジョリクールさん
引っかかってるのは正にそこですよね。
ギリギリ過ぎるんじゃないかと心配です。

書込番号：20916271　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポテトグラタン]

防水パンがBL規格でしたら６４×６４なら内寸５９以上はありそうなものですが。
奥行きは問題なく幅の問題なわけですよね？

内寸が５８か５８．５のようですが、深さはどれくらいですかね？
どんな感じの防水パンなのかなぁ。

書込番号：20918953

[りょんたろう3]

＞ポテトグラタンさん
ありがとうございます。

防水パンのサイズが62×62なんです。
高さ？深さ？は7センチで、隅の4箇所が嵩上げ？みたいになってるタイプです。
嵩上げの高さは5センチ程です。

ドラム式がダメそうと思うとより一層魅力を感じてしまいますね。

書込番号：20919502　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポテトグラタン]

なるほど。
前の左右の脚で実測しますと、脚の一番下（ゴムの部分）で距離を計れば５８以下な感じではあるんですよね。
ですが上に（４�pくらい）行けば太くなり、５８．４くらいはやっぱあるかなぁって感じです。
後ろ脚は最初から結構太いし。。

量販からの購入であれば、現場調査してもらって判断してもらったほうがいいですねぇ。
厳しかったら何かしら対策するしかないでしょうねぇ。

書込番号：20920475

[りょんたろう3]

＞ポテトグラタンさん
詳しく教えてくださり、ありがとうございます！
4センチくらい上辺りから太くなるんですね。
ちょっと希望の光が見えてきました！！

やはり同じ様な環境の方で9700を使ってる人はいないんですね。
2ミリ2ミリでなんかどうにかなりそうな感じがしますが、たかが4ミリされど4ミリなんですかね。

書込番号：20920734　スマートフォンサイトからの書き込み

[yo-m]

　家のは３代前のＶＸ７３００なのですが据え付けの要求寸法は変わっていないと思うので参考情報として、家では「TOTO 洗濯機用防水トレイ PWY1W」に乗せています(但し、排水ホースがトレイの縁と干渉するので要スペーサー)。
　寸法図をWeb上で見られると思うのですけど、横幅の内寸は５６５とされている商品です。要求寸法に足りないですけど接地面のゴム足はトレイの接地面に収まっていて問題無いのでスレ主さんの処でも大丈夫なんじゃ無いかなー・・・と無責任に背中を押しときます(笑)。

書込番号：20920783

[りょんたろう3]

＞yo-mさん
ありがとうございます！
すごい背中が押されました！
そして勇気付けられました！
幅が565ミリでも決断されたんですね。
そして入っているのがまたすごいです！！
搬入前に事前診断の様な感じで業者さんに見せたりされましたか？


実は価格交渉にも行ってみたのですが、その際に聞いてみたところ、ウチの様な問題は多い様で、販売したいが高い物なので電気屋さんもいけますよ！と言うことはできないんです。と言われました。

書込番号：20921157　スマートフォンサイトからの書き込み

[yo-m]

＞りょんたろう3さん
>幅が565ミリでも決断されたんですね。
　そんな決断不要だったのです(笑)。これ、防水トレイなので作り付けでは無くて床の上に手軽に置いて使える物なのです。フローリングに直置きするよりは良かろうと入手しているので乗らなかったら直置きにして捨てちまえ程度の事でした。
　防水パンのサイズについてなら、有効内寸が580有れば大凡大丈夫だと思いますけどね、寧ろ少し気になるのは、普通の物より小さい物が使われている理由の方ですか。
　設置場所の左右の壁との距離や水栓の位置。それと耐荷重。ドラム式重いですから床強度が足りないと振動が大変。それらも含めて一番は販売店で下見して貰って据え付け部材の手配からお任せでと思うのですけど、後はリフォーム業者にでも相談すると手当てしてくれる処も有ると思います。

書込番号：20921396

[りょんたろう3]

皆様、本当にありがとうございました。
結果として、防水パンの高さが清掃の邪魔にならない程度まで高くする必要があり、どのくらいの高さが必要になるかを管理会社の方が見に来ることとなりました。
その際に洗濯機が入るかも見てくれるそうです！
入ったかどうかもお知らせしたいと思います(^^)
具体的に教えていただきありがとうございました！！

書込番号：20925470　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょんたろう3]

すみません、〆たんですが結論が出ましたので報告までに…。
防水パンのサイズが58.0でギリギリだという話でしたが、実際に業者さんが見に来てくださり、測ったところ58.5あるからギリギリで入りますね！との事でした。
ただマンションで高圧洗浄があるため、下の隙間は10センチ以上なくてはいけないと言われました。
そして、パナソニックに嵩上げの事で問い合わせた際、パナソニックから出している純正の嵩上げの台？であれば洗濯機の脚が真ん中に来なくても大丈夫ですとの答えを頂きました。(純正の物は1枚2センチで2枚まで重ねられるとの事でした。)

ですので、その純正の嵩上げ台を使い、9700が購入可能ということがわかりました！
マンションの方、良かったら参考にしてください(^^)

相談に乗って下さった皆様、本当にありがとうございました。

書込番号：20959305　スマートフォンサイトからの書き込み

[彩いろは]

＞りょんたろう3さん
はじめましてこんにちは！
りょんたろう3さんと同じタイプの防水パンでNA-VX9700L同じ時期に発売したVX8700を購入したいと思ってるのですが、その後ちゃんと設置され問題なく使用されてますか？
業者さんに計ってもらったら全く同じタイプの防水パンだと思うのですが設置不可。と判断されてしまいまして、でもどうしてもこの商品を使いたいので何か手はないか？とウェブを検索してたところりょんたろう3さんのスレを見つけました！
日々の使用も問題ないようでしたら(防水パンが問題で置けないので)うちも安心して置けるかなと思い安心のためご連絡させていただいた次第です。
よろしければお返事お待ちしてますお願いします。

書込番号：21126155　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょんたろう3]

幅が広がり安定してます。

＞彩いろはさん
ウチは結局高圧洗浄をする為に、マルチメゾンという嵩上げの台？を購入しました。
高さはもちろんですが、横幅も調子よく広がり安心して置けました。

この嵩上げの台を使わなかったら、アウトに近いギリギリかもしれません。

書込番号：21134499　スマートフォンサイトからの書き込み

トラブル続き 経年劣化でしょうか？

[山の葵]

2012年購入パナソニック製ドラム式洗濯乾燥機についてです。購入2年後乾燥機能低下で部品交換。1年経たずに再度乾燥機能低下あり原因不明でセンサー、ヒーター等交換。その後よりパネル裏の結露が出始め様子見していた。今年乾燥中に洗濯槽の蓋の上部から蒸気が出ていることに気付き点検するが原因不明。蓋やパッキンには異常ないが蓋を交換。結露の改善はなく数日前に洗濯槽内のバックフィルターの破損を発見。プラスチックは劣化しており卵の殻の様な脆さにになっていました。バックフィルターの奥も変色が見られた為買い替え予定です。5.6年でこんなにも劣化してしまうものでしょうか？

書込番号：21087370　スマートフォンサイトからの書き込み

[yo-m]

　機種名が違いますよね。使われている製品の正しい機種名は何でしょうか？
　該当機種での口コミを探してみれば、若しかすると似たような不具合や修理の様子など手持ちの製品の状況を知るのに役立つ書き込みを見つけられるかも知れません。

書込番号：21087879

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

樹脂も耐熱性に優れる物もあります。要は、使われている素材が老舗だから良いものだという先入観の上に成り立っているものでしかないということです。パナソニックの炊飯器のパネルにひびが入りよくよく見たら縦に亀裂が入っていました。アクリル樹脂のようですが、常に高熱にさらされたり温度の高いところにこんな樹脂を使うこと自体が間違えでしかないと思いました。5年くらい使えればそれでいい製品っていうことです。なんでも長期保証を付ければよいものでもなく、外装の劣化は対象外となるのでヒビは外に該当だと感じました。

老舗ブランドに胡坐をかく。低品質素材だからこうなる。当たり前ですね。

書込番号：21087889

[デジタルエコ]

山の葵さん こんにちは

　初めてのカキコミの様ですが
洗濯機トップページキーワード検索に機種番を入力するとヒットします
5〜６年前の製品ならプチドラムならヒーター搭載ですが！
レギュラードラムは、ﾋｰﾄﾎﾟﾝﾌﾟでﾋｰﾀｰを搭載していません

今一度、機種番号を確認してください。

因みに、ウチのNA-VX7000は、７年目を迎え毎日フル乾燥です
５年長期保証のお陰で駆動系もリフレッシュされ毎日快調に稼働しています　(^^)/

書込番号：21088130

[山の葵]

＞yo-mさん
すみません、機種はNA-V1700です。以前の洗濯乾燥機も乾燥機能低下で買い替えましたので、乾燥機能低下は良くあることなのかなと思っているのですが、パネル裏の結露やバックフィルターの破損はネット検索では見つけられませんでした。

書込番号：21088510　スマートフォンサイトからの書き込み

[山の葵]

＞やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可さん
メーカーに連絡し、電話対応した方はバックフィルターの破損は聞いたことないということでした。1日1回乾燥を使っていますが、使いすぎているわけではないと思います。高温になる部分にプラスチックを使っているのも確かにおかしいですね。

書込番号：21088518　スマートフォンサイトからの書き込み

[yo-m]

　NA-V1700(http://kakaku.com/item/K0000156273/)は時期的に丁度初代VXシリーズと同じ頃の製品で、この製品の前である V1600(http://kakaku.com/item/K0000060703/)は三洋の製品でのリコール対応で代替え機として提供されていた経緯も有るようですし、既にドラム式はヒートポンプ式へと開発の主軸を移していた頃のヒーター式。遡れば歴史的な迷機として名高いV80からの系譜と言う事でメーカーも余り力を入れていない。製品としては残念な物だったのかもです。トラブルが重なるなら、そろそろ修理しながら使い続けるのは厳しい製品だと思います。
　同系機種は購入者も少なくて情報も少なくスレ主さんの処の機械特有なのか、5-6年での劣化にしては判断付きかねますけど、今のドラム式製品の完成度から見たら、残念な外れ商品だったと言えるかも知れません。

　V1700 の方の口コミにも状況を書き残してあげれば参考になる人が居るかもです。

書込番号：21088635

[デジタルエコ]

山の葵さん

残念ですが！NA-V1700は、ドラム過渡期終盤のVRシリーズの流れをくむ廉価版で！
ヒートーポンプのコストを抑えるためヒーター置き換えた製品です。

＞電話対応した方はバックフィルターの破損は聞いた・・・

ヒートーポンプのVRシリーズでもバックフィルター破損のカキコミを記憶しています。
残念ですがVRシリーズオセイジにも褒められた機種ではなく

当時、店頭でVRシリーズを店頭で見ましたが！
購入される方は、苦労するだろうなと思ったいました

試行錯誤の連続その後のVXシリーズで完成形のベースができ
初代NA-VX7000〜NA-VX7200L〜NA-VX9700Lになっています。

我が家は、東芝のドラムにしましたが同じ様に苦労しました
東芝を２機種使用し修理不可で返品し現在のNA-VX7000いたっています。

書込番号：21088747

[山の葵]

＞デジタルエコさん
すみません、機種はNA-V1700です。交換部位はヒータ センサー 排気口ガイド コントローラのようです。機種から口コミを見て見ましたが、同じような症状の書き込みはなさそうでした。

書込番号：21088853　スマートフォンサイトからの書き込み

[山の葵]

＞yo-mさん
そうなんですね…ひとつ前のパナソニック製のドラム式も乾燥機能低下から異臭もあり急いで買い替えました。じっくり考えて購入しなければなりませんね。

書込番号：21088967　スマートフォンサイトからの書き込み

[山の葵]

＞デジタルエコさん
バックフィルターが外れたというのは見かけたのですが破れた方ももいらっしゃるんですね。現在の製品ではかなり改善されているんですね。

書込番号：21088981　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぴのぽ]

今でこそパナのドラムは少しはマシになってきましたが、
初代ななめドラムNA-V80やヒートポンプ初代NA-VR1000は
パナソニックの黒歴史のひとつで、最近この界隈で良く話題となっている
臭いや糸くずなんか目じゃないくらい酷いモンでしたよ。

まあパナソニックは素敵なデザインやブランドにカネを払うものであって、
性能なんかにはケチをつけず黙って使うもんです。

書込番号：21089431

[山の葵]

＞ぴのぽさん
実際に使ってみないとその機種の評価は分からないですよね。外れの機種を購入してしまい残念です。

書込番号：21091536　スマートフォンサイトからの書き込み

[山の葵]

回答していただいた皆様ありがとうございました。購入した機種は不具合が少なくないものだと分かりました。パナソニック製の洗濯乾燥機はもう買わないと思っていましたが、現在出ているものは以前の物より改善されているようなのでどの機種にするかじっくり見ていこうと思います。

書込番号：21091560　スマートフォンサイトからの書き込み

[ceru]

＞山の葵さん こんにちは。

パナ家電はまさに｢張りぼて｣。
あるいは｢嘘 大げさ 紛らわしい｣とどっかのCMの様な感じです。
ドラマのセットやショールーム及び見栄っ張りには良いかもしれません。

性能も他社よりも劣っていて、
壊れても笑って買い換える人や家に飾る(置いてあるだけ)人向けとも言えます。

書込番号：21096134

毎日洗濯＆乾燥機能を１年間使った方、故障はありませんか？？

[でんてぃん]

NA-VR5500Lを使用しているものです。
タイトルの条件で使用していたところ、一年を経たずして素人では清掃不能な部分に
ホコリクズが溜まり、乾燥機能が使えなくなり、
非常に悔しい思いをしつつ、単純な洗濯機として使用してます。

かなりメンテナンスはしやすく改善されているという噂を聞きますが、
この機種を１年間使用された方、故障した、などや乾燥にかかる時間が異常に長い
（例：１２時間乾燥しても乾いていない、など）
という事例があったかどうか、教えていただけませんか？

何卒よろしくお願いします。

書込番号：20254432

[yo-m]

　新たに募っても直ぐには集まらないだろうから、ＶＸ機の口コミを端から漁ってみては？
http://kakaku.com/kaden/washing-machine/itemlist.aspx?pdf_ma=65&pdf_Spec011=1&pdf_so=b2&pdf_ob=0&pdf_kw=NA-VX
　スレ主さんの希望する使用頻度に達していないので参考には成らないでしょうが、家の製品はVX7300で２年経過してますけど不具合の兆候は有りません。

書込番号：20254501

[でんてぃん]

yo-mさん、レス&適切なリンクをありがとうございます。vx7300前後から拝見させてもらいましたが、vx7200以降はかなりヒートポンプまわりの致命的なトラブルは回避されているようですね。当時の絶望的な経験からパナ社の経営理念的への不信感がつのっていましたが、さすがに致命的な状況を放置するほど愚かな会社ではないだろうと考え直し、現在現役機種が問題なく使えるのであれば、と現行機種の購入への検討がかなり前向きになりました。

もしこのレスをご覧になっていたら教えていただきたいのですが、yo-mさんは乾燥機能をほぼ毎日使用した上での２年間不具合なしなのでしょうか？

書込番号：20256211　スマートフォンサイトからの書き込み

[yo-m]

　家での使用頻度は今の時期だと週に３回くらい回すけど乾燥までは内１回くらい。寒くなると洗濯回数が少し増えて毎回乾燥までに成るって感じで２年ですね、

書込番号：20256315

[でんてぃん]

迅速な対応ありがとうございます。
その程度の使用で問題ないのであれば、
毎日洗濯&乾燥しても問題なさそうですね。

当時植え付けられた不信感のせめてもの復讐として、同等レベルの他社品も検討しているので、機能的に同等と考えられる東芝製品の購入も濃厚ですが、なんにせよそこまで構えずに、しかし最大限の情報収集した上で、ドラム式の買い替えに臨めそうです。

良レスありがとうございました！！！

書込番号：20256351　スマートフォンサイトからの書き込み

[チルパワー]

毎日洗濯乾燥する、ドラムファンの方の書き込みがありませんね。なぜでしょうか？

レビューを見ても使い初めの良いレビューは書き込みが多いですが、その後の悪いレビューは少ないものです。私が使用していたものも、高レビュ−でしたが、物凄い悪評です。おまけに副作用だとかいう方もいらっしゃいます。

副作用で埃だらけになる商品を購入する消費者なんかいません。副作用で埃だらけになり、パイプ等に詰りが生じ1年に1回程度の訪問メンテが必要になる可能性がありますと記載されていれば、購入した消費者が悪いでしょう。


パナソニックの機械は使用したことありませんので控えていましたが、わからないことを前提に書き込みさせていただきます。

6年前の日立ビックドラムを毎日洗濯乾燥まで使用していましたが、取説に記載されていないそれ以上のメンテもしていながら、1年に1回は故障等訪問修理が必要でした。訪問マンも皆綺麗だとびっくりしていました。




最近のパナはヒートポンプ式で、フィルター掃除がしやすく改良されているようですが、基本的に水分があるところに誇りがつけばドンドン堆積し頑固な汚れとなって取り難くなるということです。エアコンと同じような仕組みでヒートポンプで水分を排出し、裏から熱風を送りこむ仕組みのようですから、乾燥を3日おきにする方と毎日する方ではゴミつまりの頻度が格段に上昇すると思われます。エアコンでも掃除せずにフィンに誇りが堆積するケースが多いのと同じです。洗濯乾燥を毎日する方の意見を参考にしたほうが良いでしょう。


途中で洗濯物を出さず、洗濯乾燥を一気にしたい方はドラム以外選択肢はありません。乾燥機能が欲しいなら、縦型＋乾燥機のセットがベストだと考えます。6年前の日立ドラムと最新の日立縦型では、洗浄力は圧倒的に縦型（衣類のダメージは多いでしょう）、乾燥はドラム。洗濯干す手間も大容量で偏り脱水でリトライしている間に干し終わります。


私の周辺は、ドラムを使っている方も多いですが、乾燥まで使っている方は意外と少ないです。ドラムは乾燥するためにあり、洗濯だけならなぜ使うのか？理解できません。しかし乾燥まで使うと故障等の要因になることも間違いありません。

スペースに余裕が必要ですが、乾燥機と洗濯機は別の方が故障等しにくいと思います。個人的にはドラム式には戻れません。パナを利用している方の、実情が知りたいです、ユーザーさん書き込みしてくれませんかね。それほど良いものならば、もう一度パナソニックのドラムを使ってみるかも・・・

書込番号：20257036

[でんてぃん]

チルパワーさん

長レスありがとうございます。
６年前の日立のドラム式ということは私のドラム式と同時期ですね。
そこまでのメンテナンスをなさってるとは脱帽です。
私がドラム式を購入した当時は全く無知だったので、
ドラム式を縦型と同じ感覚で使用しており、
大した故障もなく最低１０年くらいは稼働してくれると思い込んでいました。

なので１年も経たないうちに乾燥できなくなったときは単純に想定外の部品故障とか何かで、
修理すれば問題なく使えると思って訪問修理の方を呼んで作業してもらったときの事は未だに忘れられません。
作業開始30分ほどで到達したホース内に20センチほどの長さの埃の塊が出てきたのですから。
乾燥の温風が通るホースにそんなフタができてしまえば乾燥できる訳もなく、
特別な使い方をしてたわけでもないのにそんな不具合が生じるという事は今後も同じように埃が詰まるのは明白で
しかし素人にそんな分解掃除も出来るわけがなく、
その後は泣く泣く洗濯機としてのみ使っていました。
たった1年近くで致命的な不具合が生じる設計であんな高価な商品を大々的に売り出すパナ社（他社も同様なのかもですが）に悪意すら感じましたし、
こんな欠陥品は保証期間内外にかかわらず無償交換の対象になるべきだと、はらわた煮えくりかえる思いでした。
同様の消費者を集め、集団訴訟などの方法を取れば、勝てるのではないかとも思いましたが、そこまで時間的経済的余裕もなく諦めておりますが…。

完全に脱線しましたが、
おっしゃる通りで毎日洗濯&乾燥してる方の1年後（できれば数年後）の口コミが知りたいものです。
なんだかんだ１年経てば新モデルが出て、以前のモデルのスレは廃れていき、
なかなか新たな口コミは出てきませんので、
毎年新モデルを出し続ける企業努力は結果的にそういった否定的口コミが出てこないようにする副次的な利益も生むのですね。

乾燥機は諦める、もしくは別々に購入する、という選択肢もまだ消えてはいませんし、
まだドラム式の全ての口コミは読み込めていないので、
もうちょっと頑張って調べてみます。

チルパワーさん、貴重な情報ありがとうございます！！

書込番号：20257168　スマートフォンサイトからの書き込み

[yo-m]

＞チルパワーさん
>毎日洗濯乾燥する、ドラムファンの方の書き込みがありませんね。なぜでしょうか？
　この種の情報提供に応答が無いのは、購入時の選択段階を過ぎて製品を手してしまえば、要は喉元を過ぎてしまえば役目を終えるからでしょう。中でも生活家電については不具合無く動いてくれれば満足。何か不具合が生じたり、使用しての不満が無いと口コミに用も無いでしょうし、此処に居着く様な物好きでないと反応が無いのだと思います(笑)。　
　なので口コミでの情報は新たな情報を求めるよりも過去に寄せられた情報に目を向けで今の製品の様子を占う利用に適していると思いますよ。特定の製品について繰り返される不具合の有無などには結構参考に成る情報が得られますし、時間の経過でそれらがどのように解決されてきたかも読み計ることが出来ます。チルパワーさんの言われる特定の製品への悪評(個性？)なんかも、そんな時間を通して形成された物の一つだと思います。

書込番号：20257504

[デジタルエコ]

でんてぃんさん こんにちは

　VXシリーズ初代NA-VX7000Lをホトンど毎日フル乾燥の使用で５年間！！回さないのは、日曜位です
品番の頭でも解かるかと思いますがＶＲとＶＸシリーズでは、基本構造がちがいます。

ﾋｰﾄﾎﾟﾝﾌﾟの効率化や小型化による上部設置で！循環経路の短絡化塵の詰まり難い構造
最近機種は、時短やｴﾊﾞﾎﾟﾚｰﾀｰ（熱交換部）の自動洗浄など改良されていますが

http://news.panasonic.com/jp/press/data/jn101004-4/jn101004-4.html

　最新のｶﾀﾛｸﾞやホームページまた、店頭でのﾄﾞﾗﾑの角度やﾌｨﾙﾀｰのﾁｪｯｸお忘れなく
絶対故障しない製品など有りえませんから
何処のメーカーや製品に限らず長期保証など保険の意味で必要です。

失礼かと思いますが　m(__)m　ここで愚痴を書かれるかたたや
販売店などにハッキリとものの言えないかたは、
エディオン（カード会員）なのど５年・10などフル保証がある販売店での購入がオススメかと

あと　ﾋｰﾄﾎﾟﾝﾌﾟﾕﾆｯﾄは、３年保証なのはご存じでしたか？！

　ここ価格ｃｏｍの特長としては、価格重視の方が参考にされますから
新製品（高値）時のカキコミと販売完了のカキコミは、少なく成る傾向です。

　ﾊﾟﾅｿﾆｯｸに限らず購入が早かったのは、否めませんが
多々有るカキコミでﾄﾞﾗﾑから縦型に戻る方は、元々乾燥機能の必要で無い人
過渡期のﾄﾞﾗﾑに流行りで購入され戻られる方が多い様におもいます。

洗濯乾燥機も道具ですから偶にしか使わない人にとっては！
犬に論語・兎に祭文・牛に経文・猫に石仏の様な物　ﾓｯﾀｲﾅｲ　ﾓｯﾀｲﾅｲ

　ﾄﾞﾗﾑなら現行では、自分は、ﾊﾟﾅｿﾆｯｸの上位２機種（温水機能付き）をオススメしますが
でんてぃんさん　にとって乾燥機能が必要かどう今一度検討してください

　坊主憎けりゃ袈裟まで憎い　　では無いですが！
復讐として東芝にするのもよし（自己責任）
日立は、乾燥時にドアﾊﾟｯｷﾝに塵が多くつのは、留意してください。

小さな親切　大きなお世話・・・　老婆心ながら　　　bｙ　ﾃﾞｼﾞﾀﾙエコ　m(__)m

書込番号：20257750

[チルパワー]

●yo-mさん
仰るとおりだと思います。
私も先月末機種交換をするに当たり、最上位機種でなくてもっとシンプルなベーシックな機種でも良いかと迷いこちらの掲示板でお世話になりましたので、取説も読まない、最低限のメンテもせず、ネガティブ書き込みが多いようなので、少々書き込みさせていただいております。

●でんてぃんさん
同時期の日立ドラムでしたか！？
これははっきり言って「欠陥品」です。商品として流通してはいけないものです。それを指摘できれば良いのではないですか？？？今の最新機種でも基本構造は一緒だと思います。


私の場合は1年に1回は何かしらの問題が生じ、メンテマンが来訪しました。ほとんどの修理マンはすばらしい方で、1−2人で来てはてきぱきと1時間ほどで終了しましたが、その度に煩わしく面倒でした。

延長保証の5年が過ぎ、別途加入しているＴｈｅ安心保証が6年目まであり、最後の修理予定でした。あと1年、うまくいけば2年頑張ってくれるかな・・・と。基盤（交換二度目）からヒートモーター（二度目）、その他乾燥フィルター奥のゴミ詰まる最大箇所のパイプ交換、排水のパイプ交換等修理費換算で7万円ほど交換していきました。総合的な修理費は概算で20万円近くいっているはずです。その直後に再び故障し、少々苦言を申し上げましたら、機種交換にいたりました。メーカーは問題点を把握していますので、その点を指摘されたら仕方ないのでしょうね。

最初の故障が1年ほど経過。修理を見ているとメンテできない箇所でゴミ詰まり。なんとか掃除する方法を見つけて掃除機をかけていましたが、再びその1年後に同じ箇所がゴミ詰まり。経年しておりますので、文句を言っても無駄かと思い、延長修理の中で修理しながら使用するしかないとあきらめていました。

メーカー側から機種指定がありましたので、週末にこちらの掲示板で質問し、実店舗で商品を見て触りダウングレードの必要はないと感じ、指定の縦型を使用しております。縦型を使用して1日目、こんな糞ドラムよく使っていたな・・・と。



パナも少し見てみましたところ、日立よりは構造上の故障がしにくいのかもしれませんが、ドラム回転特有の洗浄力が弱く、ヒートポンプ構造上でも同じような埃詰まり現象が生じても不思議ないと思います。日本のドラムはまだ未完成なのだと。



乾燥を考えるのなら、今時点で私の結論は縦型＋乾燥機しかないと思います。戸建てであれば縮みますが、ガス式の乾燥機であれば速乾で最強だと思います。故障の無い家電なんか無いと思います、しかしこれほど多くの固体で故障が生じるようなものを商品化するのは問題です。最低限、取説に記載されているメンテが実施されていれば経年劣化による故障以外にありえません。構造上の問題で誇りが詰まるなんて問題外ということです。


再び長レス失礼しました。書き込み1週間ほど経過しますので、もうそれほど書き込み無くなると思います。

書込番号：20258267

[でんてぃん]

デジタルエコさん　こんにちは

VX5000Lをほぼ毎日フル乾燥までされているのですね！
その様子ですと、取説に記載されているご自身での機器の掃除程度のみで、
出張修理などを呼んで、専門家のメンテナンスなどは使っておられませんか？？

我が家では乾燥機能がなくなったに等しいので、
泣く泣く洗濯機のみとしての使い方をしているのですが、
洗濯から乾燥までが一度の操作で完了するならそれほど助かる事はありません。
洗濯は毎日回さないと衣類がおっつかない家庭ですので、
多分毎日洗濯から乾燥までフルコースになると思います。

ただし、普通の洗濯機の値段プラス１０万程度を払ったにも関わらず
乾燥機能は数年程度しか使えません、というおそまつな状況に耐える経済状況ではないので、
次、洗濯機を買い換える場合はかなり慎重を期したいなと思っているのです。

ヒートポンプの構造改革などは噂には知っておりましたが、
ヒートポンプの経路が１ｍ短くなることで、
サービスマンを家に呼び、分解作業が必要になる例がどれくらい減ったのか、
という事が知りたかったのです。
デジタルエコさんがVX5000Lを分解する羽目に陥っていないのであれば、
パナドラムの成功例の１つと思いますので、
かなりパナの現行機を買いやすくなります。

もしこのレスお読みであればご教授いただけば幸いです。

書込番号：20258394

[yo-m]

>サービスマンを家に呼び、分解作業が必要になる例がどれくらい減ったのか、
　この製品の乾燥能力は、原則としてヒートポンプの故障でも生じない限り埃詰まりを解消するためのメンテナンスの依頼は必要ないと思います。少なくとも私は将来にわたり埃詰まりのためにサービスの依頼が必要に成る様な製品では無いと思っていますし、現状でも乾燥経路の様子、埃の堆積状況を完全に把握出来ているので全く心配していません。
　スレ主さんは NA-VR5500L を使用中で乾燥機能は埃詰まりで乾燥できなくなって、その埃詰まりを自分で解消できないから乾燥機能を諦めている。との事でしたよね？、若し自分で埃詰まりを解消できる。簡単に掃除ができる構造を持っているなら自分で手入れをして使いたい。との考えをお持ちなら、この製品は埃詰まりが生じるだろう場所全てにユーザー自身が手軽にアクセス可能で埃詰まりを自分の手で解消できるスレ主さんの期待に応えられる唯一のヒートポンプ式の洗濯乾燥機と言う事に成ると思います。

書込番号：20258810

[チルパワー]

でんてぃんさん

読み違えていました、ごめんなさい。同時期の「パナ」のドラムだったのですね。当時のパナの機種はまったくわかりませんので、ごめんなさい。訂正させていただきます。

パナの場合はヒートポンプ式のフィンの埃詰まりが一番の問題ではないでしょうか。

洗濯機で乾燥する場合、強制的な風の流れが必要で、大なり小なり糸くずが循環しますので・・・・



エアコンは、フィルター掃除をマメにしていれば、フィンまで誇りがこびりつくことは10年以上問題ありません（フィンを掃除すること自体ありません）、風の流れが緩やかで、空気の取り込み口が大きいからです、これは昔から実践していますので断言できます。エアコンの場合、空気を送るファンとその周りは湿気の関係でどうしてもカビが生じますが、清掃後に自動清掃や自動乾燥をしても、これはある程度仕方ないことだと感じます。

パナも毎日洗濯することを前提に、フィルターを1日おきに清掃・交換する交換品があって、1日おきに掃除、乾燥、交換を義務付けて、埃の大部分をフィルターでカバーできれば故障の頻度が少ないと思います。２つのフィルターを1日おきでも清掃をしていれば多くの誇りを除去できるようなフィルターです。

そこまでのフィルターになると、空気の循環に問題が生じてくる、またエアコンと違いある程度の強制循環をさせないと乾燥できないので、埃がフィルターを通過してフィンまで到達してしまう可能性が高いのだと思います。今はフィンの自動洗浄があるようですが、どこまで役に立つのか？？？疑問です。乾燥段階で風の流れがあれば、誇りがこびり付いてしまうからです。水分があるところに誇りがつくと堆積して紙粘土のように固まってしまうからです。最終的に個人レベルでフィンのメンテができるのなら、たぶん故障等の問題も少なくなるのかと思われます。

私はその煩わしさ面倒さが嫌なので、今現在ではドラムの考えは無いですね。縦型でも乾燥機能を使用すればその可能性があると思われますので、フィルター等掃除後に、カビ抑制のためだけに、毎回槽乾燥するだけで、衣類乾燥はしていません。




修理履歴は物凄く大事です、メンテマンを呼ぶのも煩わしいのですが、どのような修理をしたかで、その品の問題点が見えてきます。あまり遠慮するのも良くないですよ。使用して1年近く経てばなかなか言いにくいものです。何年経とうとも、問題点があれば指摘しなければいけないな、とつくづく感じました。

6年も使用した後でも交換してくれた今の機種には満足しています。日立に限らず最近の家電は壊れやすくなっています、メーカーの策略もありそうですが？機械が複雑・ハイテク化していることも原因だと思われます。日立ドラムはすすめませんが、日立のサービス体制は良いと思います。

再び長レス失礼いたしました。次は良い機種を選択できれば良いですね。

書込番号：20259262

[やまなつ]

でんてぃんさんと同じくNA-VR5500Lを6年使用しているものです。
NA-VR5500Lでは、でんてぃんさんと同様の症状に悩まされており
３ヶ月前に修理したのにも関わらず、乾燥中に頻繁に停止するようになり
いよいよ買い換えを考えているところです。
後継機種では、フィルター掃除の問題も解決されているとのことですが
新機能が追加されれば、それが新たな故障につながるのではないかと
ビクビクしておりますので、このスレがとてもありがたいです。（御礼まで）

書込番号：20259546

[でんてぃん]

yo-mさん

おっしゃる通りです。
素人でアクセスできる構造になっている部分はできる限り手入れをし、長く使いたいと思っております。
代理店の方が、『現行機種は乾燥機能の埃掃除ができるようにデザイン変更されています』、
と教えてくれたものの、実機の実情を知りたかったので、
yo-mさんのその情報は私にとって非常に有益でありがたいです。
私もvx7300買えばよかった（笑）

書込番号：20260407　スマートフォンサイトからの書き込み

[でんてぃん]

チルパワーさん

訂正ありがとうございます。
メーカーは違えど、同時期のドラム式はどこも何かしら問題をはらんだ状態で売られていたのではないかと推察いたします。パナ社もこちらが交渉すれば修理対応はしてくれたのでしょうが、長期保証切れだったので実費がかかるという状況もあり、異様に高価な洗濯専用機を買ってしまったと自分に言い聞かせ、泣き寝入りしてしまいました。
今後買い替えの際は、保証期間内はビシバシ不具合を指摘して行くつもりです。とはいえ、できれば訪問修理の方を呼ばずに済むことを期待したいですが…。

書込番号：20260430　スマートフォンサイトからの書き込み

[でんてぃん]

やまなつさん

おお、同士ですね！
６年となると長期保証切れですよね？
実費で修理なさっているのでしょうか。
頻繁に修理の方を呼ぶストレス、お察し致します。

このスレで得た貴重な知見によると、
現行機種の乾燥機能はユーザーの手入れで、少なくとも数年は問題なく使えそうですね。
10年間問題なく使えて、さすがにボロくなってきたから現行機種に買い換えるかー、
ぐらいの長持ちになるかまでは分かりませんが、それを期待したいところです。

マイナーチェンジする度に色々な機能がつくのでやまなつさんの心配には激しく同意です。
たとえ新たな機能に問題があっても、メインの洗濯機能、乾燥機能を損なわない商品設計になっていればいいのですけどね…。

書込番号：20260455　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタルエコ]

でんてぃんさん

VX5000Lでは無くNA-VX7000Lです（初代の最上位機種　(^_^;)）

主要なてんは、yo-mさんの書かれてる通りです。

５年保証が切れるまでに３回サービスがきました。

�@初期に、乾燥フィルタの浮きあがりでの交換（念の為に１個プラスしてくれました）予備が有るので便利
�A固定ﾌｨﾙﾀｰを脱着ﾀｲﾌﾟに交換してもらった時
�Bﾄﾞﾗﾑのスピンﾀﾞﾝｼﾞﾝｸﾞのスリップが有る感じでのﾍﾞﾙﾄ交換　ﾓｰﾀｰまでも交換してくれました
同じｻｰﾋﾞｽﾏﾝだったけど（前回のカンコーヒーが効いたのか？！年の為とは思うけど・・・）

マダマダ、長い付き合いに成りそう　(^O^)／　
来年にフルモデルチェンジがあったらﾔﾌｵｸで売って買い替えようかと思案する今日この頃　以上です。

Ｅテレ　コロビア白熱教室
　盲目の教授　アイエンガー女史　曰く　人生は、毎日が選択の連続

失敗の無い　お買いもの　♪♪×２　を　してください。　m(__)m

書込番号：20261136

[でんてぃん]

デジタルエコさん

VX7000Lですね。失礼しました。

乾燥経路詰まりはyo-mさんもおっしゃるように問題なさそうですね。ベルト云々はどういう作業なのか無知ゆえに分かりかねますがドラムの回りが良くなかったのでしょうか。なんにせよ五年保証を有効に利用した上でまだまだ使用可能な様子、羨ましいです！

貴重な情報ありがとうございます！

書込番号：20264084　スマートフォンサイトからの書き込み

[慎重購入派]

洗濯乾燥機のホコリにお困りの方が多いようですが、私は洗濯乾燥機の機種選びよりも、布団掃除機の併用をおススメします。

ダイソンとか、レイコップが有名ですが、我が家はダイソンの1/3ぐらいの価格のシロカを使ってます。

洗濯機に投入する前に、布団掃除機で試しに洗濯物を吸い取ってみて下さい。
驚くほどホコリが取れますよ！

ですから、「予洗い」ならぬ、「予ホコリ取り」をした上で洗濯開始すると、洗濯乾燥機のホース内のホコリが溜まりづらくなるのではないでしょうか。

特に、パイル生地のシーツやバスタオルは、ホコリが出やすいですね。
こういう大判のホコリが出やすいものだけでもいいので、布団掃除機を使ってみて下さい。

参考までに、布団掃除機のレビューを書き込んだので、こちらもどうぞ。
http://review.kakaku.com/review/K0000715027/ReviewCD=958021/#tab

書込番号：20264656

[yo-m]

　私の経験は慎重購入派さんの勧めからは、逆の体験と言えるかもです。
　家の場合だと洗濯乾燥機の利用を始めてから家中の埃、特に顕著なのは脱衣所なのですけど、埃が激減して掃除機を掛ける回数が減りました。ベッド周りやエアコンのフィルターの埃も減っています。全部洗濯乾燥機の乾燥フィルターの仕業だと思います。
　部屋の掃除の手間、掃除機掛けを減らし手抜きをしたいならドラム式洗濯乾燥機の埃収集の能力を積極的に活用する。と言うのも有りかも知れません(笑)。

書込番号：20264852

使用後の臭い

[milch]

使って4日目です。
初めて使ってから1日後、フタを開けると臭い。
使い始めはゴム臭がするとのことですが、それに混じって濡れた雑巾の臭い。
そのまま使って、使用後にフタとパッキンについた水滴を拭いて、また一日中。
昨日よりはマシだけど、臭い…って感じです。
毎回槽乾燥？それとも使用後はフタを開けっぱなしにして乾燥させるとか？
暑い時期なので、この臭さが応えます。
気になっている方はいませんか？

書込番号：21072715

[チルパワー]

＞milchさん
どのような使用方法か、記載されたほうが良いアドバイスがあると思いますよ。
記載内容から、乾燥せず洗濯後は蓋を閉じているのでしょうか？？？

この季節は特に湿度も高くカビが発生しやすいです。

せっかくの高級機種、ドラムですので、乾燥機能を使ってください。

新品でゴム臭はあっても、雑巾臭はなかなか考えにくい・・・。

書込番号：21072909

[蠍座の男]

＞milchさん

こんにちは。

本機種を使用しています。

この機種には、自動お掃除機能（自動槽乾燥）があります。
購入時は使用しない設定になっています。
設定方法は取扱説明書の9ページをご覧ください。

黒カビ発生防止等にも役に立ちます。

試してみてください。

書込番号：21072941

[yo-m]

　家だと使用後はスレ主さんの書かれているようにドア周りを軽く拭き上げて乾燥フィルターを抜きドアを開けた状態で乾かします。今の時期だと濡れた状態を避ける様に乾燥運転で終わるようにスケジュールしたりして、風呂水使っていたりすると洗剤ケースも少し引き出して乾かさないと豪快にカビるかもです(笑)。
　使い始めて数日での雑巾臭は謎ですね、カビるにしても早すぎのような、ゴム臭と言われる製品臭と洗剤などの香料が作った匂いかもですけどドアを開放して乾かしてもドラム内から嗅ぎ取れる様なら一度槽洗浄などして匂いを取った方が良いと思います。

書込番号：21073003

[milch]

どちらさまも、丁寧にご返信いただいてありがとうございました。

ご指摘の通り、洗濯のみで使用後に蓋を閉めていましたので残った水分が臭くなったようです。

今朝は乾燥後に開けたところ、ゴムの匂いだけになっていました。
こどもがいるので使用後も蓋は閉めるとして、槽乾燥機能も使って残った水を腐らせないようにしたいです。

書込番号：21074647

[チルパワー]

＞milchさん
解決されて良かったですね。

この機種の電気代しれています。ぜひ乾燥機能を使ってください。
だた、毎回メンテナンスをしないと、埃トラブルに直結しますので注意です。
取扱説明書を良く読み、毎回のメンテナンスはしっかりと実施してください。
慣れてしまえば面倒な作業では無いと思われます。

ドラムは、電気代・水道代・時間・部屋の埃が本当に削減できます。
タイム・イズ・マネー！空いた時間を有効活用してください。

書込番号：21079779

洗剤残りはどうすれば…？

[TMER]

買って1ヶ月ほど。
乾燥後のフワフワ感は満足ですが、洗剤残りが気になります。
タオルで手を拭くとベタベタに。
外干しすると、パリパリに。
お湯につけると洗剤残りでお湯が濁る。。。など。

現在はアタックの粉洗剤を分量通り入れて、
ほぼ初期設定？で洗っています。
水量高めにしたり、すすぎ回数増やしたり、洗剤量を少なくすればいいんでしょうか…？

書込番号：21046220　スマートフォンサイトからの書き込み

[チルパワー]

＞TMERさん
もう少し具体的な事を記載されたほうが回答しやすいと思われます。

洗濯量
洗剤量
標準コース？
等々

標準コースで洗濯しているならば、洗剤が多すぎると考えるのが一般的でしょうか。
ドラムは水量が極端に少ないですから。

書込番号：21046451

[デジタルエコ]

TMERさん こんにちは

チルパワーさんの言われる通り情報が少ないですネ・・・・

　今一度、取り扱い説明書見て使いかなどに誤りがないかチェックしてはどうですか？

洗らったタオルで手がベタベタなんて今まで聞いた事ないです　(>_<)

正しく使用されているなら、購入店にサービス依頼する事をオススメします。

＞お湯につけると洗剤残りでお湯が濁る。。。

スマホなどえ動画などUPお願いします

書込番号：21047037

[TMER]

ガーゼを入れる前	ガーゼを入れて何度か揉んだ後。白いガーゼは見えなくなりました。

＞チルパワーさん
＞デジタルエコさん

回答ありがとうございますありがとうございます^_^
情報が少なくてすみません。

●洗濯量
何キロとはわからないんですが、3人家族分くらいです。ドラムの半分以下の時もあるし、八分目くらいの時もありますが、タオルのベタベタや水が濁るのは、毎回起こります。

●洗剤の量
スタートを押して自動で表示されるママ、入れてます。1.0の時はアタック粉洗剤の一杯分です。

●時間
洗い9分 すすぎ3回 乾燥4分でして、写真のように濁ります。
洗面器が白なので、子供のおもちゃ入れてみてます。
洗ったガーゼを入れた前後です。
何度か揉んでいます。



アドバイスを元に、洗剤量表示の半分、洗い10分 すすぎ注水3回 乾燥6分でしてみたところ濁りはなくなりました。

●追加で質問です！
洗剤量半分で洗えているのでしょうか？
すすぎは注水の方が落ちやすいですか？

長文すみません。

書込番号：21049310　スマートフォンサイトからの書き込み

[yo-m]

　手を拭くとベタベタするタオルと言うのは心配なのですけど、これ、柔軟剤の利用の有無や洗い上がった時の匂い残りなどの様子はどんな具合なんでしょう。経験からだとドラム式だからと言って使用時に不快感を伴うような洗剤残りが生じる事は先ず無いと思うんですよね。
　また、写真の水に浸して水が濁るのは粉末洗剤の利用ではゼオライトやリント(糸屑)だと説明される事が多い様なのですけど、これも洗剤の匂い残りなどを判断の材料に加えた方が良いような気がします。ガーゼなんかだと粉洗剤のpHでは傷みやすくリント等生じる原因にも成るだろうし、脱水だって良く効いて洗剤も残り難いだろうから厚手の織りの詰んだ丈夫な衣類で試して見るとか、濁りの原因は粉末洗剤のゼオライトの可能性が有るので一時液体洗剤を使ってみるとか、試して見たらと思います。

　そして、洗剤量とすすぎ方法についてですけど、洗剤を無闇に減量しての使用は止めた方が良いと思います。洗剤の不足が黒ずみの原因になるとも言われているし只でさえ色移りしやすいドラム式の洗濯で洗剤の不足はトラブルの元に成ると思います。すすぎ方法は、一般に注水濯ぎの方が良く濯げるとは言われていますね、使用水量の多いすすぎ方の方が良く濯げるのだと思います。

書込番号：21049472

[チルパワー]

＞TMERさん
アタック粉末洗剤なら、1.0ですりきり一杯が規定量のようですので、問題ないのですが、水質等でも変化しますし、パナの取説も見ましたが、洗剤量もアバウトです。同じくくりでニュービーズもありましたが、こちらは30リットルで23グラムですから、同量いれれば1割以上洗剤が多くなります。詳細は42ページに記載があるようですので、それを元に洗剤量の基準を出せば良いでしょう。

ベトベトする。
水が濁る。
洗剤量を減らしたら症状が出ない。
濯ぎが3回実施。

これらから、やはり洗剤量が多いと思います。画像も泡立っているのでしょうか？
まずは、規定量の一目盛り少ない洗剤量で。それで症状が出なければ、その辺で宜しいのでは？

すすぎを3回実施していて、洗剤残りの可能性があるようなので、すすぎ一回などの液体洗剤に変えても良いかもしれません。



我が家は、半年前まで日立ドラム、使用初期には粉洗剤を使用してました。使用開始1年後に最初のサポートが着ましたが、洗剤の溶け残りがあり、サポートの助言もあって、以降液体洗剤を使用。昨年縦型に戻りまして、また粉洗剤も使うようになりました。どのくらい溶けるかも確認しましたが、最近のものは溶けやすく洗剤が残ることも少ないように感じましたが、ご参考までに。

洗濯方法も、洗い時間や濯ぎ回数色々試しましたが、あまり変化した感じがありませんでした。結局標準コースが多かったです。

購入後1ヶ月ですし、マニュアル通りの使用方法での疑問ですから、サポートを受けても良いと思います。

書込番号：21049994

[デジタルエコ]

TMERさん　

気になること

＞タオルで手を拭くとベタベタに。　
乾いたタオルですか？それとも洗濯での洗い上がり乾いてないタオル？

柔軟剤は？画像のガーゼは、洗って乾いた物なのか？洗い後の乾くまえ？

●　洗い9分 すすぎ3回 乾燥4分
●　洗い10分 すすぎ注水3回 乾燥6分

ともに乾燥？！脱水の書き間違えでしょうか？
コースは、わたし流ですよね

取説　P11　ジェットほぐしを設定し！P12　洗濯の流れの　洗濯　コースおまかせ　でためしてください。
そのさい、エコナビランプが点灯したか消灯したか確認してください

洗剤は、洗剤ケースから投入し　衣類に直接掛けたりしないでくださいネ

アタック粉末は、リセットですか？EXですか？それともストロング？

書込番号：21050514

[TMER]

＞yo-mさん
返信が遅くなってすみません！
詳しくありがとうございます。
使用は粉洗剤のみで柔軟剤などは使っていません。
ガーゼは痛みやすいんですね。洗剤使用量や注水すすぎについても知ることができてよかったです。

注水すすぎ3回、水位高めにして、濁りやベタベタが軽減されました。ありがとうございました^_^

書込番号：21068545　スマートフォンサイトからの書き込み

[TMER]

＞チルパワーさん
返信が遅くなってすみません。
取説まで見ていただいて、ありがとうございます！
画像は泡立ってはおらず、濁っています。

洗剤を少し少なめに入れて、注水すすぎにすることで、だいぶ軽減されました^_^
メーカーに問い合わせる方法もあるんですね！まだ解決されなかった時は連絡してみます。

書込番号：21068565　スマートフォンサイトからの書き込み

[TMER]

＞デジタルエコさん
返信が遅くなってすみません。
乾燥でなく、脱水でした！

タオルは、干している時にも手に洗剤残りを感じ、乾燥したタオルで拭くとベタベタしていました。
ガーゼは乾いたものですが、洗濯直後のものも同じです。
洗剤はリセットです。
コースはおまかせとわたし流の違いがわからず使っていますが、おまかせで時間設定ができるので、おまかせでやっています。
その際、エコナビランプはついています。

おまかせで注水すすぎ3回、水位高めですることで少し解消されました。
アドバイスありがとうございました！

書込番号：21068597　スマートフォンサイトからの書き込み

買いでしょうか？

[9230601]

ヤマダ電機でリサイクル込みで税込み165kの提示

保証の面で不安です。

ご意見をお聞かせ下さい。

地域は愛知県三河地方です。

書込番号：21060088　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポテトグラタン]

金額的には安いと思います。
保証内容は以前からケーズデンキの評価が高いですね。
その金額をケーズに提示して同じぐらいにならないか交渉なされてはどうでしょうか？
ドラムはサポートのお世話になる可能性の高い商品。
ならべく内容の良いものに入っておいたほうが良いかと。

書込番号：21060469

[dakara6666]

私はヤマダ電機で見積りケーズで購入。
ヤマダも頑張ってくれたけど保証でケーズにしました。　
そろそろ生産終了の時期なので在庫に注意してくだい。

書込番号：21060668　スマートフォンサイトからの書き込み

[9230601]

＞ポテトグラタンさん、＞dakara6666さん

ご意見、ありがとうございます。
やはり、保証面で不安なので、ケーズに行き
交渉してみます。

書込番号：21061246　スマートフォンサイトからの書き込み