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据え付け方法

[にゃがお]

シャープのドラム式洗濯乾燥機からの買い替えで購入しました。
ところが、据え付けで困っています。
我が家は、洗濯機の排水口が真下にあるのですが、据え付けに来たヤマダ電機の方は、排水ホースが洗濯機底面のモーターなどと接触して破損してしまう恐れがあるから、真下排水の場合はコンクリートブロックを買って、その上に載せるようにと勧めてきました。
「とりあえず、仮置きで」と、梱包材の発泡スチロールをガムテープで固定して土台にしようとしたので、「それは、ちょっと・・・」と言うと、苦肉の策で、前使っていたシャープの洗濯機の専用台に載せてみることになりました。
寸法が合って、なんとかガタツキなく載ったのですが、洗濯機の足が納まる穴のサイズが違うので、ゴム足が斜めに落ち込んで潰れて原型を留めていません。
メーカーの据付説明書を見ると、別売の「フロアーあて板」を購入して２ｃｍ底上げすると真下排水ができると書いてあり、また、ゴム足が歪んだ設置はダメだと書いてありました。
早速、ヤマダ電機に電話して、メーカー推奨の据え付けに直していただくようにお願いしたのですが、「フロアーあて板で２ｃｍや４ｃｍ底上げしたぐらいではホースが破損するかも知れないから、うちでは出来ない」と言って対応していただけません。ゴム足の変形に対しては、シャープの洗濯機台との間に板を挟むか、コンクリートブロックの上に置いて対策するようにと言われました。「だったら、ヤマダ電機の店頭で、コンクリートブロックの上に置いて展示してくれ！！」と言いたくなります。
現状、交渉が難航しているので、自力で据え付けをやり直すことになりそうですが、メーカー推奨の据え付け方法でホース破損の恐れがあるなんてことが本当にあるのでしょうか？
パナソニックの方、助けてください。

書込番号：8681870

[あめっぽ]

●設置面から排水パイプの高さはどれだけ有るのでしょうか？
その高さに対しメーカ側はアテ板を設けるようになってますよね。《１段・２段》

>「フロアーあて板で２ｃｍや４ｃｍ底上げしたぐらいでは
>ホースが破損するかも知れないから、うちでは出来ない」
>と言って対応していただけません。
【設置担当者→この高さが以外と高い？と判断されたのかな･･？】
メーカの設置説明書に記載の
アテ板を積み木状に組上げるのはどうなのかな？と疑問も･･
↑↑２段でも不足？
【ゆえに、ブロックでの対応を勧められたのでは？】

設置担当者としての見解としては
そのパーツを積み上げることを考えると
ブロックを使ったがいいのでは？と判断なのでしょうね

私個人的な意見として
セメントブロックだと･･ちょと難。
と言うのも、この種の機器は振動が発生します。
その振動でもって載せてる足場のブロックも多少なり動きます。
セメントブロックで防水パンが傷つけられる恐れも有ります。

私ならセメントブロックではなく、
ホームセンタに有る樹脂系のブロックを利用するかな・・
【セメントブロックだと水により不衛生なのでは･･】
ということで、セメントブロックはオススメしません。
※ブロック類でも現在厚みにも種類が有ります。
→これはセメントブロックでも同じようにハーフサイズの厚みのモノが有ったりします。

まずは排水パイプの高さを測定しましょう。

書込番号：8682269

[にゃがお]

あめっぽさん、お返事ありがとうございます。
据付前に高さを測っていなかったので、覗きこんだ感じですが排水パイプは80mmぐらい飛び出しているように見えます。
あめっぽさんの言われるとおり、パナソニックの据付説明書には、排水パイプが設置面から14〜34mm出ているときはフロアーあて板１段、34〜54mm出ているときは２段となっています。
これ以上の高さがある場合には、パナソニックでは据付オプションの用意がないのでしょうか？
コンクリートブロックにしても樹脂ブロックにしても、見栄えは満足できませんよね。
我が家は特殊なケースでは無いと思うので、なんとか据付方法を用意していただきたいと思います。
皆さんの据え付けは、うまくいってるでしょうか？

書込番号：8683009

[あめっぽ]

>80mmぐらい・・
メーカ数値としては御存知の通り
＞14〜34mm出ているときはフロアーあて板１段、34〜54mm出ているときは２段となっています。
アテ板の重ねとなりますが
出っ張りが大きいですよね・・
計算でいくと４段重ねに相当します、
【２段→５４ｍｍまで　３段→５４ｍｍ＋２０ｍｍ　４段・・さらに＋２０ｍｍ】
さすがに４段重ねは怖い気がします。
↑これでもいいのか？メーカサポートに聞いたがいいですね。

高さ不足の場合、
パイプを挟む・パイプの接続金具等で本体にダメージを与える
その他、高低差により排水出来ないことにも繋がります。
→本体より排水口部が低くないと排水出来ず


なお、補強板もメーカとしては準備が有りますが･･
それでも高さが７１ｍｍです。

逆に言えば･･
そのパイプを交換するのは？
設置取説では排水口が無い時の場合として
別売り品→ａｓｓｙパーツが準備されてます。【Ｎ−ＭＨ２　２１００円】
これが利用出来ないものか？

＝＝＝
その他として周囲の状況は？
こういった水周りでは床材の腐食・カビ等も発生しやすい環境です。
私の実家で１０年程前に冷蔵庫を買い換えた時の話ですが
床がフワフワと･･→腐食してました。
冷蔵庫を新規設置する前に床を取り替えました＾＾；
交換前はベニア材の張り合わせタイプでしたが
これは、湿気に弱く、大工さんの知識不足・・？
隣が浴室のため
床下の湿気対策を含め工事を施しました。
乾燥した場所であれば強度はあるだけのモノ。

書込番号：8683968

[にゃがお]

あめっぽさん。ご親切にお返事ありがとうございます。
今回の一件では、唯一の救いです。

パナソニックのお客様相談センターに問い合わせしてみました。
フロアーあて板の積み重ねは２段までで、それ以上は出来ないとのことでした。
また、据え付けについては販売店の判断に任せているので、それに従って欲しいということでした。
十分な高さを確保していない場合、運転時にドラムが下がってきて排水パイプに接触する恐れがあるようで、ヤマダ電機の配送の方の判断は正しかったのだと思います。

しかし、我が家は大手ハウスメーカーで築１年・・設置場所の状態だって悪くないし、排水パイプも多く流通している規格品のはずです。それなのに、対応できる据付パーツの用意が無いなんて・・・。
「ハウスメーカーといっても沢山ありますし、その全てを把握して対応できるようにすることは出来ません」とパナソニック相談センターの女性。ごもっともなんですが、こっちは困ってるのに、言い方が冷たいですよ。

排水パイプは取り外しできるのですが、【Ｎ−ＭＨ２　２１００円】は取り付けできないような気がします。それに、排水口に隙間が出来てしまって、臭いや害虫が上がってきそうですよね。

パナソニックのサービスの方に現場を見ていただくこともお願いしてみたのですが、「修理の対応はしていますが、そういう人員は居りません」と、きっぱり断られてしまい・・・こうなると、自力でなんとかするしかないですね。

ヤマダ電機の５年保証はあるから、このままシャープの洗濯機台の上で使い続けるのも一つの選択肢かと思うようになってきました。

これから購入を検討される方は、事前に排水パイプの位置と据付方法についても確認されることをお勧めします。（当たり前ですかね？）
６ｃｍぐらいの飛び出しは普通にあることだと思うのですが・・・。

書込番号：8684263

[hilda]

＞我が家は大手ハウスメーカーで築１年
＞洗濯機の排水口が真下
　うちは今年の冬に完成しましたが、
洗濯防水バンは右に排水口で出っ張りなんかありませんよ。
設計士さんに聞いたところそれが標準の防水バンで、
たいていの洗濯機は設置できるといわれました。
なんでそんな防水バンなのでしょうね？
前の洗濯機に合わせたのかしら…

書込番号：8685004

[kasedon]

根本的な問題ですが、こういうものを買うときって、まず設置できるかどうか確認しませんか？　車を買うときにはまず駐車場を確保するし、その駐車場に入りきらないような車は買わないでしょ？

>我が家は特殊なケースでは無いと思うので、なんとか据付方法を用意していただきたいと思います。

今流行りのモンスターなんとかですね。
普通は、購入前に確認しますよ。

書込番号：8691971

[あめっぽ]

私個人的なことですが、
洗濯機を買い換えるときは
今まで、サイズだけは気にしてました。幅、奥行き
排水口のことは気にした事無かったですね、
と言うのも、理由は↓

hildaさんがすでに書かれてますが、
なぜにそんな防水パンを設置されたのか？疑問ですね･･
私は、５年ほど前に新築で家を建てました。
それ以前はアパート暮らし・・引越し２回
いずれも、hildaさんが書かれてるように
左右寄りの防水パンが準備されてました。

また、友人の引越し手伝いを何度も経験しており
いずれも左右寄りの排水口ばかりでした。

なお、私の新築の場合、
防水パンに関しては建築中の設置前に聞かれましたね、。
大きさ・排水口の位置等。
メンテを考えると真下排水口はオススメでは無いような？

真下タイプの経験が無いのでわかりませんが、
設置する時って先に接続しないとダメですよね？
作業としても一苦労の様子がうかがえます･･・・

書込番号：8696421

[にゃがお]

洗濯機の幅・奥行き・高さは確認していましたが、排水口の高さはノーマークでした。真下排水が出来ることはクチコミでチェックしていたのですが・・・。
皆さんは、今後、私のようなミスをされないように。
うちの排水口はダイワハウス標準と思うのですが、該当の方はご注意を！　そんなに特殊だとは思っていませんでした。
言われてみれば、ダイワハウスは、アンテナポールが太かったり、鉄骨が太くてエアコンの穴位置が制限されたりと、電器屋泣かせかも・・。
でも、パナソニックさん、１０ｃｍぐらい高さを底上げする専用台を用意していただければ、私と同じケースは解決するので、ご検討をお願いしたい次第です。
とりあえず、シャープの専用台の上で使って、ゴム足の変形を見ないことにすれば、振動音など気にならないので、このまま使って様子を見ることにします。

書込番号：8700574

[tiasoid]

今日、ケーズデンキでNA-VR5500Lを注文してきました。
家はマンションで、真下排水です。
店員さんには真下排水ユニットを進められ、同時注文してきました。
排水パイプの高さとかはよく分からず注文してきてしまったので、
こちらの皆様のご意見読んでいてドキドキしています。

にゃがおさんのパイプが8cmとの事なので無理かもしれませんが、
東芝から出ている【かさ上げ脚(4個入り)TW-AS4】はいかがでしょうか？
こちらですと、約77mm高さが上げられるそうです。
数日前にビックカメラで説明を聞いた時に、
上記の商品が各メーカーの中で一番高さをあげられると言われました。

書込番号：8784881

[野菜王国]

にゃがおさん　どうもこんにちは
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
私のイメージにある設置状態の防水パンは防水パン床平面と排水口は大体平らなんです。
施工ミスか設計ミスかも知れない。
ですけど、この突き出たのは排水口ではなくて、UV管が突き出た状態なんじゃないでしょうか。
ま、普通はそうなので建築施工業者が防水パンを据え置く時に合わせ切りしてないのでしょう。
真ん中排水をするくらいの業者なんだから、逆に突き出ていた方が良かったと思います。
これが、短くされてたら継ぎ足ししないと使えませんから・・・
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
勘違いかもしれませんがこれはUV管だと思いますのでそのつもりで云います。
だとすると突き出てるのが当たり前です。
突き出しておかないと床を張る時に、完全に無視して床を張られてしまうからです。
突き出てるとそれに合わせて床を張ります。
最後に防水パン据付で合うように切り揃えるんです。
糸鋸で簡単に切れますよ。
ですからきちんとした業者の設置状態では、当然防水パンから突き出ません。
でも、中には・・・いるんですよね・・・
建築口コミなんかあると良いですけどね。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
勘違いのようでしたら教えてくれませんか・・・

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

書込番号：9034901

[野菜王国]

にゃがおさん　こんにちは
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
憧れ洗濯機が家庭に普及したころから、排水ホースは横についてました。
排水口が洗濯機の脇にあると確認もし易いし、掃除もし易いですよね。
なのに建設業者か防水パンメーカーが見誤ったのでしょう・・・
痒いところに手も心も届かない残念なケースです。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
出来れば配管が分からないですけど、自分で繋ぎ直すなどして直しておきたいですね。
もし、UV管なら比較的簡単かなと・・
排水パンの穴が隅にある本来の普及タイプを置いた場合に、使用可能でしたらそれも有りとおもいます。
ブロックは乾燥した場所では長持ちして強いですけど、水周りは止めた方が良いと思います。
水分を含むととても弱くてぼろぼろな砂のようになってしまうからです。
コンクリートの方がこの点はまだ強いですけど・やはり樹脂系の硬いしっかりしたのが良いと思います。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
何れにしてもこの問題の根源は設備施工なんです・・・
日立で調べたら専用台がありました。
足のついた防水パンみたいなのですけど、寸法などHPから拾えるので・・・
合えば良いんですけど・・

書込番号：9036387

[野菜王国]

日立ではこんなのがありました・・・

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
UP-D2　5,250円（税込）全自動専用設置台（洗濯乾燥機・全自動洗濯機用）
http://kadenfan.hitachi.co.jp/wash/parts/04/
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

書込番号：9036478

[にゃがお]

私の中では、もう気にしないことにして、あれから洗濯機の足がどんな状態にねじ曲がっているかは見ていないのですが、とりあえず毎日洗濯できています。
ところで、野菜王国さんからのご質問の件ですが、そもそも、我が家には防水パンというものがありません。フロアに排水パイプが突き出ているだけで、そこに排水ホースを直結するという仕組みになっています。
デザイン性重視のためと思われますが、私はダイワハウス標準かと思っておりました。
施工ミスや設計ミスでは無いと思います。
tiasoidさんも、ご提案ありがとうございました。

書込番号：9036577

[ボー姫のママ]

こんにちは

排水口は何種類かの形があるはずです。
ダイワハウスさんに相談されたら良かったのにと思います。（不都合が出て相談に乗ってくれるのが普通だと思いますよ）
そしたら設備業者さんを連れて来て口を交換するなり、洗濯機を設置してくれるなりしてくれたと思いますが。

あとどうしても気に入らない場合は排水口をずらしてもらう、作業は1〜2時間もあれば可能。

書込番号：9040276

[野菜王国]

(ボー姫のママさん)に同感です。
云うはただ・・今もこれからも洗濯機を使う限り同じ状態でどうしていなければならないのか私には理解できない。
ユーザーが困ってるのに相談にも乗れない業者なら乗り換えもあるのでは・・・
信頼できる建築・設備業者なのか選ぶのはユーザーです・・・

書込番号：9040465

[野菜王国]

設備工事が根源からのトラブルが何故か家電メーカー・販売店にその原因があるかのように勘違いされてるケースは他にもあるかも知れません。
それに対応出来てるメーカー・販売店があれば痒いところに手が届く優良店には感謝・感銘を受けます・・・
そうでなければ次点・・・
でも、その根源に採点するのを躊躇われてはいませんか・・・！

書込番号：9041077

京都のマツヤデンキで

[四十前]

店頭価格248,000円でしたが、11/22(土)〜11/24(月)は歳末セールということで、配送・設置料＋リサイクル料込で185,000円で購入できました。
但し、メーカー保証1年のみでポイント無しです。（5年保証の場合、別途本体価格の5%必要）
ネット通販よりは割高ですが、近隣では一番安かったのと乾燥機＋置台の引き取りをサービスしてくれたので、個人的には満足しています。（比較したケーズは5年保証で200,000円）

書込番号：8676738

三洋のAWD-AQ3000と悩んでます

[ぽよよんｍ]

私自身、少し肌が弱くて　節水のドラム式には抵抗があったのですが
今度引っ越すマンションが、あまり外で干すには良い環境ではなかったので
乾燥もしっかりできるドラム式を検討しています。

先週、ヨドバシカメラ梅田店に行ってきたのですが
ヨドバシカメラのスタッフさんはNA-VR5500が
乾燥の電気代が一番省エネ。シワも縮みも少なく　一番お勧めですっと教えてもらいました

他の人にもお話を聞いてみたかったので、三洋の服を着た人に聞いてみたのですが
パナソニックのドラム式洗濯機は、洗剤とお水を泡立てて洗うので
肌が弱い人は、やめた方がいいと言われました。
（洗剤の種類によって泡が残ると言われてたような気がします）

私は「シャボン玉」という液体洗剤を使っているのですが
三洋の方曰く、濯ぎがしっかりとしている東芝のドラムや、オゾン濯ぎで洗剤残りが少ない
三洋のAWD-AQ3000にした方がいいと言われ悩んでいます。

乾燥機能は重視したいのですが、洗剤残りで肌荒れが悪化するのも嫌なので
使っている方がいらっしゃいましたら、実際洗剤残りなどありますでしょうか?

書込番号：8676368

[わかっちゃいました]

「しゃぼん玉」の液体洗剤とは合成洗剤じゃなくて”石けん”ですよね？
洗濯機の各機能は合成洗剤を前提に作られているので
石けん洗濯の場合は謳い文句は当てにせず
基本の洗濯方法を忠実に行えばどの機種でも大差ないはず。

それと石けんで洗ったものを熱で乾燥すると匂いがでるので
乾燥が必須なら低温乾燥の機種を選ぶ方がいいでしょう。


石けん使用じゃないなら無視してください。

書込番号：8676475

[Op.36]

ＶＲ１０００→ＶＲ５５００を使用しております。

皮膚が弱いとの事ですが、
節水型のドラム式でも、注水すすぎ３回で大丈夫ではないかと思います。
しかし、節水には当然なりません。

それよりも、乾燥をしっかりだと、静電気が凄いので、
柔軟剤を使う事になります。
柔軟剤の使用は大丈夫ですか？

液体せっけんを使用する場合、ぬるま湯で溶かしてから
ドラム内に直接入れなければなりません。
手間ですし、予約の時は液体せっけんを使用できません。
これは、ここまでしなければならないと言われると、
他の洗濯機ではどうなの？と考えてしまいます。
洗剤ケースから少ない水で流し込む場合は確かに
どこかで固まって詰まってしまい、水漏れの原因になるでしょう。
でも、ドラム内にそのまま入れるのもダメだなんて、
余り現実的ではありません。
粉せっけんはどんな方法でも使えないと書いてありますし。
皮膚の事を考えるのであれば、せめて普通に洗濯せっけんが使える洗濯機の方が
良いのではないかと思います。

それから、ＶＲ５５００は、温水が無くなりました。
水温１０度と３０度では、合成洗剤でも石けんでも
洗浄力は３０度の方が高くなるので、
温水が使えた方が、合成洗剤にしても石けんにしても
使用量を抑える事ができて、すすぎの際の洗剤残りも軽減できるでしょう。

ＶＲ５５００は温水洗浄が無くなった代わりに、
高洗浄消臭というコースができました。
これは、容量と室温（水温ではありません）によって
洗い時間が３５分〜１時間３５分に設定されるのですが、
使ってみたところ、洗い６５分になりました。
１５分以上の洗いでは、再汚染もあると聞いた事がありますがどうなのでしょう？
少なくとも、６５分も洗い続ければ、当然、その分衣類は痛むと思います。
温水洗浄はエコじゃないという理由らしいですが、
水温を上げて、洗剤料を抑え、時間も短くした方がエコかも？と思いました。
（ちなみに、洗濯から乾燥まで４時間半掛りました）
パナソニックにとってはコストダウンでしょうけれど。。。

書込番号：8678570

[真空波動研]

ぽよよんｍさんこんにちは
かなり時間が経ちましたが洗濯機購入されました？？

実は私も合成洗剤は使わないようにしています。
ぽよよんｍさんは液体せっけんを使われてるとのことでしたね

VR5500でも問題なく使用できると思いますがすすぎはタメで３回する必要があると思います（デフォルトは各社2回）。３回すすぎでも十分節水だと思います。最近の洗濯機は節水競争が過ぎている感があります。
せっけんでなく合成洗剤を使われている方も皮膚が敏感な方は3回すすぎを薦めます。あとすすぎ性能ですが各社大差はないかと思います。

あと温水洗浄の件ですが私はＶＲ２２００を使っているのですが使い物になりません。40度で40分60度だと一時間ほど水温があがるのに時間がかかります。その間ドラムは動いており洗濯してるのですが、そんなに時間かかると洗濯ものがいたんでしまいます。
尚、他社からも温水洗浄できるものがありますが100Ｖ仕様のものはすべて温度があがるのに時間がかかります。そうなると200Ｖとなるのですがすべて外国製になります。
日本の場合風呂水を汲みますので風呂が暖かい間に風呂の湯を使用して洗濯するのがいろんな意味でベストです。私は風呂水がないときはバケツに給湯から湯をいれてそれに風呂水給水ホースをつっこんで使ってます。


あと私は重曹を主に使って洗濯をしています。
特に皮膚の弱い方アレルギー体質の方はおススメです。
興味のあるかたは木内クリーニングのＨＰみられるといいと思います。
（「重曹の有効性」　「重層を使った洗濯方法をみてください」）

http://www.kiuchicleaning.com/index.html

書込番号：8727119

[ぽよよんｍ]

わかっちゃいましたさん　
Op.36さん　
真空波動研さん　

色々と教えていただきありがとうございます
以前は温水洗浄ができる機種あったんですね！！
今は無くなってしまったと聞き残念です…

１２月の初めにもう一度
ヨドバシカメラに行ってみたのですが、行かない方が良かったかもしれません。
以前お話を聞かせてもらったヨドバシカメラの店員さんにNA-VR5500について尋ねたら
前回と全く違う事ばかり言われて困惑しています。
その日は購入を控えて帰っちゃいました

NA-VR5500は乾燥中に、背面排気口？から湿気を出すので
窓がない場所にはオススメしにくいそうです
（じゃ〜、前回なぜオススメされたんでしょうか？）
あと、
「シャープのドラム式洗濯機以外は
　中を洗わないとカビてしまう？ので、オススメはシャープです」と言われ
前回とあまりにも違う事を言う店員さんなので、少しヨドバシカメラで買うのが
嫌になり、購入を控えています。
あまった10000ポイントを使いたいのですが…

電気屋さんの店員さんは、毎週違うものをオススメしたりされるんですか？
しかも、こっちの使用用途を無視したりするものなんでしょうか？？

書込番号：8769180

[クイ夕ソの夜影]

＞電気屋さんの店員さんは、毎週違うものをオススメしたりされるんですか？

そんなの普通だよ。
毎週の販売目標があるし、メーカーの販促週間とかもあるかな。
店の”売れ筋ランク”なんて”売りたいランク”みたなもんだ。

書込番号：8773012

[家電の中の人]

＞ぽよよんｍさん　

ヨドバシカメラは若いスタッフが多いので
お店側のノルマを優先的に販売しようとしますよ。
まぁ、それが彼らの仕事でもありますが
安く買うには、ヤマダ電機やヨドバシカメラは便利ですけど
納得のいくものを買うのは、ミドリ電化やジョーシンなどの年配スタッフに話を聞いてみるのもいいと思いますよ。

書込番号：8773849

[真空波動研]

じゃあ実験してみましょうか？

私のはＶＲ２２００ですが湿気の排出量には大差ないと思いますので。
1.5畳くらいの脱衣室に洗濯機設置してますが、とりあえず換気扇ＯＦＦでドアは閉め切って洗濯乾燥をして湿度と温度を前後で比較してみます。

明日の朝でもやってみましょうかね（笑）

書込番号：8773988

[真空波動研]

1.5畳程の脱衣所に設置したVR2200にて５ｋｇ程の衣類を洗濯乾燥
換気扇オフ、扉は閉め切ってスタート

開始時　　　　　室温21度　湿度43％



乾燥時間1時間　 室温24度　湿度75％
(この時点で換気扇スイッチON!　扉はしめたまま)

乾燥終了時　　　室温24度　湿度48％

書込番号：8775931

[じゅんくんさん]

＜以前は温水洗浄ができる機種あったんですね！！
今は無くなってしまったと聞き残念です…

＞温水洗浄出来る機種ありますよ。NA-VR2500Lがそれです。
前モデルで、社名をNational→Panasonicに変更しただけのものです。よって、ジェットダンシングではなく、ただのダンシング洗浄ですが（笑）
ジェットといっても、たくさんの衣類のなかで、汚れている部分に直接あたってくれる可能性はかなり低いようにかんじます。30度温水洗浄の方が、汚れは落ちると思います。少し時間と電気代がかかりますが・・・。冬場は干すときも温かくて、重宝します。

12月までの販売となっていますので、お早めにどうぞ。
ちなみに、上新電機にて、現金139000円で購入いたしました。ケーズデンキは140000円迄は提示してくれましたよ。もちろん5年保証込みの値段です。

書込番号：8800850

乾燥機能について

[marin0410]

購入を検討しています。
乾燥まで自動で行う場合の、乾き具合、不満、注意点などありましたら教えてください。

書込番号：8661400

[130theater]

marin0410さん

約1ヶ月間使用しています。このタイプの洗濯機は初めてですが、ほぼ不満はありません。
ただ、機械操作に詳しくないお年寄り(私の母親ですが・・・)では色々なコースを使いこな
す事は出来そうもありません。
・・・しいて言うならバスタオル等カラッとした肌触りが欲しい場合は天日干しの方が良い
ですね。シワはＴシャツ程度でしたら若干つきますがまぁ問題ありません。後は大きさと重
量でしょうか、洗面所が狭くなりました。(でも洗濯機の上に物が置けます。)

書込番号：8677771

[Op.36]

最近、VR1000（初代ヒートポンプ）→VR5500　になりました。

VR1000を購入した時、最初の頃は良かったのですが、
２〜３ヶ月毎日乾燥まで自動で使用した結果、衣類の黒ずみが目立つようになり、
洗剤を変えたり、使い方を工夫したり・・・考えられる事は全てやりましたが、
結局、３年間、黒ずみは残念ながら解決に至りませんでした。

VR1000は毎日乾燥まで使い、１年弱で乾燥運転回数が500回程になったようです。
すると、乾燥時の埃がフィルターで取りきれず、洗濯機内部で固まって詰まり、
乾燥が出来なくなりました。
しばらく様子を見ていると、乾燥フィルターの手前まで上がってきたので、
取り出しました。
そして、乾燥は復活しました。

乾燥運転が1000回程になった頃、今度はヒートポンプのフィンに
埃がびっしりこびり付き、乾燥できなくなりました。
サービスマンを呼ぶ時間が無かったので、３年の間に、２〜３回
夫が分解掃除してくれて復活しました。

この様な経緯の末、性懲りも無くVR5500を使用中ですが、
正直、最低500回は乾燥運転させてみないと
改良されているのかどうか分かりません。

でも、今のところ（まだ数日ですが）問題無く使えていますよ。
ナノイーと音声ガイドでVR3500との差額が５万とかだと、
お安いVR3500でも良いのではないかと感じる人もいるかも・・・です。

書込番号：8682905

[marin0410]

130theaterさん、op36さん、大変参考になるご意見をありがとうございました。
値段、性能を考慮して3500にしようかと検討中です。

書込番号：8688882

NA-VR5500Lはウチに入る？

[うぼー]

現在、購入検討中です。大丈夫だとは思っているのですが･･･。
玄関から、設置場所までの間で、３回曲がるのですが、一番狭い場所で64.5�pです。
どなたか、「大丈夫！」の一言ください！

書込番号：8656987

[CADと格闘中]

うぼーさん、こんにちは。

ここでの大丈夫は無意味なような…

ご自宅なら新築時の間取り図、賃貸なら入居時の間取り図が
ありませんか？
なければメジャーを活用してアチコチ測って家の内部の
平面図を作成し、この洗濯機の平面図を単品で作ると
わかりやすいと思います。
縮尺は１ｍを10cmなど計算しやすくすればいいと思います。

単純ですがウチは引越しやら新築のときはすべてそれで
家具配置とかを決めましたよ。結構あなどれません。

コーナーは巾だけでは判断できませんので、ご自身が
なんとかされるほうが堅実だと思います。
ご参考までに。

書込番号：8657281

[うぼー]

ありがとうございます。
そうですよねー。ごもっともです。
（でも、苦手な分野です。）
がんばってみます。

書込番号：8657729

[130theater]

うぼーさん　

段ボールか木片でNA-VR5500Lの実物大の大きさを作って試してみたらいかがでしょう？。
勿論、枠だけで良いですよ。

書込番号：8660617

昨日届きました♪

[どんどんがぁ]

昨日までAQUA2000を使っておりましたが、訳あってこちらの機種に買い替えました。
洗濯機による除菌消臭に疑問を持ちましたので、安価な3500を選びました。

まず外観ですが、ボタンは説明書をいちいち見なくても使える程、使いやすいです。
扉がAQUA2000に比べると、傷が付きやすそうで安っぽく感じます。また低い位置になる為、衣類の出し入れの際に腰に負担がかかりますが、タンクがないので仕方ないですよね。

洗濯した感想ですが、洗濯機自体の音が静かだからか、水の攪拌されたり流れる時の音が気になります。
かなり少ない水量で洗っているようでしたが、汚れ落ちは普通です。
脱水をしっかりしているようで、服タオル共にカチカチでしたが、絡まって困るという様なことはないです。
ほどよく柔軟剤の香りがしたので、すすぎも良いと思います。

ただ、タオルだけ夜間の電力の安い時間に乾燥するのですが、乾燥のみだと予約ができません。これには正直参りましたが、仕方なく寝る前にスタートして朝開けて見ましたが、タオルだからか皺はできていませんでした。
AQUA2000の乾燥はスチームだからか気持ちしっとりとしていましたが、こちらの機種は水分がないっって感じの仕上がりです。かといってゴワゴワしてもいなく不思議な手触りです。
乾燥をかけてもとても良い香りだったのには驚きました。

メーカーが違えばこだわる所も違うので、正直一長一短だなと感じましたが、洗い上がりには満足しましたので、買い換えて正解でした。

書込番号：8649053

[あさなま]

NA-VR3500L買いました。洗濯乾燥コースを使ってみましたが、4.5時間もかかってしまいます。使い方がよくわかりません。電気代考えたらぞーとします。使い方会得されている方教えて下さい。

書込番号：8703261

[ここあ＠ココア]

私も１週間前に3500が我が家に到着しました

実は無印の洗濯機（中身東芝）からの買い替えです
この洗濯機は乾燥機フィルターがない致命傷で、新しい家の配管が二度詰まる事件になり
我が家には不向きと相談したところ、定員さんがいいかたで、付属品をつける方法もありましたが
すんなり返金にナリ買いなおしました

デザインも重視したために、機能は最低限でと簡単に考えていましたが、
洗濯機は機能がしっかりしていないと長く付き合っていけませんと反省し

初めて人気のあるパナソニックのもの買いました

我が家は乾燥を毎日するようになったため
トラブルが原因での買い替えもあり、最新の東芝ヒートポンプ、日立風アイロンと、パナのこの機種からの選択にしました
店員さんの進めと予算の兼ね合いでパナにけってい！
ナノイーは良くわからなかったし、とにかく急いで変え替えをしなきゃいけなかったんで
シンプルなこの機種にしました。

しかし、、、

乾燥は無印の洗濯乾燥が2時間40分の出来上がりにたいし、
パナソニックは4時間半もかかりちょっと不安に思ってます

ちなみに６キロOKに対し、
4キロくらいで使用した場合です。

無印は４．５キロまでOKで、色々してみても時間変わりませんでした


何度か乾燥のみもしましたがやはり３５００だと、お任せだと4時間になってしまいます
問い合わせてみたところ、センサーが乾いてない厚いころに反応するらしいので、
一番良いのは途中で、乾いた薄手のもの抜いていくということでしたが
夜中重視の我が家には眠ってるんでできないんです、、
ものによってはすぐ乾いてるんですが、、乾いてないのが混じってると仕方ないそうです

省エネって言うけど、時間の長さからかえって、

パンフのコストよりかえって電気だが倍になってるのでは？と感じます
そのあたりのことご存知の方いたらおしえてほしいな〜


確かにヒーター式と違って、衣類の縮みがあまりない気がして
さすがヒートポンプと思いました

ダンシングジェットも、なんとなくよく洗ってくれてる感じがしました
さすが、、さいしーーんって感じですよ。

時間の長さや、熱々の出来立てのタオルはヒーターのほうがふわふわして
2時間40分で乾くところとか
考えると、エコを期待しただけに
複雑な心境です

そんなことで、東芝の問題での買い替えだったんで他社にしたのですが、

最新の東芝にしたほうが
良かったんでは？と比較せず買ったことに少々後悔してるところです
それか、しわがつかない風アイロンの日立とか、、

使ってみないとこればっかりは感触がわからないので、
乾燥機つきの経験が浅い私ですので、
色々考えてしまいます＞＜

ようは満足していないのかもしれないです。。

しかし電気やさんがオープニングで15万にしてくれて、太鼓判おされて
素直に買ったんでいい買い物だったと思ってます。
でもほんといいのだか、悪いのか、、わからなくて、、

ちなみに、どんどん欲が出て

使い始めて１週間たちますが、ナノイーはあったほうがよかったでしょうか？
いまさら言っても仕方ないのですが、せめてそこまで最新なら細かなことはあきらめついたかもしれない、、なんて考えてしまいます

ナノイーの電化製品の評判が近所でよかったんで、
金額無理してもつけたほうがよかったかな？と
これまた勉強不足の自分に反省しております

どうなんでしょうね？

もうちょっと使ってぱなに慣れてみたいと思います。

書込番号：8775807