三洋電機すべて クチコミ掲示板

水漏れと不明のエラー表示で修理にきました。

[itiei3]

購入後２年半くらいになります。
この２週間くらい前からたまに何度か！ＥＥ２というエラー表示がでて洗濯が途中停止。
このクチコミを見ていると左下付近水漏れの内容が多々あるようなので、すすぎ中に確認してみるとまったく同じような症状でした。２箇所から、ポタポタ滴っていました。
ぎりぎりで防水パンの内側だったので床はぬれていなかったのでわかりませんでした。
排水溝まで何度も水が流れた跡がついてました。
先日お客様センターに問い合わせしました。やっぱりセンター担当者はマニュアル通りの
返答の仕方で、後日修理に来られました。もうすでに何軒も同じ修理をやられたのでしょう。しっかり２種類の部品をすでに持参していました。修理も手馴れたものでポンプを新品に交換したのと正面のメイン基盤を簡単に取替えされ、これ以降水漏れはないと言ってました。
業者さんは「今回は２年ほどのご使用なので今回は無償でやらせてもらいます」というか、
また同じ現象出たとしても無償でやるのが普通でしょう。わかっている不良なのですから。
こちらがほかにも同じ修理やってるんでしょうと聞きましたが、遠まわしに「現象はそれぞれ違いますからね、その他メーカーも同じようなことがたくさんあります」でした。修理後試運転行い確認してましたが、なぜか水漏れ部を見ないで確認完了！それで引き上げていきました。たぶん２種類の部品を変えるというマニュアルができているのでしょう。
でもこれは防水パンが付いていない家庭は即修理しないといけないと思うのです。
それでもやはり修理依頼しないと交換しないのでしょうか.......
その後洗濯しましたが漏れていないようでした。何回か使わないと判断できない。
たぶんわからないまま使っている人はたくさんいるのではないでしょうか？

書込番号：11182933

無事届きました。が。

[おひさまさん]

・今回ヤマダ電機で、現金で5万円+ポイントで2000円。＝48000円。で購入しましたが、配送の方も親切で２階への設置もして下さいました。

・洗濯機の方ですが、いままで５キロだったので大分助かります。

・やや、モーターの音と、脱水時の振動が気になるかなぁ・・・。

・しばらく様子を見てみようと思います。

書込番号：11173797

縦型ドラムの意外な利点？

[ぎるふぉーど♪]

先日、引っ越しでこの洗濯機をクロネコヤマトで移動させようとしたところ・・・
ドラム式は固定ボルトがないとお受けできませんと拒否回答。
でも確認したら縦型ドラムは必要ないそうで・・・（苦笑
引越しの多い方には向いてるみたいですね（ｗ
ま、リコールの多さにはあきれましたが、たまにはメリットもあるんだな（苦笑

書込番号：11169977

アクアループ利用時の風呂水使用水量等について

[kenko-mama]

風呂水利用した際、前の縦型洗濯機に比べて明らかに風呂水使用量が多いため(浴槽内の風呂水を使いきってしまったり)、気になってサンヨーに電話で問い合わせてみました。
説明書やHPには情報がなかったので。。。

すると、洗濯物９�sで計算した場合
「洗い」38L
「すすぎ１(シャワーすすぎ)」と「すすぎ２(ためすすぎ）」の合算(つまりすすぎ全体の使用水量)72L
で、合計約110Lの風呂水を使うそうです。

全て水道水利用の標準モードでは68Lということですので、風呂水利用の場合は使用水量がずいぶんと増える事になります。


風呂水が足りなくなって途中で水道水に切り替わってしまうこともあるので、すすぎ２まで完全にアクアループ利用できるように、我が家では浴槽に溜める湯量を多くすることにしました(今まではケチって少ない湯量で入浴していたのですが)。

なので、我が家では特に節水効果は出ませんでした。
購入前後の水道料金も、もちろん別段変わりはありません。
ご家庭によって浴槽の湯量は違いますので、アクアループで結果的に節水効果が出るかどうかは残り湯が110L以上あるかないかが決めてになるようです。

ちなみに、かねてより問題になっている高速シャワーすすぎに使用する水量は洗濯物9�sで計算すると約16Lだそうです。
（余談になりますが、我が家の高速シャワーすすぎも残念ながら殆どドアガラスを洗っているだけのように見えるので、その16Lは捨て水だと考え、すすぎは3回に設定してはじめて普通の洗濯機の2回すすぎに匹敵するものと考えて使用しています。）

↑
もちろん今更高速シャワーすすぎの問題を蒸し返すつもりはありません。
今回は問い合わせ結果の情報共有を目的として書き込ませていただきました。
誤解が生じませんように。。。

書込番号：11148846

[ゆずごん]

節水がどれくらいできてるかどうかはわかりませんが、うちは縦型からドラム式に買い換えたので、かなり節水になってるようです。
1ヶ月に１０００〜１５００円は水道代が減りました。それも”洗濯＋すすぎ１”のみアクアループ（風呂水）で。
その点は、ＡＱＵＡにしてよかったな〜と思ってます！

書込番号：11150176

[kenko-mama]

ゆずごんさん

水道代がお安くなったとは羨ましいですね〜！
洗いとすすぎ１だけの残り湯利用で節水効果があったということは、以前ご使用の洗濯機では残り湯利用をされていなかったということでしょうか？

我が家も節水効果を狙うつもりだったんですけど。。。
入浴に使う分の湯量を増やしたことで、結局プラスマイナスゼロって感じで水道代を安くする効果はありませんでした。。。。

パンフレットにある
「アクアループをすすぎ２まで設定すると、水道水使用はたった５L！」

という文句だけを見ていたので、実際使用するまでは風呂水使用水量がこんなに多いとは知る由もありませんでした。
パンフレットにも説明書にも書いていないのですから当たり前ですが。

「アクアループをすすぎ２まで使用するために入浴用の湯量を増やす(ケチるのをやめた)」という我が家のとった行動は、結果的に本末転倒のような気もしないでもありません。。。

(参考までに記しておきますが、ちなみに我が家の浴槽の取扱い説明書にある湯量についての説明書きを参考にすると、ケチっていた時の我が家の残り湯の量はおよそ70〜90Lくらいでした。)



ここで誤解のないように再度書きますが、


我が家はたまたま残り湯の量が少ない家庭だったので、アクアループによって水道代金が安くなるまでの節水効果が得られなかっただけだったということです。

残り湯の量が110L以上生じる御家庭においては、アクアループを洗い＋すすぎ１＋すすぎ２の全てに設定することによって充分な節水効果が出るのは確かだと思います。

書込番号：11170607

[Rokio]

我が家でも、風呂水使用量について混乱しています、、、
水道水のみの場合：６８L（約２３L/サイクル）、アクアループのみの場合：１１０L（約３７/サイクル）ということでしょうか。
、ということは、もともと風呂の残り水が少ない場合はアクアループの設定によっては水道代が割高になることかな。
例えば、もともと「洗い」「すすぎ１」分の風呂水しかないと仮定して、「アクアループ２」の設定をしていた場合、途中で自動で切り替わった水道水の使用量は２３Lで済むのか、或いは３７L消費するのか知りたいところです。
センサーがそこまで賢いとは思えないし、もしかして自分の感覚でアクアループを設定した方が良いのかもしれません。

書込番号：11199803

[piyohiko1999]

>>kenko-mamaさん

>風呂水が足りなくなって途中で水道水に切り替わってしまうこともあるので

って自動で切り替わってくれるなら今までどうりの風呂の量にして、足らない分を水道水にすれば風呂水は再利用されるわけだからそ十分節水になると思うけど・・・

そういうことじゃないんでしょうか？

書込番号：11293984

故障が一発でなおんね

[6chan]

レビューにも書き込んだ機種が、１ヶ月ちょいで故障。
さっそく、サービスセンターに頼んで、サービスマンが来たけど、部品が足らず一回の訪問で直らず。
そもそも、月曜朝一に来ると思っていたのに、月曜朝一はアポイントの電話で訪問が午後ってのも、なんだかなぁ。
あんなにレビューで持ち上げるんじゃなかったよ。

他のメーカーでも、こんなもんかいねぇ。

書込番号：11091540

ほどほどに

[tairafu]

購入した商品が、本来の機能をしていない、満足する動作をしないのなら、
購入者の判断でそのメーカーに対して正式に申し入れるべきで、
最終的に返品もありうるわけです。
切羽詰まっていなくて、実際購入もしていない段階で実害がないのであれば、
ちょっと騒ぎ過ぎではないですか？
満足していない機能があっても、全体として問題が無く使用している人も
おられるのですから・・・。
ここは、価格comで、カタログには載っていない、実際の機能が細かく
紹介されたり、非常に貴重な情報を教えてくれますので、本来の常識的な
情報交換の場にしたいものです。

書込番号：11078589

[クロコロコ]

＞切羽詰まっていなくて、実際購入もしていない段階で実害がないのであれば、
ちょっと騒ぎ過ぎではないですか？

どういった状況の事を言ってるんですか？

具体的にお願いします。

書込番号：11079021

[レスキューファイアー]

tairafuさん。

＞ここは、価格comで、カタログには載っていない、実際の機能が細かく
＞紹介されたり、非常に貴重な情報を教えてくれますので、本来の常識的な
＞情報交換の場にしたいものです。

不具合に関しての情報も重要だと私は思いますが。


＞目玉機能が正常に出来ない物を堂々とカタログに載せ、販売しても良いのでしょうか？

これはJ-LIMITEDさんのカキコミの中にあった言葉ですが、この言葉に尽きるかと思います。
メーカーのサンヨーにも上記の事を真剣に考えて頂きたいです。


ただ人それぞれ考え方が異なりますし、当然私の考えとは真逆の考えを持つ方も居ます。
私のカキコミにより不快な思いをされた方が居るのであれば謝ります。
申し訳ありませんでした。

今回のカキコミをもって本件に対して私からの追加カキコミは終わりにします。

最後に・・・
サンヨーよ！お前も消費者に謝れ！！！

書込番号：11080834

[terara555]

tairafuさん

私も、同意見です（笑）

このような批評をする方たちが、このような商品を購入するわけがないですよね（笑）

ここに　苦情を　言って何か変わるんですか？

伝えたいなら直接お客様相談室に伝えたらいかがですかね？

であれば　この商品を　購入して　メーカーに　クレームを伝えたらいかかですか？

購入してもいないのに、メーカーが話を聞くのは難しいですよね。。。。

なんか　見てて　腹立ちますよ！　このような　批評はやめて頂きたいですね

誰に　言ってるか　わかりますよね

書込番号：11081403

[クロコロコ]

＞ここに　苦情を　言って何か変わるんですか？

お気持ちは分かりますが、どういった意見にしろその人が思う不満や悪口でもなんでも

自由に書き込めるのがこの掲示板だと思います。まだまだ考え・知識のない方々に、理解ある

人が書き込みをすることによって少しでも考えを変えてもらえたら、このサイトの存在意義

がでてくると思います。自分の考えが１００％あっている上でカキコミをする人はいないと

思うので、おそらくどんなカキコミをしてもそれに対してのなんらかの反応はあると思います。

なので、正直なところこのサイトには様々な意見があってしょうがないのではと思います。

書込番号：11081761

[伝説のタックルマン]

以前コメントで熱くなり失敗した経験があります。今回は冷静に、確かに水は前の所をチョロチョロ流れてますね。でも洗えてますから別に不具合は感じません。エアウオッシュが欲しくて買った機種ですから。多少の事があっても、何等 問題無し。三洋電機も このカキコミ見てるんじゃないですかね？嫌な方は返品。私のように満喫している人間はそれでいいし。まっ いいんじゃないですか？すみません ラフで…。

書込番号：11084689

[紅のとんちゃん]

tairafuさん、terara555さん、伝説のタックルマンさん、
全面的に賛成です。
口コミには、機種の不具合情報もあるべきだと思いますし、ユーザー同士の情報交換できる場として非常に有用と思います。が、ユーザーでもない人が、マッチポンプよろしく不用意に他人の投稿の尻馬に乗って騒ぐだけ騒ぐというのは全く感心しません。
メーカーに対する一番の抗議は買わないこと、選ばないことかと思います。買う前ならやめればいいし、買った後なら返品という道もありますから。
シャワー時のドア方向への水の流れですが、この流れがないと、洗濯時にドアについた泡が流れなくなるので吸盤等で板を取り付けて水の方向を変えるというのは理にかなわないと思います。三洋は次機種ではシャワーの水量を増やせばよいのでは？
ともかく私もオゾン機能や使い勝手に満足しております。ドラム式はカタログで選んで、よいと思っていても買ってみると残念、ってことが多いですが、この機種は総合的に満足度が高いと思います。あくまで私の感想ですが。ちなみにうちでは風呂水多用で注水すすぎ３回で使用しています。

書込番号：11085143

[伝説のタックルマン]

名奉行が登場してしまりましたね。ありがとうございます 紅のとんちゃんさん …。

書込番号：11085190

[積水ハウチュ]

価格．COM閲覧暦は長いですが、初めてカキコミします。
先日実家がAQUA AWD-AQ4000を購入しました。
特に母も濯ぎに問題があるようなことは言ってませんし、既に購入している皆様方のコメントやレビューを見ても普通に使っている分には問題なさそうなので安心してます。

カキコミは情報共有の場としてとても役立ちます。
特に実際に商品を使っているユーザーからの情報は有益だと思います。
でもユーザーでない人の情報も時には役立ちますし、他商品のクチコミでもユーザーでない人のものは多くありますよ。
要は自由な意見交換の場ではないでしょうか？
当然中には的外れなことを書く人もいるけど、そのような時は無視してれば良いです。

僕も含め、皆さんも無視できなかったから返信してるんですよね？
要は気になった内容だから。
的外れな内容だから無視する、気になったから返信する、ともに自由です。

ユーザーでもないヤツが荒らすな的な返信が続いたので、違う意見もあるんですよ！という意味で返信しました。
悪しからず。

それにレスキュー・・・さんの言ってる内容は僕は正しいと思うしね。
最後のサンヨーさんに対しての捨て台詞は大人気ない気もしますが。
こう思うのも自由です。
色々な情報を基に購入するかどうか悩んで考える。この時期が一番楽しい時期ですから！

書込番号：11086084

[J-LIMITED]

terara555様

このような批評をする方たちが、このような商品を購入するわけがない

とありますが、この機種と３５０は、リコールで交換となった人もいます。
そして、私はリコール交換により、シャワーすすぎが出来る洗濯機が家に来ました。
もし気分を害された理由の一部に、私のコメントが含まれる様でしたら、
申し訳ありませんでした。
ただ、メーカーに連絡して、対応してもらって終わりでは、
私個人しか対応してもらってません。
シャワーすすぎへの情報が欲しい方も居る様ですし、
この状態を知らずに使っている方もいると思いましたので、
余計なお世話かも知れませんが、書き込みさせて頂きました。


tairafu様
確かに、被害が無いので騒ぎすぎなのかも知れません。
ただ、嘘は良くないかなと。

書込番号：11090973

[伝説のタックルマン]

意見はいいのですよ。どんどん言って…。J-limitedさんの写真付きのカキコミは素晴らしいと思いますよ。解りやすくしようと言う意気込みを感じます。ある商品に一つの欠陥が発生した場合にリコール扱い、又は著しい不具合なのか？それとも煽りなのか？賢明な皆様ならば判断できると思います。555さん？も そんな意味では言ってないのでは？使ってない、買ってない人間がたきつけ、大騒ぎするのはいかがなものか？とは思います。困った事象が発生したのを教えてくれるのは有り難いですが、その商品全てを、そして製造しているメーカー全てを駄目と一般化されるのが嫌です。そうでない家庭もあるから。不具合や欠陥があるならばメーカーのお客様相談室、消費者センターに徹底的に抗議するべきですね。徹底的に…。

書込番号：11091188

[スノーモービル]

私は日立ビッグドラムユーザなので、発言すべきかどうか悩んいましたが、洗濯機好きな一人として書き込む事にしました。
まずは高速シャワーすすぎの関連書き込みを拾ってきましたのでURLを貼ります。
(他にも動画を撮ってリンクを貼り付けた方が居たと思うのですが、一寸見つかりませんでした)


写真アップ
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000028749/SortID=10068194/ImageID=403760/
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000028749/SortID=10068194/ImageID=401088/
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000028749/SortID=10519382/ImageID=495039/
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000028749/SortID=10519382/ImageID=495030/
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000028749/SortID=10519382/ImageID=495028/
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000028749/SortID=10519382/ImageID=494201/
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000028749/SortID=11016180/ImageID=591787/


高速シャワー関連書き込み
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000028749/SortID=10139835/
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000028749/SortID=10393665/
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000028749/SortID=10068194/
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000028749/SortID=10379162/
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000028749/SortID=10488194/
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000028749/SortID=10509317/
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000028749/SortID=10519382/
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000028749/SortID=10558763/
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000028749/SortID=11016180/


この問題は、これまでも沢山のユーザによって問題提起され、画像アップや実験結果の書き込みがあります。
メーカは問題を認識し返金にも応じていますが、三洋は簡単な部品取り付けでもいいから対策を示すべきと思いました。

私の使っている日立ビッグドラム(昨年モデルのBD-V2100)も、過去ログを見ると不具合があり、修正されています。
具体的には

・パネル裏側が曇る
　対策をし、支障あるユーザには交換対応。

・念入りモードで、すすぎ1回にするとソフトバグで止まる
　支障あるユーザにはソフト書き換えで対応

・お湯取りフィルターAgビーズが漏れだし浴槽にシミを付ける
　ビーズは消耗品ですがビーズを大型化し交換対応

いずれも価格.COMで発せられた不具合レポートが、メーカを動かしたと思っています。
安全性に問題が無いのでリコール届け出には成りませんが、製造を改善し、また支障ある既存ユーザには交換などで対応を計っています。


現在行っている三洋の洗濯機大量リコール、当初は5回目のリコール修理を報道発表しましたが、行政指導で根本対策を求められ、改めて根本対策として大規模な交換による対策に走る等、三洋は対応が後手後手になっていると思います。
洗濯機は毎日使う日常の家電です。誠実な対応を望みます。


そして、ここは価格.comの掲示板です。
それぞれが自由に発言すれば良いと思います。
満足されているなら、それを書き込む。不満な人は不満を書き込む。それぞれの考えで。そして時には反論や意見を出し合う。
それぞれの視点で意見が集まれば、これから購入する人達にも役立つ情報に成ります。

例えば高馬力スポーツカーに対する意見として
　Aさん「官能的なエンジン音とパワーが素晴らしい」
　Bさん「音はうるさいし、燃費が悪い」
この2つの書き込み、どちらもユーザに取っては有意義だと思います。自分にとって良い車なのか、悪い車なのかは、読み手が自分で判断すればいい。

AQUA4000は、時短できる高速シャワーすすぎやオゾンの魅力があり、逆にすすぎの問題もありそうですね。
それぞれの意見は、ユーザにとって有益だと思いますので、感情的に成らず、淡々と自分の思いを書き、冷静に議論すれば良いと思います。

書込番号：11091657

[紅のとんちゃん]

スノーモービルさん
ごもっともな正論かと思います。ご立派です。けどそこは皆さん誰も否定してないと思いますよ。
私は元スレで騒ぐだけ騒いだ人に嫌悪感を感じましたが、その理由は、新しい情報がなく、これまで口コミで既出の事項をただメガホンでリピートしているに過ぎないこと、ユーザーでないのにユーザーであるかのような意見を述べていること、などが理由です。何一つ不利益を被ってないのに何騒いでいるんだ、という感じです。
意見交換は大いに結構で、不具合情報も大歓迎ですが、荒らすのが目的かと誤解を受けるような書き込みは慎むべきと思います。

書込番号：11093426

[ぐーたらなネコ奥さん]

みなさん、こんにちは。

>ユーザーでないのにユーザーであるかのような意見を述べていること

わたしの様な「おばさん的お節介」はいやなのはわかります。
「お節介クチコミスト」よりも、困ってスレ立てている方々の気持ちを感じて、純粋に助けてあげたいという気持ちでアドバイスさしあげているクチコミストの方々が圧倒的にたくさんいます。
せっかく助言さしあげても「ユーザーじゃないから」と、無視されたりするのは悲しいし、今までスレ主の方々からその様な仕打ちを受けているクチコミストはわたしは見たことがありません（たぶん、わたしが鈍感だからそんな冷たい空気を読めなかったのかも知れません、って！？）。

>何一つ不利益を被ってないのに何騒いでいるんだ、という感じです。

反対に自分の主張をスレで立てて、それで満足→退場とそのままいなくなった方も、複数見かけました・・・。
それってレスの応酬が白熱してスレ主の方が引いちゃったという理由もあるかも知れません。

レス白熱→スレ主退場は「荒らされたスレッド」といいますか？わたしも過去にその様な体験をしました？原因はわたしだったのかもしれないし、実はホントの理由はわかりません。わたしの勝手な思い込みですが、反省しました。

『困ってスレ立てている方々の気持ちを感じて、純粋に助けてあげたいという気持ちでアドバイスさしあげているクチコミストの方々が圧倒的にたくさんいます。』

以上！「おばさん的お節介」をして「再び荒らしてしまった」しまったわたしでした！

書込番号：11093947

[スノーモービル]

すみません、上の[11091657]は、アップするスレを間違えました。
下記に書き込むつもりでしたが、既にレスが付いているので、このままレスします。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000028749/SortID=11024701/


紅のとんちゃんさん こんにちは

荒らすのが目的とかマッチポンプと指摘されていますが、私が読む限り皆さん上手に掲示板を利用されている様に見えます。
もちろん中には悪意を持った方も含まれているのかも知れませんが、殆どの方が掲示板を上手く利用している様に思います。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000028749/SortID=11024701/
のスレでも疑いの書き込みに対し、何人かの方が改めて報告しています。
悪意の書き込みと疑われると、誰も不満や不具合を報告できなくなってしまうし、既に真面目に書き込んだ人達は批判された気持ちになります。

悪意を持った書き込みかどうかは、匿名の掲示板故、それぞれの読み手が自分で判断するしかなく、その意味で[11091657]に関連URLを貼り付けました(各自の主観で判断)。
私が読む限り、それぞれが実際に試したり、考察したり工夫したり実験写真をアップし、真面目に議論し有意義な情報に成っていると「私は」思いました。
紅のとんちゃんさんの主観は違うのでしょうが、他の報告者を一方的に疑ったりするのは、控えた方が良いと思います。

その上で、書き込みに誤解や誤りがあれば指摘したり、上手な使い方をアドバイスすれば良いと思います。
(例：風呂水を使うユーザは、高速シャワーすすぎがキャンセルされるので気にしなくて良い等々)


これまでもNA-V80やTW-130等で沢山の不具合情報が書き込まれましたが、同じ様な悩みを持った人が沢山参考になったとレスも付いています。不具合情報含め有意義な情報だと思います。

書込番号：11095250

[紅のとんちゃん]

ぐうたらネコ奥さん
あなたの投稿を意識して口コミを投稿したことは一度もありませんので誤解なきよう。
また、議論が噛み合ってないようですが、元投稿が、あなたの言われるような性善的な投稿であったなら、最初からレスしませんよ。

書込番号：11095277

[伝説のタックルマン]

うーん 言論の自由はありますが、誰から見ても否定的だったり、中傷だったりと思えるカキコミはありますよね。Aqua4000を買うか？縦型＋乾燥機にするか？こちらの賢明なる皆様のカキコミを取捨選択しながら私はこの洗濯機を買いました。不具合もあるんだな？返品もあるんだ？と認識しながら買いました。でも推測や不確かな事象で騒いだりは止めてほしいです。迷いが生じますから読む人に…。毎日 使ってるから私は自信を持ってカキコミしてます。三洋電機の回し者とも思われながらも正しい事は書きます。Aqua4000を買う人や使っている方々の参考になればと言う思いで…。エアウオッシュ専門で申し訳ありませんがね。

書込番号：11095367

[紅のとんちゃん]

スノーモービルさん
あなたのように一般化した大枠の話をしてるわけではありませんので、申し訳ないが噛み合ってないです。

私も、一度も自由な議論を否定した覚えはありません。最初の投稿について、どう感じたか？の問題であり、一般論にすり替えられても困ります。

書込番号：11095618

[スノーモービル]

紅のとんちゃんさん こんにちは

一般化した覚えはありません。その逆です。
だからこそ、一連の書き込みのURLを貼り付けました。主観はそれぞれ読み手が判断しましょうと。

悪意だ、マッチポンプだ(調べたら、自作自演の工作的な活動との意味ですよね？)と断定すると、不具合や不満の書き込みができませんし、真面目に書き込んだ人は批判されたと感じてしまいます。

私も一連の書き込みの中には一部？と思った書き込みは幾つかありますが、それは読み手が判断するしかありません。
そして誤解や誤りあれば指摘し、自分の意見や提案を客観的に書けば良いと思います。

悪意だ、マッチポンプだと主観を一般化して批判するのではなく、問題があれば具体的に書いた方が、読み手も理解しやすいです。

書込番号：11096291

[伝説のタックルマン]

スノーモービルさん、貴方は良いも悪いも書いた方がいいと思ってらっしゃるかと思います。貴方はビッグドラムの使用者ですよね？私もAqua4000の欠陥や不具合は教えてもらいたいのですが、おおもとのＦＲさんのカキコミは大変に不愉快なものでした。ヤマダ電気で１５万以上だして購入した待ちに待った洗濯機。あのカキコミには悪意を感じました。Aqua4000は一緒に暮らす家族です。乗っている車と同じです。やれパナソニックだの、株価だの、使った良さも知らない切羽つまらない人物に毎日一緒にAqua4000と生活している私には甚だしい苦痛でした。私の主観ですがね。名前も何も書かないカキコミでも、マナーだけはあるべきだと思います。何でも書いていいのはマナーを守った上での話。無法者は要らない。

書込番号：11096551

[ぐーたらなネコ奥さん]

みなさん、こんばんは。

わたしは紅のとんちゃんさんのレスに思ったことをいいました。
わたしのカキコがここでちとちゃう方向に行ってしまったようでしたか？わたしも、後で読んでみて、スレ立てた方と、レスする側の方との言い分がわやになってしまって、もっと落ち着いて書くべきだったと思いました。
でも、紅のとんちゃんさんなら理解してくださると信じていたのですが・・・。

ところで、スノーモービルさんの「レス先間違えました」に、こけませんでしたか？あれはなんか狙いがあったのでしょうか。
本人がそのことを申告してくださらなかったら、わたしは、紅のとんちゃんさんの返事を冷静に受け止められたかなと、このアクシデントにほっとしています。
同じ頃にサンヨー機で活発に意見しあっているスレがありましたから。あちらとこちらでレスしてる方も登場してますし（わたしもでした！）。ひょっとしてスノーモービルさんの様にあちらのレスと間違えて書き込んだ方がいるのでは・・・。今からでも遅くないので、正直に申告しましょう。

それに、スレ主さんのtairafuさんが問題提起をして下さったのはいいのですが、その後登場してくださらないし・・・。なんか気が抜けちゃいました☆
わたしはtairafuさんがどの様な方かは知りません。ご存知の方、教えて下さい。
ってゆーか、ここに登場の方々の素性もよく知らずにカキコしたわたしが無謀でした。
先のわたしの意見は紅のとんちゃんさん宛ですので、よろしく受け取ってください（って日本語、変ですか？）。あんなワヤなレス、いりませんよね。

この場のみなさんの論争に参加できて（でもうまく発言できませんでしたが）勉強になりました（不謹慎でしたらごめんなさい）。ありがとうございます。

書込番号：11097030

[スノーモービル]

伝説のタックルマンさん こんにちは

>スノーモービルさん、貴方は良いも悪いも書いた方がいいと思ってらっしゃるかと思います。

そうです。そう主張しています。


＞貴方はビッグドラムの使用者ですよね？

はい。そうです。BD-V2100ユーザです。
AQUA4000でも、知っている範囲で前向きなレスをしてきたつもりです。


＞私もAqua4000の欠陥や不具合は教えてもらいたいのですが

ユーザなら、誰でもそう思うと思います。


＞おおもとのＦＲさんのカキコミは大変に不愉快なものでした。
＞ヤマダ電気で１５万以上だして購入した待ちに待った洗濯機。

自分の買った洗濯機に愛着があるのは理解できます。
しかし感情論で相手を批判するのは賛成できません。
問題ある書き込みなら、全員を一般化するのでは無く、その方と議論すべきです。
一般化して一律に批判されると、他の報告者が迷惑と思います。


＞あのカキコミには悪意を感じました。

主観で感情的に相手を批判し合うと、他者にはドッチもドッチにになりますよ。
問題ある書き込みと思うなら、その方と議論すべきです。
その議論を読めば、悪意の書き込みかどうかは他者にも理解できますし。


＞Aqua4000は一緒に暮らす家族です・・・(以下略)

同じ洗濯機を買ったユーザでも、全てを満足する方もいれば、不満な方も居ます。
完璧な洗濯機なんてありません。
自分の買った洗濯機に批判が書き込まれたからと、他者を一律に批判する理由にはなりません。
信条は察しますが、冷静な書き込みをお願いしたく。

書込番号：11097082

[伝説のタックルマン]

わざと主観でカキコミをしました。貴方がおっしゃるままにです。スノーモービルさん。故意に冷静にでなくね。ＦＲさんと議論？？？そもそも実際に使用して問題の無い私と、買っても、使っていない人間の批判は噛み合はずがありません。不具合やら感じる人がいますが私は問題なく気持ち良く使っています。まるで立場が違います。スノーモービルさんも言葉の一言一言を取り上げ解説されてますが、私が嫌な気持ちをしたのはアドバイスされた通りに主観を言ったまでです。ただ、ＦＲさんのコメントは推測でしょ？ＦＲさんのカキコミは私には当て嵌まらないのですよ。そうしたらＦＲさんのカキコミも一般化出来ないおかしなものですよね。あなたは全て一般化にしたいようですね？でも私は どうやら外れているようです。主観で言えば一般化？ＦＲさんのコメントには各々主観で当たればいい…。相反するコメントですね。面倒臭いので一言、問題無く活躍中のAqua4000もあるんですね。これは事実です。これは主観も一般化も無い事実なんです。使用者が言っているんですから。

書込番号：11097206

[スノーモービル]

伝説のタックルマンさん

＞わざと主観でカキコミをしました。貴方がおっしゃるままにです。

私は、他者を批判するなら主観(つまり思いこみ)での書くべきではないと書いています。


＞あなたは全て一般化にしたいようですね？

私は、一般化すべきじゃないと書いています。


＞ＦＲさんのカキコミも一般化出来ないおかしなものですよね。

私は、問題ある書き込みには、当人にレスを付ければ良いと書いています。


意図的に逆の解釈で書き込まれているのですか？
理解に苦しみます。反論は歓迎しますが、冷静な議論ができないなら、続ける事に無理があるかも知れません。

書込番号：11097285

[紅のとんちゃん]

スノーモービルさん
最初のレスキュー…氏の発言は十分に感情的な内容だったと思います。それに対して、私はユーザーとして軽くイラっとしたから感情的に反応したわけです。私は貴方のように氷のように冷静にはなれません。それに氷のように冷静な発言をされる貴方を見習いたいとも全く思いません。氷のように冷静な反応をするのは、所詮あなたの趣味なんですよ。あなたはそれが好きだからやってらっしゃるんです。
僕もタックルマンさんと同じく、結構この洗濯機は気に入って居るんです。だから、感情的に貶されると放置しがたくなるときもあります。これでも努めて冷静に行こうとは思っているんですけどね。まあ貴方からすれば感情のかたまりに見えるんでしょうね。
あなたは感情論で応酬なんてされないでしょうから、あくまで冷静に理論的に反論されればよろしいかと思います。でもそれを人に押しつけなくてもいいんじゃないですか？
それと、貴方が人の発言を一般化している、と申したのは、ただ一人の発言に反応している私に対し、貴方が、
>私が読む限り皆さん上手に掲示板を利用されている様に見えます
等と反応されたからです。私は「みなさん」の話しなんてしてないんですよ、最初から。だからあなたに、一般論的な掲示板でのありようなどを教えていただかなくても結構なんです。

ぐうたらなネコ奥さん
ごめんなさい。何度か読み返したんですが、私の理解力がたらないのか、なにをおっしゃりたいのかよく見えませんです。もし気分害されたのならごめんなさい。私は、私の発言がネコ奥さんの口コミに対する批判だと誤解されたと思ったので、それは違うよ、って言いたかっただけなんです。

書込番号：11097401

[紅のとんちゃん]

あともう一点。
私は「悪意」とか「自作自演の工作的な活動」なんて言葉は一度も自分の発言の中では使っていませんからね。人の発言を微妙に拡大解釈して既成事実化されるのは嫌いです。
マッチポンプというのは、マッチで火を付けポンプで火を消す、要するにやたらと騒ぎ立てる（騒ぐのが目的、国会のヤジと同じ）程度の意味で使いました。

書込番号：11097426

[伝説のタックルマン]

スノーモービルさん 貴方とは噛み合わないですね。論破された事で結構。また、書けばああ言えばこう言う…。そうなります。使用者と そうでない方ではリアルな感想が出来る、出来ないに差があります。エアウオッシュ機能が素晴らしく、その他の機能でも困っておりません。言葉尻はまだ取るつもり？平和にAqua4000を使うユーザーの立場も考えて下さい。なんか ほどほど にがあらぬ方向に行っていますね。仕事も忙しく 丁寧な議論、カキコミができずすみません。言葉使い等の解釈論争はいいですよ。Aqua4000に大変満足してますから。

書込番号：11097834

[ぐーたらなネコ奥さん]

紅のとんちゃんさん、おはようございます。

わたしの方こそ「ごめんなさい」です。
実はわたし自身、このスレで書かせてもらっている間努めて冷静になろうとしましたが、周りに圧倒されて頭がワヤになってしまいましたので。

>私の発言がネコ奥さんの口コミに対する批判だと誤解されたと思ったので

ここの意味がわかりません。説明してくださったとしても、たぶんわたしはわからないでしょう。しばらくしてから（何年後かな）また読ませてもらいます。大人が話す日本語はむずかしいですね。

このような討論に加われるくらい、とまでは一生無理だから、最低カキコの内容を理解できる様に、わたしも世の中の事などもっといろいろ勉強しなければならないと強く思いました。

わたしのレスの訂正です。

>ここに登場の方々の素性もよく知らずに
「ここに登場の方々の中でのごく一部の方の素性もよく知らずに」の間違いでした。お知り合いの方もいましたが、このスレ内でごあいさつ出来なかったことお許し下さい。

書込番号：11097895

[伝説のタックルマン]

ぐーたらな猫奥さん さん、頑張って。読んでる皆様は賢明なる判断をされますから…。ちなみに私はAqua4000の良さや不具合を正確に伝えたいだけです。つまらない不毛なやり取りはノーサンキューっす。

書込番号：11098961

[スノーモービル]

紅のとんちゃんさん こんにちは

言われている一般化の意味を正しく理解できました。あちらの最初の[11024701]に対してのみなのですね。私は誤解をしていました。「話がかみ合っていない」、確かにそうですね。

一方で、私は元々全体(あちらのスレ含め)に対し意見を[11091657で]書いています。(その後の個別レスには個別返信しておりますが)。
具体的には「一度ユーザーによる検証がされてるだけ」とか(実際には沢山写真もアップされています)、「信憑性に疑問」とか「ネガキャン」とか。こちらのスレでも不具合情報は掲示板ではなくメーカへとか、不具合情報に対し排他的な意見が書かれていましたので、過去の関連書き込みURL含め[11091657]で書いたのです。
一言で言えば「不具合情報を感情的に排他すべきじゃない」です。
お互いに問題と思っている部分が異なっていますね。


>氷のように冷静な反応をするのは、所詮あなたの趣味なんですよ。

私の個人的な趣味ではなくマナーだと思います。
もちろんレスキュー･･･氏の最初の書き込みにも問題があると思います。
(本人は[11080834]で謝罪しています)


>あくまで冷静に理論的に反論されればよろしいかと思います。
>でもそれを人に押しつけなくてもいいんじゃないですか？

ここは喧嘩をする場所じゃありません。
もちろん不具合や不満を書き込む人も、他のユーザに配慮した発言が必要だと思います。


>ただ一人の発言に反応している私に対し、

そこを誤解して申し訳ございませんでした。
だた、私は元からその書き込み([11024701])を問題にていません。


>だからあなたに、一般論的な掲示板でのありようなどを教えていただかなくても結構なんです。

了解しました。
そして私も論点が異なっていますので、ご理解下さい。


このスレに限っても、「不具合情報も有用」と書いている人が他にも複数おり、私以外にも誤解している人が多いと思いますので、できれば最初にハッキリ書き込みを特定して書かれていれば良いと思いました。
とは言え特定の書き込みを指定した不快感は書きにくく、このスレ自身、そして皆さんも書きにくかったのかもしれませんね(このスレだけ読んだら、何を書いているか意味不明ですし)。


それと指摘ありました下記の件、回答します。

>人の発言を微妙に拡大解釈して既成事実化

確かに「悪意」の単語は使われていません。意味が異なってしまったのなら大変申し訳ございません。
マッチポンプの方ですが、放火・消化から来ているのは知っています。偽善的な自作自演の意味で色々な場面で使われます。
なので私はネット上での意味を調べ(Wikipedia)、私の解釈に誤りが無いか下記を書いたのです。
　＞「(調べたら、自作自演の工作的な活動との意味ですよね？)」
意図的に意味を変えたつもりはありません。「やたらと騒ぎ立てる」と言う意味なのですね。了解です。



伝説のタックルマンさん こんにちは

言葉尻と受けられたなら残念です。
伝説のタックルマンさんがAQUAを便利に使えている事を一切否定しませんので、それだけはご理解下さい。

書込番号：11099830

[伝説のタックルマン]

律儀ですね、スノーモービルさん。貴方の初めのメールは素晴らしかった…。紅のとんちゃんさん は個人的に素晴らしいカキコミしてくれてますよ。紳士的だし。貴方も優秀な方とおみうけしてますので、簡単にコメントをお願いします。文理解釈だけでは気持ちは通じ無いことが多々ありますから。

書込番号：11100191

[スノーモービル]

伝説のタックルマンさん こんにちは

>簡単にコメントをお願いします。文理解釈だけでは気持ちは通じ無いことが多々ありますから。

私の発言主旨を改めて書かせていただきます。
あちらのスレ、そしてこのスレ、どちらも不具合報告を否定されたと感じる人が居ると言う事です。
ここはオープンな掲示板なのですから、排他するのではなく、各自が自由に意見を書くべきだと思うのです。
もちろんそれは互いが相手にも配慮して書くのが前提です。(元の書き込みいついては、本人が[11080834]で謝罪しています)
一言で表現するなら「オープンな場なのだから、互いに相手にも配慮しつつ、各自が自由に意見を出し合いましょう」です。
もっと端的に書くなら「皆さん仲良く自由に書き込みましょう」です。
どうも長文の癖があり、「簡単に」が少々難しいのですが・・・・

書込番号：11100550

[伝説のタックルマン]

スノーモービルさん それでいいんじゃないですか？私は自由なカキコミを否定しませんよ。私の方が先に言ったと思いますが、マナーです。マナーが全て…。

書込番号：11101178

[スノーモービル]

伝説のタックルマンさん こんにちは

ありがとうございます。
今回、私の反省として、満足して使っている方と、それ以外の方で、そもそも問題と思っている所が違っていました。
私は丁寧に書こうとするあまり長文となり、互いに誤解したまま遠回りてしまったと反省します。
「簡単に」大事ですね。次回に活かしたいと思います。

AQUAを便利に使っている方が沢山いらっしゃいますし、オゾンの除菌・消臭は三洋の唯一無二です。
今後も伝説のタックルマンさんがAQUAを愛する愛情ある書き込みにも期待します。
互いにマナーを守り、良い意味で活発な情報交換ができると良いですね。

書込番号：11101501

[伝説のタックルマン]

スノーモービルさん、ありがとうございました。エアウオッシュマニアの私ですが宜しくお願い致しますm(__)m。

書込番号：11101801

[紅のとんちゃん]

スノーモービルさん
了解です。お互いいろいろと誤解が解けたようです。こちらも売り言葉に買い言葉で行き過ぎた面もあったかと思います。感情的な口コミに理論整然と回答することを苦手とする人もいるかと思います。なかなか難しいですが、最低限のマナーという点では今回誰も問題なかったのではないでしょうか？。その証拠に、一つも発言が消されておりませんので。
まあ掲示板の本来の趣旨の部分では、今後もなかよく議論しましょう。

書込番号：11105486

[スノーモービル]

紅のとんちゃんさん こんにちは

ありがとうございます。そして、こちらこそ申し訳ございませんでした。
文書での議論は難しいと実感しつつ、同時に私の改善すべき点が見えた気がします。
今後とも宜しくお願いします。

書込番号：11105781

[わにの子]

伝説のタックルマンさんは奥様にサンヨーの回し者と言われながら
ここまで書くのか？

皆さんは、高速シャワーすすぎがおかしい問題を提議していますが
エアウォッシュでぬいぐるみに取れない跡が付く問題をどう考えて
いるのでしょうか？
メーカーはこれを改善せずに販売していることに問題はないのでしょうか。

書込番号：11111781

[伝説のタックルマン]

わにの子さん さん。私はエアウオッシュが大好きで、何でもかんでも突っ込んでます。かなり言い過ぎですが。スーツは毛１００パーセントから４９パーセント＋化繊とか試してます。直ぐに取り出さないとシワになると発見しました。しかし消臭効果は抜群です。ちなみにパジャマはエアウオッシュでは効果ありませんでした。洗うべきでした。革靴は１５分で臭いが抜けない時には、時間をおいて もう一度１５分やるとか実験しています。子供の制服の冬用帽子も効果抜群。ネクタイも除菌消臭バッチリ。大切なぬいぐるみが焦げた事件、お気の毒だと思います。三洋電機を訴えて損害賠償請求してみてはいかがですか？ここで話すより訴訟にして、たっぷり賠償金を取るべきです。ただ、我が家のAqua4000では 焦げる 事象は未だありません。弁護士や消費者センターに相談して、受けた被害の持って行きどころの無い不満を晴らして下さい。私は貴女の受けた被害を軽視はしてません。ただ、このままでは前に進めないのではないでしょうか？三洋電機お客様相談室？センター？に納得するまで抗議して下さい。応援しています。

書込番号：11111986

[伝説のタックルマン]

わにの子さん さん…。以前 貴女が投稿され、沢山の方々がくださった三洋電機や材質に関する解決済の投稿を読み直し復習しました。まだ ご納得いかないならば大変危険な状態ですから、即座に使用中止して、早く返品及び損害賠償請求した方がいいですよ。我が家では 焦げたり不具合は一切、発生してませんから安心ですが、そちらは大変危険な状態と認識します。三洋電機お客様相談室が信じないならば来てもらい目の前で 焦げる のを見せてしっかり損害賠償を精神的苦痛を含めて請求して下さい。とりあえず使用は中止すべきですね。事故に至る前に早急に対処してください。火事にでもなったら大変ですよ。自分自身だけの問題じゃありませんから…。焦げると言うのは発火の手前くらいじゃないですか？非常に危険です。やはり消費者生活センターにも来て貰い、三洋電機の瑕疵を認識してもらうべきですね。ちなみに我が家は異常ありません。

書込番号：11116217