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塩素系漂白剤vsバクテリア

[千々石ミゲル]

新居に移ると同時に使用を開始してもうすぐ1ヶ月。そろそろ槽洗浄の時期です。

しかし、よく考えてみると浄化槽のメンテナンス業者と契約手続きをした時、担当者から「浄化槽内のバクテリアが死滅するので塩素系洗剤の使用は控えて下さい」と言われたのを思い出しました。

これらの背景を踏まえて、同じ状況での対策や塩素系漂白剤に代わる良い洗浄材（洗剤）を教えていただきたいと思います。宜しくお願いします。

書込番号：18176283　スマートフォンサイトからの書き込み

[at_freed]

自分の健康と浄化槽

どっちが大切かと問われるなら
迷わず漂白剤を両手に持って
「自分の健康！」と太陽に叫ぶと思う。

浄化槽のメンテは業者の仕事。知ったこっちゃ無い。

書込番号：18176292

[デジタルエコ]

千々石ミゲルさん　こんにちは

　洗濯乾燥の使用頻度は、毎回ですか？毎回なら良いのですが
少ない場合は、取説にも書かれてるように最低週１回洗濯後の槽乾燥してください。
黒カビなどを防ぐのは、１にも２にも乾燥が一番ですから

浄化槽の契約は、年に４回の点検と年に１回の浄化槽汲み取りと思いますが

　安全策を取るので有れば、普段から衣類用粉末酸素系漂白剤（ｲｵﾝﾄｯﾌﾟﾊﾞﾘｭｰが安い）
月に１回の槽洗浄も衣類用粉末酸素系漂白剤でする（専用の酸素系漂白剤でも良いがﾁｮｯﾄﾓｯﾀｲﾅｲ感あり）

　実験的にトライするので有れば、点検が終わった後に塩素系漂白剤を使い排水前に
お風呂の残り湯を排出し少しでも浄化槽に流れる塩素濃度を希釈し次回の点検結果の様子をみる

または、年に１回の汲み取り前の点検に合わせて、塩素系漂白剤の実験をしてみる。

https://www.topvalu.net/items/detail/4901810359127/

https://www.topvalu.net/items/detail/4901810511723/

書込番号：18176810

[mupglay]

塩素系が使えないなら酸素系になりますが、ドラム式の場合は酸素系は使えません。というか無意味です。
縦型の場合は満水状態でつけおきが出来るので問題ないですが、ドラム式はそれが出来ないので。
あと、酸素系は泡立ちが多くなるのでセンサーが反応してせっかくの漂白剤が排水されます。

２日に１度は洗濯機回してその都度槽乾燥すればいいと思いますよ。
私なら月一にやる200ml程度の塩素なら考えずに流してしまいますけど。
私は臭いが気になるので浄化槽の家ではなく下水道の家に住みます。

書込番号：18176904

[デジタルエコ]

ＰＳ　余談になりますが

　新居なら黒カビ発生を防ぐ意味でも

ライオン　ルック おふろの防カビくん煙剤　オススメです　(^O^)／

http://look.lion.co.jp/bath/boukabi/feature/

書込番号：18177042

[デジタルエコ]

ＰＳ2　トイレの洗浄剤にブルーレットを使い浄化槽ﾄﾗﾌﾞﾙになった事例も有るようです。

　トイレ洗剤は、クレグレモ中性洗剤を使用してください。
浄化槽のバクテリアが死滅すると泡を吹いたり臭いが強烈な場合が有るようです。

　あと注意点としては、靴や植木鉢などの泥や土を極力！家の中に持ち込まない事です。
土の中に土壌細菌など黒カビの宝庫ですから。

　NA-VX7000Lにして３年過ぎましたが黒カビなどの発生は無いです
ここ１年槽洗浄は、ｲｵﾝ粉末衣類酸素系漂白剤でしていますが黒カビ無比です。

　普段フィルターケースをナナメに立て懸け、ドアを閉めなければ１�pくらいの隙までき
煙突効果で空気の循環が出来るので湿気を貯め込まなくてイイですョ

黒カビは、家の環境で発生が大きく変わるようです

書込番号：18177567

[...aaa]

デジタルエコさん　酸素系漂白剤での槽洗浄は使用しないと取扱説明書32ページに書いてあります。

書込番号：18177674

[yo-m]

　説明書の酸素系漂白剤への注意書きは、泡立ちで排水される事が有る。と書かれているので、使用できない事を示している訳ではないと思います。
　槽洗浄は、浸け置きの間で結構勢いよくドラムを廻すから、洗剤成分が入っている物だと、泡立って排水されてしまうのでしょうね、私は、まだ酸素系の漂白剤での槽洗浄は試してないですけど、過炭酸ナトリウムだけなら水面に残る様に泡立つ事は無いので大丈夫な気がします。
　ただ、酸素系漂白剤での槽洗浄の説明を読むと、剥がれ落ちたゴミを掬い取ったりする必要が有る様なのだけど、これって機械に任せちゃ駄目ですかね？、ゴミは全部流しちゃえば良いと思うのだけど・・・。

　浄化槽では、酸素系の漂白剤も不味いですよね、オキシドールで洗う訳なので浄化槽のバクテリアへのダメージ有りだと思います。なので、浄化槽を使われている場合は、年に一度の汚泥抜き取りの直前など浄化槽のメンテナンスにタイミングを合せて洗濯機も洗う様にするしかないと思います。それとも、他に何か洗浄剤を探してみるかですよね。

書込番号：18177920

[mupglay]

yo-mさん
実際に私が試した結果ですが酸素系の漂白剤だけを入れると泡立ちます。
泡立たない程度に少ないとpHが低く槽洗浄の意味があるのか微妙です。

酸素系は浮いた黒カビがまたドラム内に貼り付いてしまうみたいですから、すくう作用があります。
排水フィルターに不織布のネットもしくは鑑賞魚用のろ過ウールを詰めておけば手間が省けますが完全に取れるかは分かりません。

ドラム式の場合メーカー推奨とおり槽洗浄は塩素系の方がいいと思います。
槽洗浄の洗い工程が終わったらパイポでも入れましょう。
塩素が中和されますから、浄化槽でも問題ないと思います。

浄化槽のことを考えたらグラスも漂白なんてできません！

書込番号：18178480

[千々石ミゲル]

皆さま

早々の熱い回答ありがとうございます。

やはり、塩素系・酸素系共に漂白剤は使用が厳しそうですね。困りました…

一方、最近流行りの重曹とかを使用された、また、検討された方はいらっしゃいますか？

書込番号：18179562　スマートフォンサイトからの書き込み

[そういち]

200ml程度なら大丈夫と思いますが。

1500mlの洗濯機メーカー製クリーナーについては日立さんは浄化槽に廃液を流さないよう注意表示しています。

書込番号：18179575　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタルエコ]

...aaaさん こんにちは

　ご指摘ありがとうございます。
取扱説明書32ページのお願いは、百も承知です　(^O^)／
（台所用の塩素漂白剤や酸素系漂白、洗剤は使用しな）泡立ちが多すぎて途中排出するおそれ）

千々石ミゲルさんへ浄化槽対策に向けて提案しています
（注釈）良いこのみなさんはやならいで下さい　を書いて置いた方が良かったですかね　（笑）

yo-mさん　代返　有難うございます　
　　　　　書こうと思ってた事ホドンど言われました　m(__)m

＞200ml程度なら大丈夫と思いますが。

人ごとだから何とでもいえる　(>_<)

書込番号：18180224

[デジタルエコ]

＞最近流行りの重曹とかを使用された、また、検討された方はいらっしゃいますか？
取説P18に石けんと重曹は詰まりなどの原因になるから使用しない様に書かれてますから止めた方が良いかと

あと、他に良い手がないか実験中です・・

　yo-mさん提案の界面活性剤が入っていない過炭酸ナトリウム（酸素系漂白剤）が良いかと思います。
泡立ちによる排出も起こり難いですから

チョッコシ調べてみました。

過炭酸ナトリウム（酸素系漂白剤）とは

　過炭酸ナトリウムは、炭酸ナトリウム（炭酸ソーダ）と過酸化水素が 2:3 の割合で混在してできたものです。酸化力があるので漂白剤、除菌剤、消臭剤としてよく使われます。一般に酸素系漂白剤として売られている製品の主成分で、「白さ」を強調する合成洗剤に配合されていることもあります。

　漂白剤として目にすることが多いので、それ以外の使い道はと訊かれても「？」なことが多い過炭酸ナトリウム。ところがこれがかなり多方面に使える実力派アイテムであることが分かってきました。食器洗い乾燥機用洗剤や、パイプクリーナー、洗濯槽クリーナーなどなど。

　使ったあとは炭酸ソーダと酸素、水に分解するので生分解の必要がなく、環境にもあまり負荷をかけません。塩素系漂白剤と違って使用後は殺菌作用を失いますから、家庭用浄化槽を設置しているご家庭でも比較的安心して使えます。

　アルカリの力に酸化力が加わった次世代型アルカリ剤・過炭酸ナトリウム。一度使ってみれば、そのパワーと使い勝手の良さにきっと驚かれることでしょう。

化学名 過炭酸ナトリウム／過炭酸ソーダ／酸素系漂白剤
化学式 2Na2CO3・3H2O2
英語名 sodium percarbonate

過炭酸ナトリウムの特徴

　白色の粉末で、炭酸ソーダ（炭酸ナトリウム）水溶液に過酸化水素を反応させて得られます。
水に溶けて炭酸ソーダと過酸化水素に解離します。水溶液はpH10.5(１％)の弱アルカリ性を示します。
過酸化水素は弱アルカリ性水溶液中で加熱した場合に、活性酸素と水に分解して酸化力を示し、色素を分解して無色の物質に変えます（漂白）。分解された物質は除去されやすくなります。
反応は温和なので、絹・毛を除くすべての繊維に使用でき、色柄物や樹脂加工したものにも使えます。
過炭酸ナトリウムが得意なこと
布製品や器物類の殺菌漂白
食器洗い機の洗剤として
発泡力を活かして洗濯槽や排水管パイプの掃除に
過炭酸ナトリウムが苦手なこと
絹・毛などアルカリに弱いタンパク繊維の洗濯・漂白

使うときの注意点

　水分と反応すると、過酸化水素を放出して炭酸ソーダになります。そうなると漂白力を失うので、水がかからないよう注意し、きちんとフタのできる容器で保存しましょう。ただし、空気中の「湿気」程度ではそれほど反応は進みません。「空気中の水分と反応して、すぐに炭酸ソーダに変わってしまうのでは」というような心配は無用です。
過炭酸ナトリウムを完全な密閉状態にして長期間放置するのは止めましょう。わずかずつ発生した過酸化水素が容器の中で長い間たまり続けると、容器が変形したり、まれに破損したりすることがあります。そのような事態を防ぐため、過炭酸ナトリウムの商品パッケージにはガス抜きの小穴が設けられています。
過炭酸ナトリウムは、ステンレス以外の金属と反応します。ですから草木染め布製品には使えません。媒染剤として鉄や銅が使われていた場合、過炭酸ナトリウムがその金属と反応して変色したり繊維が劣化したりするからです。ステンレス以外の金属製品（ボタンやファスナー、バックルなど）がついている衣類にも使わないでください。
アルカリはタンパク質を溶かします。手の荒れやすい方はゴム手袋をしましょう。皮膚に付いてヌルヌルしたときは水で十分に洗い流し、それでも取れないときは酢やクエン酸を少量振りかけ、よくなじませればおさまります(これを、中和する、といいます）。その後、酢やクエン酸は水で洗い流してください。
粉や水溶液が目や口に入ったら、清潔な水で十分にすすぎ流します。痛みなどが残る場合は、医療機関に相談してください。
保管するときは、金属製の容器を使わないでください。ただし、ステンレスは使えます。

シャボン玉石けん　と　オカモト　は界面活性剤が入って無い事を確認しました。

http://response-of-twitter.info/nhk-asaichi_1394

http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_sb_noss?__mk_ja_JP=%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%82%AB%E3%83%8A&url=search-alias%3Dhpc&field-keywords=%E9%85%B8%E7%B4%A0%E7%B3%BB%E6%BC%82%E7%99%BD%E5%89%A4&rh=n%3A160384011%2Ck%3A%E9%85%B8%E7%B4%A0%E7%B3%BB%E6%BC%82%E7%99%BD%E5%89%A4

書込番号：18180319

[mupglay]

デジタルエコさん
酸素系の漂白剤（過炭酸ナトリウム）で槽洗浄は問題ないといっていますが、槽洗浄でどのくらいの過炭酸ナトリウムを使用するのでしょうか？
酸素系は塩素系に比べ浄化槽への影響が少ないというだけで影響がないといっているわけではありません。
槽洗浄に必要な濃度まであげれば影響は出ます。
と、浄化槽メーカーが言っていましたけど。

酸素系を進めるならその辺の詳しい使用法まで教えて欲しかったです。

洗濯機メーカーと塩素系漂白剤メーカー（純正N-W1の）は塩素系を利用してハイポで中和して排水するように推奨しています。酸素系はおすすめしない（泡の反応で排水するという意味ではなくて）
私と同じ見解です。

上にも書きましたが酸素系の場合、水垢やカビが剥がれますが、流しきれなかったものがドラム内に再付着してまたトラブルになるという現象があるそうです。
塩素系は溶けるのでそういうこともないようです。

塩素系漂白剤を200ml使用して月イチの槽洗浄をする場合、そのまま排水しても問題ありません！
と、花王は言っています。

塩素系漂白剤は私が調べた結果、今のところどのメーカーもほぼ同じpHなので花王以外でも問題ありません。
界面活性剤の入っているキッチンハイターでも同じで泡立ちもありません。

ちなみに日立から出ている純正クリーナーとPanasonicから出ている純正クリーナーは元々は共同開発らしいので中身は同じようです。

以上のメーカー推奨の結果からドラム式の場合、月イチのメンテナンスは塩素系200mlで通常通り槽洗浄。
定期メンテナンスでN-W1の場合、ハイポで中和して排水。
濃度の濃い酸素系は控えるように。

ハイポの使用方法は槽洗浄（15度設定オフで11時間の時）は10時間後に一時停止で（N-W1＝200g投入/N-W2＝100g投入）で中和。
（15度設定オンで６時間の時）は５時間後に一時停止で（N-W1＝200g投入/N-W2＝100g投入）で中和。
とPanasonicが言っていました。

書込番号：18180478

[千々石ミゲル]

皆様

親身になっての熱い回答（議論）ありがとうございます。

正直「浄化槽の家を購入するのではなかった...」「恰好つけてドラム式にするんじゃなかった...」と思うところもありますが、私自身、せっかく高いお金を支払って手に入れた念願のマイホームとドラム式洗濯機です。

なんとか良い方法を導き出していただければと思います。

私自身も知識がない中で色々調べておりますが、以下の「カ○キラー（塩素系）Q&A」に「使用方法どおりにご使用いただければ、浄化槽内のバクテリアに影響を与えることはありません」と記載がありますが、本当に大丈夫なのでしょうか？
http://kabikiller.jp/faq/kk04.html

宜しくお願い致します。

書込番号：18181151

[yo-m]

　スレ主さんは戸建てオーナーで、浄化槽については、機能の消失や能力の低下を心配されての事の様ですけど、考え方として、浄化槽へ与えるダメージの軽減と併せて、バクテリアが死滅した後でも急速に浄化機能を回復させる方法とかを模索するのも必要かなと思います。
　効くか解らないけど、砂糖水とかブドウ糖とか、ユンケル一本流してみるとか、笑。

　後、細かい話で恐縮ですけど、mupglayさんの、
>ハイポの使用方法は槽洗浄（15度設定オフで11時間の時）は10時間後に一時停止で（N-W1＝200g投入/N-W2＝100g投入）で中和。

　これ、中和を目的にハイポを使用するとの話ですけど、槽洗浄の終了時点では、相当量の塩素が既に排水に流れ出ていて、手遅れかも知れないとの思いが浮かびました。
　家の機械だと、浸け置きして間隔をおいてドラムを廻す度に、洗浄液が相当量オーバーフローしている様で、都度、少量の(でも、ガス給湯器が都度点火してお湯が出る程度)給水を繰り返していました。(これ、槽洗浄中、何時までも給水栓が暖かく、給湯器も待機状態に入らないので気付きました)
　そんな様子から、槽洗浄する時の洗浄液の薬剤濃度は、終了時には相当に希釈され、開始時の数十分の一程度に成っているかもって位の感覚があります。
　なので、中和などの手当をするなら、洗浄後では手遅れかもって思ったりします。

書込番号：18181307

[mupglay]

yo-mさん１００％中和をしなくてはいけないのであれば排水はしないで廃液として排水ホースを別途つないでpH計で計りながら中和して排水しなくてはいけません。

ホースの取り出しはフロントパネルを外せば簡単にできます。

オーバーフロー程度の排水は問題ないとの見解です。
心配なら洗面台でも水を流せば解決だと思います。

排水トラップにハイポを注入しておくのもアリですね。

いずれにしても月イチの塩素系漂白剤200ml程度であればそのまま流しても問題ないといっているのでハイポなんて必要ありません。

pH計はAmazonで1000円ちょっとで買えますから、浄化槽だとか塩素だとか心配なら1台くらい持ってても損はないと思いますよ。

書込番号：18181618

[アリア社長]

パナソニックの相談窓口に電話してきいてみてはいかがでしょうか。

電話０１２０−８７８−３６０

自分思うに、こんなのどうしようも無いと思います。

書込番号：18182116

[mupglay]

千々石ミゲルさん
カビキラーも同様です。
水で薄まるから影響がないのです。

pH計で遊んでみました。
pH値でいうと純水は７、中性は６〜８私の家の水道水は7.1でした。
（１〜６が酸性、６〜８が中性、８〜14がアルカリ性です）

洗濯機で洗濯中の洗剤液は11〜11.5で、弱アルカリ性。
洗濯機の洗剤液が問題ないのであればこの11.5くらいまで中和できれば排水できるわけです。
カビキラー原液は13.8で、ほぼ水酸化ナトリウムと同じ強アルカリ性です。
このカビキラーの原液40mlにバケツ一杯の水８L（200倍）で薄めたところpH値は10まで下がりました。
実際カビキラーを使い水で洗い流す時、バケツ一杯どころかもっと大量に洗い流すと思います。
その時点でほぼ中性になっているのではないでしょうか？

次に1本50円で売っている塩素系漂白剤です。
原液のpH値は13.1でした。これも強アルカリ性です。
同じように200倍で薄めると9.6まで下がりました。
洗濯機の洗剤液より下がっています。
槽洗浄はもっと多量の水を使うので排水しても影響はないのでしょう。
オーバーフローしてもその時点で既に弱アルカリ性で８〜９に下がっていることでしょう。

純正のN-W1、N-W2はカビキラーと同じでpH値はほぼ14です。
しかし使用する量がN-W1は1.5L、N-W2は750mlなので強アルカリ性のまま排水される可能性があるのでハイポによる中和が必要なのです。
でもオーバーフロー程度は問題ないと推測されます。

バクテリアは一時的に少なくなっても水温管理と酸素があれば勝手に増えるからです。
毎日純正クリーナーで槽洗浄したら問題ですが、月イチなら耐えられるという考えです。

書込番号：18182156

[mupglay]

アリア社長さん
私のコメントはPanasonicの見解です。

あと、番号は0120-878-365です。

洗濯機直通は0120-878-691です。

書込番号：18182172

[千々石ミゲル]

皆さま

今回は本当に勉強になりました。

とりあえず、カ○キラーを使って様子を見るところからスタートします。

ありがとうございました。

書込番号：18182677　スマートフォンサイトからの書き込み

８kgと９kgは、実は同じ洗濯機?

[ウィリアム・ペン]

内径	深さ

スペックを比べても、重さや大きさは同じです。
もしかしてバリエーションを増やすために、使用部品は一緒なのに、プログラムや水量表示だけ変えて、８kと９kを作ったのではないでしょうか?
洗濯槽の大きさも同じではないかと思いますが、９kgを持っている人は洗濯槽の内径と高さを教えてもらえないでしょうか?
８kgの内径は約40cm、深さ約43cmです。

書込番号：18144881

[湯〜迷人]

今度家電量販店で測ってみたいですね。

書込番号：18144920

[１っちゃんねる]

http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=J0000012284_K0000640300

外形は同じですね。
重量も同じ約39kg。
モーターの出力が違うのでしょうかね？

書込番号：18145009

[ウィリアム・ペン]

湯〜迷人さん、さっそく書き込みありがとうございます。もし、測られる機会がありましたら結果を教えてください。
よろしくお願いします。
１っちゃんねるさん、モーターの出力までは思いつきませんでした。なるほど!そうかもしれませんね。
ただ、メーカーはコスト削減のため、使用部品の種類を減らす努力をしているはずなので、部品は全部一緒で、プログラムだけ変えて8kと9kを作るほうがメリットがあるように思います。でも、８kのモーターがとても安い物を使っているからメリットがあるのかも・・・
もし、そうなら、8kの方の洗濯機はいずれモーターに不具合が発生するかも・・・そう考えると8kは買わない方がいいかも・・・。といろいろ考えてしまいました。

書込番号：18145135

[アリア社長]

以前のスレッドですと、羽根の下に工夫がしてあって・・・とのメーカの回答があったそうです。

　基本、同じ大きさで使用水量が異なるだけのようです。

書込番号：18145680

[デジタルエコ]

ウィリアム・ペンさん　こんにちは

　NA-FA90H1とNA-FA80H1は、全く同じ部品だそうです(ﾊﾟﾅｿﾆｯｸ回答確認）

大は小を兼ねる　

受け取り方にもよりますが　NA-FA80H1はコスパの高いお得な機種と言える感じがします。

書込番号：18152396

[ウィリアム・ペン]

私のどうでもいいような質問に、みなさま、ご回答いただきありがとうございます。

デジタルエコさま　わざわざ問い合わせまでしていただいてありがとうございます。
パナソニック、意外と正直に言うんですね・・・
全く同じ部品であれば、やはりプログラムだけ変えているということですかね−。

同じ部品で出来ていて８kgまでということは、
１．同じ部品なのに９kgより安いし、９kg洗える能力はある。
２．９kg洗える能力で8kgまで制限しているので余裕で綺麗に洗える。
３．容量的には９kg入るので、もしもの時は９kg洗えるかも。
ということで、私の個人的な考えでは８kgの方が買いだと思いました。

書込番号：18153785

[デジタルエコ]

　洗濯マニアが好きでやっている事ですから！　少しでも参考になれば幸いです　m(__)m

＞パナソニック、意外と正直に言うんですね・・・

　メールで問い合わせすると詳しい方からの回答が得られますネ！
文章として形が残るので慎重に回答するようです

　電話の場合　ﾊﾟﾅｿﾆｯｸはｱｳﾄｿｰｼﾝｸﾞで無い様ですから親身に調べてくれますが
それも人に寄りけりで！ｶﾀﾛｸﾞやＨＰで得られる様な回答が殆どです。

＞私の個人的な考えでは８kgの方が買いだと思いました。
　仰る通り　同感です　(^O^)／

ｺﾛﾝﾋﾞｱ大学盲目の教授ｱｲｴｶﾞｰ女史が言っています　人生は、選択の連続と・・・　

　選択史が多すぎるのも困り物ですが少なすぎても売れないようで
日本人ほど、特に家電に対する拘りが有る民族は少ないようですﾈ！
その反動が、ｼﾞｪﾈﾘｯｸ家電かも（ﾁｮｯﾄ無理な表現かと思うけど）

書込番号：18155527

[accord9009]

先週末NA-FA80H1を購入したものです

ジョーシンでNA-FA90H1のジョーシンモデルがあったので、通常のモデルとの相違点について
パナソニックの社員に確認したところ、ナイトモード（通常より静か）が追加されているとの
説明で一緒に8ｋｇと9ｋｇはどこが違うのか確認したところ、洗濯槽が大きいのとモーターが強力
の2点が異なるそうです。
それじゃあ大きくなるのでは？と再度質問したところ技術の人ががんばって収まるように作ったっと
説明していました。
セールストークかもしれませんが一応書いておきます。

なお、ジョーシンモデルは通常の9ｋｇのものより安く売られていますので選択肢の一つに入れてもいいかもしれません
最終的には4人家族なので8ｋｇをヤマダ電機で税込70,000円で購入しました

書込番号：18182481

[ウィリアム・ペン]

みなさまいろいろ教えていただきありがとうございました。
Goodアンサーを決定してください。というメールが来てびっくりしました。
いそいでGoodアンサー登録させていただきました。

書込番号：18184533

[湯〜迷人]

ウィリアム・ペン さん

目の付け所がシャープでしたね。

書込番号：18184785

NA-VX7300L奥行について

[8-_-8]

初めてのドラム購入を検討中です。
マンションの洗濯機置き場のサイズが横６４ｃｍ×奥行６４ｃｍなのですが
こちらのドラムはおけるのでしょうか？

宜しくお願いします

書込番号：18167055

[１っちゃんねる]

レッツ　チェック！

http://panasonic.jp/wash/check/pdf/regular.pdf

書込番号：18167071

[配線クネクネ]

ドラム式洗濯機の奥行きはは天板と底が小さくなっています。
本体の最大奥行きが６３９ｍｍで防水フロアーの奥行き(おそらく内側サイズ)サイズが５４０ｍｍ以上なら大丈夫
というのがカタログに記載されてます。

書込番号：18167164

[yo-m]

　給水栓が背面の場合は高さに注意。
　特に、VX7300の寸法図での本体形状は間違っている事が有ります。
　VX7500やVX8500の寸法図を参考にすれば大丈夫。だと思う。
　http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000010080/SortID=18111630

　？まだ7300の実弾は豊富なのかな

書込番号：18167831

[8-_-8]

皆様
ご丁寧にありがとうございました( *´艸｀)

この情報をもとに年末購入したいとおもいます！

書込番号：18168548

柔軟剤

[いーゆーけー]

先日この洗濯機を購入しました。

最初の3回くらい仕様した時は香りしっかりコースで洗濯した時は凄く匂いがついていたのですが最近あまり匂いが付いていないような気がします。
こしょうなんでしょうかねー？

書込番号：18125957　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタルエコ]

いーゆーけーさん　こんにちは

　取扱説明書　P13　ブザーがなりＯＰが表示されたら柔軟剤を入れるで！

　使用方法に間違いが無ければ柔軟剤の香りに慣れてしまったと思われますから
使用量を増やすか、柔軟剤を時々替えるかとか！
寄り香りの強いダウニー（ｻﾝﾗｲｽﾞﾌﾚｯｼｭ）などに替えるなどしてはどうですか？！
柔軟剤の香り選びも重要かと思います。

所で、柔軟剤は何をお使いですか？

http://www.amazon.co.jp/DOWNY-%E3%83%80%E3%82%A6%E3%83%8B%E3%83%BC-%E3%82%A2%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%80%E3%82%A6%E3%83%8B%E3%83%BC-%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%BA%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A5-4L/dp/B001KDPYXO/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1415077042&sr=8-1&keywords=downy+%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%BA%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A5

書込番号：18129646

[そういち]

布片寄り自動修正で最終すすぎ(柔軟仕上げ)後に再注水、かくはんが行われた可能性もあります。
多くの全自動洗濯機は脱水時片寄りで揺れが大きくなると自動で止まり、高水位まで給水して撹拌してほぐし片寄りを自動で直す機能があります。最終脱水でこれが働くと柔軟剤の後に水洗いをすることになり効果が弱まります

書込番号：18139396　スマートフォンサイトからの書き込み

[いーゆーけー]

こんばんわ！

選択のコースを私流にしてする前に止まるように設定してから柔軟剤を入れるようにすると少しましになった気がします！

確かに匂いに慣れて麻痺してるのかもしれませんね(^_^;)

１度柔軟剤を変えてみます！
私はソフランアロマリッチを使っています(^-^)

書込番号：18167945　スマートフォンサイトからの書き込み

脱水時の片寄り

[どぉんどん]

ベッド用シーツやカバーを洗うと100%脱水⇔すすぎを1時間以上繰り返し、片寄りを馴らしてもダメです。
皆さんのはそんなことないですか？？

書込番号：17783326　スマートフォンサイトからの書き込み

[アリア社長]

スレ主さんこんにちは

　１）洗濯機は水平ですか？がたついているということはありませんか？

　２）排水が詰まり気味ということはありませんか？

　上記二点に該当しなければ、メカケース、吊棒の交換修理かな？

書込番号：17783669

[k-kuma321]

どぉんどんさん

今のところ、ベッド用シーツやカバーは洗った事がありませんが、
バスマット（表面がモコモコしたやつ）やキッチンマット（２メートル位のもの）を洗っても、その様な現象は起こっていません。

その他の洗濯物は正常に作動するのでしょうか？

取説をみると、
「脱水途中で衣類が片寄ると、すすぎをして片寄りを自動修正する」みたいですね！
↑の繰り返しを洗濯機が行っているんですかね？

取説から推測すると「脱水中に片寄る⇒すすぎ⇒また脱水中に片寄る⇒またすすぎ」の繰り返し？？？

スレ主さんは、それを理解した上で片寄りを馴らしている事と思いますが、

もし、脱水中に片寄りが出てしまう事が原因であれば、馴らしても意味がない事になりますね！

なぜ、その様な事が起こるのかちょっと私には分からないです。。。

お役に立てず、申し分けないです。。。

私の憶測でコメントさせて頂きましたが、一度、Panaのサポセンへ問い合わせしてみては如何でしょうか？
↓
http://www.panasonic.com/jp/support/consumer/mail.html

書込番号：17784068

[どぉんどん]

アリア社長 さん
k-kuma321 さん

こんにちは。返信いただきありがとうございます。

設置は業者にお願いしたので問題ないと思っていましたが、昨夜ぐらつきがないことを確認しました。

この種類は片寄りの検知がシビアなのかと思って諦めていましたが、そんなことないんですね。
教えて頂いたリンクからパナに問い合わせ中です。
結果がわかりましたらご報告します。

書込番号：17785022　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタルエコ]

どぉんどんさん　こんにちは
　
　確認ですがベット用のﾎﾞｯｸｽシーツやｶﾊﾞｰでしょうか？！
ベッドパッドでは無いですよネ！

屏風折りとまでは言いませんが丸めて入れてないですよﾈ！

購入間もないのですから先ずは、購入店に連絡し見てもらうのがいいですよ。
初期不良なら交換などスムースにいきますから。

書込番号：17785428

[hilda]

片寄りエラーを修理依頼する前にチェックすること

□　洗濯機の水準器で水平に設置されているか確認する。

□　排水ホースがきちんと排水口に接続できているかどうか
　　（ホースがとぐろを巻いている、持ち上がっている、つぶれているなど）

□　排水口を掃除する

□　洗濯槽洗浄をする



　以前使用していた東芝のAW-70DEは取り付け業者の設置が悪くて、
排水するとホースが持ち上がって、片寄りエラーが頻発しました。
排水口を掃除した時に偶然直すことができて、
頻度が20％から5％以下となり許容範囲となりました。
その後は2,3ヶ月槽洗浄しないと片寄りエラーが頻発するようになりました。
ちょうど良い掃除の目安となっておりました。
でもタオルケット1枚だと100％脱水できません。
2枚だとエラーを起こすことなく脱水できました。

　新しいAW-70VLは一度も片寄りエラーを出すことがなく、
どんなものでも脱水できています。
洗濯物の配分や掃除を気にしていたのがウソのようです。
早いうちにクレームを入れて交換してもらえばよかったと後悔しております。

書込番号：17785838

[どぉんどん]

パナに問い合わせたところ、シーツ類は毛布コースを使ってくださいとのことで、毛布コースで一度試したところ、エラーは出ませんでした。
カーペットカバーは当洗濯機では洗えないとのことでした。カーペットカバーにもいろいろな素材のものがあるので、一概に洗えないと断言するのもどうなの？！って思うのですが。。
とりあえず様子を見てみます。
次ダメそうなときは購入店に問い合わせます。
皆様ご意見ありがとうございました。

書込番号：17800355　スマートフォンサイトからの書き込み

[どぉんどん]

あれから3カ月ちかく経ちました。
なんと今では全くエラーが出なくなりました。
なんですかねーー、何もいじってないんです。。
強いて言うなら、自動槽洗浄をやるようになったくらいです。
ネジがしまったのか、はたまた軸が落ち着いたのか（度素人なので適当に書いてます）
こういうこともあるんですかね(^_^;)

書込番号：18167934　スマートフォンサイトからの書き込み

展示品のはずなのに、給水フィルターに水が。使用品かしら？

[１２０１ママ]

1週間前にコジマ・ビックカメラのアウトレット展示品処分を購入し、本日設置でした。
その前には、こちらの掲示板で色々質問に答えていただき、ありがとうございました!

本日配送はあったものの、排水ホースが荷物に入っていなかったとのことで、配送業者さんがコジマに電話し、
新たにホースの配送手配・後日取付けを行うことになり、今日は洗濯機を置いただけで帰られました。
（配送業者さんは対応もてきぱきしていて、非常に好印象でした）
展示品処分だから、そういうこともあるかな〜と思いつつも、新しい洗濯機にうきうきしながらあちこち確認しました。
ところが、正面右下の排水フィルターを開けてフィルターを取り出してみたところ、水がぼとぼとこぼれてきました。
覗いてみたら、奥に水が溜まっています。

購入時にコジマに居た、パナソニックの担当者は、アウトレットと言っても展示品なので、
上部や液晶パネルに傷がついている程度で、返品されたものとかではないし、
機能に全く問題はない、と説明していました。
私も外見を確認し、気にするほどの傷ではなかったので安心していたのですが、
もしかしたら一度使って不具合があったため返品されてきたものでないか、少し不安になりました。
展示品でも店頭で実際に水を流して使ったりすることはあるのでしょうか？

ちなみに乾燥フィルターなどはとても綺麗です。

本来ならパナソニックの窓口に電話連絡すべきでしょうが、連休でお休みなので、こちらで質問させていただきました。
もしかして常識はずれの質問でしたら、ごめんなさい。

書込番号：18119462

[らんちゃん＠]

その質問は、ここではなくて、コジマにするべきかと思いますが…

店頭でデモ機として使用してれば水を使ってますし、展示品を購入した以上は、なんらかの訳ありです。

それが嫌ならアウトレットは買わない事です。自己責任ですよ。
メーカーに電話するのは違うのでは？？

書込番号：18119553

[yo-m]

　問い合わせ先は、購入店舗へですね、展示品やデモ機の販売はメーカーさんの預かり知らない事ですから、で、心配なのは展示品ではなくて、デモ機や不具合返品の品なのではないかと言う事だと思うのですけど、先ずはお店へ相談して回答を待ってみるのが、

・・・若しかすると、奇特な方が口コミに「サービスマンモード」での稼働カウンタの見方を教えてくれるかも、なので、洗濯や乾燥回数を知って安心できる。かも、かも、です。
　本音は、自分も入り方、調べ方を知りたいので、便乗のお強請りだったり、笑。

書込番号：18119649

[アリア社長]

展示品といっても実演する場合もあるでしょうし、全くの未使用ではないのかもしれません。

やはり購入前に確認すべき事項ではないでしょうか。

メーカに問い合わせてもどうしようも無いと思います。

書込番号：18119988

[湯〜迷人]

お気持ちお察し致します。
パナの担当者もデモに使ったかどうかまで知らないでしょうからコジマに電話すべきですね。

書込番号：18120030

[mupglay]

展示品は運転させることがあります。
そのデモが運転回数にカウントするのかは不明ですが、運転回数と乾燥回数を確認してください。

風呂水+水位押しながら電源オン
↓
水位ｘ９回押しで「Ｃ」表示
↓
風呂水１回押しの表示で洗濯回数１０００の位と１００の位表示
風呂水２回押しの表示で洗濯回数１０の位と１の位表示
風呂水１回押しの表示で乾燥回数１０００の位と１００の位表示
風呂水２回押しの表示で乾燥回数１０の位と１の位表示

例
風呂水１回押しの表示で０２の表示
風呂水２回押しの表示で５３の表示
風呂水１回押しの表示で００の表示
風呂水２回押しの表示で７８の表示
の場合
洗濯回数　２５３回
乾燥回数　７８回になります。

書込番号：18120056

[１２０１ママ]

皆さん、早速ありがとうございます。展示品でもデモ機として運転させたりすることはあるのですね！
ただ店頭においているだけだと思っていました。
また、メーカーではなくコジマのお店に電話すべきとのこと、基本的な事項を教えていただき感謝です。
（常識が無くてごめんなさい）

故障品とか返品とかでなく、店頭でデモ運転程度なら、問題ありません。

mupglay様に教えていただいた方法で、運転回数・乾燥回数を調べてもらいました。
（カウント方法までご存知とは、mupglay様はメーカーの方なのでしょうか？）
最後の乾燥回数表示の前に「ｃ」が出たり、途中OOの数字の横に小さい字で「予約」「洗剤」等の表示が
出ましたが大丈夫でしょうか、一応すべて00でしたので、安心しました。

今回展示品を購入して、そういうリスクもあることを学びました。
（ホースが付いてなくて、3連休のお洗濯ができなかったことも含め・笑）

皆様、ありがとうございました！

書込番号：18121166

[mupglay]

メーカーとは無関係です。
「C」はカウントのCだと思います。
数値以外の表示の意味はわかりません。

NA-VR1000以前の洗濯機まではフロントパネル内部にコード表があったので、そのユーザーに聞けば詳細がわかるかもしれません。

書込番号：18121470

[mupglay]

すみません、記載ミスです。
風呂水３回押しの表示で乾燥回数１０００の位と１００の位表示
風呂水４回押しの表示で乾燥回数１０の位と１の位表示

書込番号：18124938

[１２０１ママ]

mupglay様

更に情報をいただいていたんですね、うっかり気付かず大変失礼しました。

教えていただいた通りに操作したら、カウンタ数がぴったり私の使用回数と同じになり、またまた安心いたしました。
ご丁寧にありがとうございました！

こちらの洗濯機を使い始めて約10日ですが、概ね満足しています。
洗濯物の絡みもなくなり、乾燥もふわふわになります。気になっていた洗濯物の臭いもなくなりました。
（綿のTシャツは見事に縮んだので、乾燥にかけられるものとかけられないものを見極めるようにならねば）

ちょっと改良が必要かな？と思ったのは、使い始めに水道の蛇口を開き忘れたまま洗濯をスタートさせると、
前の縦型機種では機械音が鳴って知らせてくれていたのですが、こちらの洗濯機はそのまま静かに
ドラムが回り続けるだけみたいで。（表示を見ても、残り時間表示に変化がなく、途中で「あっ！」と気付きました）

設置してくれたヤマトさんが、水圧で水栓が痛みやすくなるので、使わない場合はなるべく蛇口を
締めておくように言われたので、実行しているのですが、うっかりが治りません。
取説を読めば、お知らせ機能を設定できるのかもしれませんね。

これから寒くなると洗濯物干しもつらいので、乾燥までやってくれるこちらの機種がますます重宝しそうです。
色々ありがとうございました。

書込番号：18157358

[mupglay]

１２０１ママさん
水栓は圧がかかりにくい程度に開けておけば問題ないと思います。

私の自宅はエコキュートからの混合栓なので、
お湯は圧が少ないのでほぼ全開（完全に全開は蛇口が破損する恐れがあるためです）
水側は1/3開けてあるだけです。

書込番号：18157429